一億部いくまでズルズルいくぜ

ヴァージニアは表紙代より大切なもの失っちゃったな

ああ終わったの
結局どうなったの

全然連載見てないんだけどスレ画現役復帰したの？

交渉してるとかいって
こんなにSNS下手が交渉そのものが上手いとは思えん

ヴァージニアくん円満解決出来て良かったね

漫画家の権利守ってくれないの？とか言ってる人いたけど
表紙を書いたら出版社が金払うって契約結んでないので金払ってもらう権利自体がないんだよね

>全然連載見てないんだけどスレ画現役復帰したの？
してない

>交渉してるとかいって
>こんなにSNS下手が交渉そのものが上手いとは思えん
交渉(脅し)

映像研の人は本当に思想が強めでめんどくさい…

>こんなにSNS下手が交渉そのものが上手いとは思えん
SNSって馬鹿でも使えるしSNS世渡り上手だと交渉上手いと思ってるとしたら相当頭悪いと思える

作者はレスバする暇あったら完結させて

ジョージはリアル対話信条の人だしな
虚構に生きてるSNSマンでは相手にならないよ

ジョージは得してると思うよ

ジョージ「この戦争を終わらせに来た」

スレ画もデジタル版に載せるまで結構時間かかってたよな

>SNSって馬鹿でも使えるしSNS世渡り上手だと交渉上手いと思ってるとしたら相当頭悪いと思える
だからヘタクソで交渉が上手いとは思えないってあってるじゃん
たらればでスレ画がデビューからヒット作の無い底辺だったとして同じことしたらまあテーブルにつけないと思うよ

>ジョージはリアル対話信条の人だしな
言語化が下手なんだな

としあきは赤松先生に恩義無いのか！？
お前ら本当に恩知らずだな

ジョージがまともな頭の持ち主だって事だけは分かって良かったよ

まるで仕事よりSNSのが生き甲斐みたいじゃん

現実だと相手の性格を加味して話し方変えるからなー

後は真の漫画家協会の誕生を待つばかりだな

漫画家協会なんとかしろって話で森川ジョージなんとかしろとは言ってなかったのに
最初にデビュー間もないころなのか大御所の今なのか
相手にどう受け取られるかもわからん自分の話をしたのがそもそもの発端で
漫画家協会はそういう組織ではございませんって答えるべきだった

>まるで仕事よりSNSのが生き甲斐みたいじゃん
楽しいからしゃーない

>スレ画もデジタル版に載せるまで結構時間かかってたよな
見開きが小さく表示されたり紙用に狙って書いた絵が意図しない形で表示されるのが嫌だったって

>漫画家協会なんとかしろって話で森川ジョージなんとかしろとは言ってなかったのに
>最初にデビュー間もないころなのか大御所の今なのか
>相手にどう受け取られるかもわからん自分の話をしたのがそもそもの発端で
>漫画家協会はそういう組織ではございませんって答えるべきだった
寝ろ

言葉の選び方を知らないおっさん

ヴァージニアはジョージの言うとおり交渉して解決したやん
ひとりだけ本物の漫画家協会つくるって言い出したけど

契約してたのに払ってもらえませんなら協会の出番だろうけど
契約してないけど払ってもらえませんだと契約しろよとしかいいようがないしね

>ジョージ「この戦争を終わらせに来た」
引かなくてもいい線引き自分からして余計こじれてないですかね…

>ヴァージニアはジョージの言うとおり交渉して解決したやん
実力ない人は交渉とか今後が怖くて出来ないんだろうなぁ

>言葉の選び方を知らないおっさん
カチンときたらキレてないしって言いながらずっと喋り続けるタイプ

サラリーマン化したらダメって主張してるけど
法律で決めろとかじゃなくてそういう制度もどちらも出来るようにすればいいんじゃないかと思うんだけど
スレ画は頑なにダメって言ってるよな
別にサラリーマンでヒット作出してから個人事業主になってもいいわけでそれは他の業界でもやってるし
それだと面白いものは出来ないっていうのもわからん

著作物を作るなら権利の主張と取り決めを事前にする重要性を教えてくれた

>一億部いくまでズルズルいくぜ
もう行ったんだよなあ

グレーであることは必ずしも悪いことではないのにグレーをグレーと言わずにいきなり白黒付けるような物言いしたらどっちかあるいは両方の立場から反感買うに決まってるんだよなあ

スレ画が一歩を終わらせてヒットに関わらず次の連載中での発言ならだいぶ印象は違うと思った

>ひとりだけ本物の漫画家協会つくるって言い出したけど
大童はいつものビックマウスか他力本願だから…

漫画家の地位向上を10年遅らせた男

反AI拗らせてるガイジがジョージに粘着しててマジでゴミだな

でも悪いゆでよりマシなSNS芸人だから…

少なくともSNSは翻訳家を挟んだ方がいい

出版印刷まで全部やってもらってる中で地位向上がーとかほざいてる漫画家（笑）なんているの？

>反AI拗らせてるガイジがジョージに粘着しててマジでゴミだな
ちょっとラップぽい

サラリーマン扱いになったら漫画の印税時代消えるけどいいよね？
社員が社内で企画として作ったものだから会社の所有物だし

だってマジでこの戦争を終わらせに来たのノリで登場して勝手に国境引いて戦争終結宣言と地位表明したようなもんだろこれ

>サラリーマン化したらダメって主張してるけど
やっぱり生存バイアス入ってるだろ…

まさかこち亀越え目指してる？

>社員が社内で企画として作ったものだから会社の所有物だし
その会社に入るかどうかは選べるわけだから
最初から個人事業主が良い人は個人事業主でいいし
成長してから独立する選択肢が生まれるじゃん

snsで愚痴ってる暇あるなら編集を交渉してこいボケっていう超正論で実際そうだったんだからジョージが正しかったで終わりじゃん
後に残るのは本物の漫画家協会とかほざくやつと無職ニートだけでしょ

漫画家20年30年やって現役一線なんて超人クラスの生存バイアスバリバリの連中ばかりって自覚持つところから始めた方がいい

ノベライズみたいな版権が絡むならサラリーマンもありじゃね
どちらにしても完全に自分のものにはならないし
下っ端は今のスレ画みたいに自由に休載なんて出来ないでしょ

>ヴァージニアはジョージの言うとおり交渉して解決したやん
どういう形で収まったかは書かない

>どういう形で収まったかは書けない

>>ヴァージニアはジョージの言うとおり交渉して解決したやん
>どういう形で収まったかは書かない
ヴァージニアがそもそも契約してなかったか契約してて払ってもらったかのどっちかでしょ
あとのことなんぞそら知らんしどうでもいいわ
本人が納得するかどうかなんだから

>ヴァージニアがそもそも契約してなかったか契約してて払ってもらったかのどっちかでしょ
>あとのことなんぞそら知らんしどうでもいいわ
>本人が納得するかどうかなんだから
だからジョージもほっとけばよかったのに自己責任って言われなくてもそうなんだから

ジョージはマジで言葉選びがド下手糞だから投稿前に監修してもらえ

>映像研の人は本当に思想が強めでめんどくさい…
アニメは面白くて見てたんだがマニアなオタクはまあ面倒くさいよなと納得

>>ジョージはリアル対話信条の人だしな
>言語化が下手なんだな
聞く側が会話出来ないタイプだったから誰でも無理

>聞く側が会話出来ないタイプだったから誰でも無理
ちゃんと相手が納得できる形で文章にできる人ならスペースで話しますとかやらなくても済むんですよ

他業種を経験した人はタダ働きが異常なのが分かってるから黙らないな

ジョージは一般論を語っただけなのに何でそんなにとしあきが憎しみを燃やしてるのか分からん

>snsで愚痴ってる暇あるなら編集を交渉してこいボケっていう超正論で実際そうだったんだからジョージが正しかったで終わりじゃん
どこが正論なんだ
若手が世に訴えなきゃ変わらない時点で終わっとる

>ちゃんと相手が納得できる形で文章にできる人ならスペースで話しますとかやらなくても済むんですよ
相手が長文読まない読めないだからな
Xじゃ誰がやっても無理

>他業種を経験した人はタダ働きが異常なのが分かってるから黙らないな
まずタダ働きであるという認識からしてズレてるのが異常

交渉したAさんには払うけど黙ってるBさんはタダ働きってことでしょ
どんな業界だよ

ネットで炎上させるのが一番効くんだなあ

>若手が世に訴えなきゃ変わらない時点で終わっとる
交渉もしないで世に訴えてる時点でおかしいだろ…

>交渉したAさんには払うけど黙ってるBさんはタダ働きってことでしょ
>どんな業界だよ
ほら読めないタイプだ

>交渉したAさんには払うけど黙ってるBさんはタダ働きってことでしょ
>どんな業界だよ
個人事業主と企業の契約なんて全部同じ条件なわけないだろ
どんな業界なら全部一律なんだ？

>>若手が世に訴えなきゃ変わらない時点で終わっとる
>交渉もしないで世に訴えてる時点でおかしいだろ…
何でしなかった事になってんの？

>相手が長文読まない読めないだからな
ジョージがズレた話をしたからなあ
指名は漫画家協会だから漫画家協会公式からコメント出せよ

金貰えないなら表紙描かないとか言ってたら
表紙がなくて売上下がって結果的に作者本人が損するだけじゃないのか

>ジョージは一般論を語っただけなのに何でそんなにとしあきが憎しみを燃やしてるのか分からん
一般論は成果物を使用するなら対価を払うであって業界の特例や慣例の存在を認めた上で双方の立場から現代の価値観に合った合意点を議論すべきなんだよなあ

>一般論は成果物を使用するなら対価を払うであって業界の特例や慣例の存在を認めた上で双方の立場から現代の価値観に合った合意点を議論すべきなんだよなあ
単行本は作者自身の著作物だぞ？
まずそこから理解していこうな

>単行本は作者自身の著作物だぞ？
>まずそこから理解していこうな
馬鹿の一つ覚えなんだよなあ

>>交渉したAさんには払うけど黙ってるBさんはタダ働きってことでしょ
>>どんな業界だよ
>ほら読めないタイプだ
あたまジョージか？

同人誌の表紙に誰かが表紙代を出してくれるのか？

>単行本は作者自身の著作物だぞ？
>まずそこから理解していこうな
はい読めてないー時間のムダ

>馬鹿の一つ覚えなんだよなあ
そりゃあ前提を理解してない人には前提を理解してもらわないとダメだし

なにがあったんです？

慣習で動いてるクローズドな業界だからこうやって騒いだら待遇変えられるんだよな
こうやって騒動になってなかったらヴァージニアは泣き寝入りだった可能性が高い

単行本に対する報酬は印税であって単行本は作者に権利が帰属するんだから表紙をどうするかを選ぶのは作者だぞ

商取引として出版社は何もおかしくはないし
むしろリスク背負って優しくない？とすら思うので
マジで文句言ってるなら相当頭おかしいって自覚してほしい

さっきのスレに貼られてたこれがマジでわかりやすい
https://note.com/hikarus225/n/n413ce3fdd497

表紙イラストだって出版社から締め切り等の指定付きで依頼される仕事なんだから払わなきゃいけないのは当然
印税ガーとか関係ない

AIでも何でも使えばいいと言ってるんだから一歩の表紙はAI絵で描けばいいのにね
ダブスタするなよ自分で言ったことなんだから

まあジョージの立場で急にあんなの言い出したらそら怒るやつ出てきても当然だろうなって

>単行本は作者自身の著作物だぞ？
表紙はまた別らしいよ
連載をまとめたのが単行本で連載時にないものだからだそうだ
印税でしか受け取れないから定価が上がるか割合が変わるかしないとアップにはならない仕組みみたい
それでジョージは連載時のカラーから表紙を作ったりして工夫しているんだって言ってるけど
まあ表紙代も交渉しろやってのも正だけど
表紙になれるほどヒットしないといけないしやっぱりバイアス入ってるね

>表紙イラストだって出版社から締め切り等の指定付きで依頼される仕事なんだから払わなきゃいけないのは当然
>印税ガーとか関係ない
まず依頼ではないよ
単行本は作者と出版社が共同で作るものだから
出版社が勝手に単行本を発行するわけではない

>AIでも何でも使えばいいと言ってるんだから一歩の表紙はAI絵で描けばいいのにね
AI「はじめの一歩のイラスト出力しました^^」

漫画家みたいな閉じた業界の契約や慣習が一般論てんなわけねえだろ
何も知らなかったのに権威が口にしたフレーズが自分の好きな自己責任論と相性よかったからで思考停止して馬鹿の一つ覚えで連呼すなよ恥ずかしい

>No.1266306890
長文書いてる割に間違ってるから時間の無駄だった

xのあの程度の文書を理解出来ないって社会人として致命的じゃねえかな

出版社は別に単行本出すの義務じゃないから
表紙書き下ろさないなと売り上げが減りそうだから出すのやめるねするのも自由だ

>1729776677284.jpg
>AI「はじめの一歩のイラスト出力しました^^」
まあ月面車あるのはともかく確かに人類にとって偉大な最初の一歩の絵だけどさぁ…

印税10％だって単なる商慣習だから
70%求めたっていいんだ
刷ってもらえないだろうけど

出版社を相手に漫画を描いて商売してんのか？

>こうやって騒動になってなかったらヴァージニアは泣き寝入りだった可能性が高い
ポストを見ると払ってもらえることになりました！って言ってはいないからわからんぞ

>印税10％だって単なる商慣習だから
>70%求めたっていいんだ
>刷ってもらえないだろうけど
まあ７０は極端としても交渉で印税率変えさせたケースも無いわけじゃないしね

なぁなぁにしてるからこそ漫画家が助かってる側面も大きいと言うことが知れた

>xのあの程度の文書を理解出来ないって社会人として致命的じゃねえかな
そうでもない
人間3行以上の長文読むことは案外求められないから

漫画家は何故こうも自分が個人事業者だという自覚がないのか

これに限らず何らかの騒動に飛びついてぎゃーぎゃー騒いでるやつの理解度なんてこんなもん

>まず依頼ではないよ
依頼だよ
修正だってあるし

>>まず依頼ではないよ
>依頼だよ
>修正だってあるし
修正があれば依頼？
一体なぜそうなるのかを説明してみて

>漫画家は何故こうも自分が個人事業者だという自覚がないのか
厳密に言えばそうじゃないからだよ
複数出版社と同時に付き合ってる漫画家なんか
ごく一部だろ？
ほとんどはどっかにぶら下がっていてあまり選択肢がない

>そうでもない
>人間3行以上の長文読むことは案外求められないから
君が3行以上読むことを求められないだけでは？
普通の社会人はメールやら資料で3行なんて余裕で超えるから

雑誌に乗せさせてもらうのに払うのが原稿料なんで
一緒に作って出す単行本には原稿料は出ないの当たり前

同じKADOKAWA内ですら表紙代貰ってる人と貰ってない人両方観測できるの意味がわからない
編集の気分次第の時点で終わってる

>これに限らず何らかの騒動に飛びついてぎゃーぎゃー騒いでるやつの理解度なんてこんなもん
スレ画が広めたからな

こいつ以外の今マガジンで描いてる作家ってほかに誰がいるのかと思ったら
ジョージがまだマシなほうだった

>なぁなぁにしてるからこそ漫画家が助かってる側面も大きいと言うことが知れた
だからあくまでグレーなんだよね

漫画家が望むような
普通の契約結んだらいいんじゃないの？
それで得するのか損するのかは知らんが

本編の1ページよりも遥かに露出が多い表紙や特典は売上に寄与する割合が高いから
無料だろうと描かない方が損じゃないのか
本編を頑張っても手抜きで描いても原稿料は一緒だから手抜きでやりますとはならんだろ

芸事で金の話して得するのは上澄みだけってのも理解できないんかね
組織的に金稼いでる会社員とは違うんだぞ

>>そうでもない
>>人間3行以上の長文読むことは案外求められないから
>君が3行以上読むことを求められないだけでは？
>普通の社会人はメールやら資料で3行なんて余裕で超えるから
残念ながらよんでないんだよ現実には
慣習とか前例でこなしてるだけで

>同じKADOKAWA内ですら表紙代貰ってる人と貰ってない人両方観測できるの意味がわからない
>編集の気分次第の時点で終わってる
別に終わってはないだろう
原稿料だって作家別に決められるもんだし社内でルールが制定されてるわけじゃない

>同じKADOKAWA内ですら表紙代貰ってる人と貰ってない人両方観測できるの意味がわからない
>編集の気分次第の時点で終わってる
個人個人で契約内容なんて違うのは当たり前です
アホなの？

作家ごとに待遇というか契約内容違うのなんて当たり前だし

>>>まず依頼ではないよ
>>依頼だよ
>>修正だってあるし
>修正があれば依頼？
>一体なぜそうなるのかを説明してみて
発注書ってわかる？社会人じゃなさそうだな

>なぁなぁにしてるからこそ漫画家が助かってる側面も大きいと言うことが知れた
アニメ業界と一緒じゃないか？

とりあえず漫画家協会という謎の集いの存在だけは知れた

>芸事で金の話して得するのは上澄みだけってのも理解できないんかね
それはまぁ雇用側の論理で
木っ端は黙ってろという空気はおおむね雇用側の得だから守られる

誰かがＸで言ってたけど
ここは出してもらえたよって話を共有する方が前向きな気がした

>同じKADOKAWA内ですら表紙代貰ってる人と貰ってない人両方観測できるの意味がわからない
>編集の気分次第の時点で終わってる
原作と作画別の漫画でもどっちが大物かで印税貰う割合は作品によって変わるだろうし

>残念ながらよんでないんだよ現実には
>慣習とか前例でこなしてるだけで
うんだから君の中の狭くて浅い現実ではね
君は現実と言うか日本社会で生きてないから

>アニメ業界と一緒じゃないか？
アニメ業界はなぁなぁにしてるせいで全員大損みたいな地獄だから…

>>同じKADOKAWA内ですら表紙代貰ってる人と貰ってない人両方観測できるの意味がわからない
>>編集の気分次第の時点で終わってる
>個人個人で契約内容なんて違うのは当たり前です
>アホなの？
社の方針が統一されてないのが当たり前なわけ無いだろ
どんだけ甘えた業界なんだ

>誰かがＸで言ってたけど
>ここは出してもらえたよって話を共有する方が前向きな気がした
表紙代出してもらえるけど印税5%ですとか
表紙代ないけど印税10%ですとかだったりしない？

>木っ端は黙ってろという空気はおおむね雇用側の得だから守られる
そもそも創作なんて実力社会の最たるものだろうに
嫌なら会社員にでもなればいいんだぞ
勤め人じゃないんだから100％自分で選んだ自分の職だぞ

>ここは出してもらえたよって話を共有する方が前向きな気がした
これは単純に出版社への牽制になる

>作家ごとに待遇というか契約内容違うのなんて当たり前だし
ただやっぱり基本何も言わなきゃ動かないし
編集部の方が気を使ってなんてケースは少ないから
結局は作家の交渉次第なんだよね

それはともかくとして二等兵はジョージにごめんしてもいいと思う
ちょっとは詫び入れなよ

>雑誌に乗せさせてもらうのに払うのが原稿料なんで
>一緒に作って出す単行本には原稿料は出ないの当たり前
出版社から持ちかけるケースもあるだろうよだからケースバイケース

>そもそも創作なんて実力社会の最たるものだろうに
>嫌なら会社員にでもなればいいんだぞ
>勤め人じゃないんだから100％自分で選んだ自分の職だぞ
だから金の話だって自分の自由にしたっていいんだ

全部が全部では無いけど
出版社を変えてシリーズ移籍や完全版とか出す時
表紙を変えてるの、前の所で金貰ってるとその絵の扱いが権利的にややこしいとか
新しい表紙の方は金が出るとか色々あるんだなって思えたの楽しい

>社の方針が統一されてないのが当たり前なわけ無いだろ
>どんだけ甘えた業界なんだ
同じ会社の人間ならどこの取引先とも同じ条件で契約結んでるとか
どんだけ世間知らずなんだよ…

>>漫画家は何故こうも自分が個人事業者だという自覚がないのか
>厳密に言えばそうじゃないからだよ
>複数出版社と同時に付き合ってる漫画家なんか
>ごく一部だろ？
>ほとんどはどっかにぶら下がっていてあまり選択肢がない
何がなんでも個人事業主だからで済ませようとする人も本当はそれくらいの想像力あるけど自己責任論で切り捨てるのが気持ちよすぎてやめられないからなあ

>社の方針が統一されてないのが当たり前なわけ無いだろ
>どんだけ甘えた業界なんだ
ギャラが相手のランクで変わらない業界なんてどこにあるんだ？
どんだけ甘えた業界なんだよそれ

>誰かがＸで言ってたけど
>ここは出してもらえたよって話を共有する方が前向きな気がした
その作家がそこで出してもらえたけど違う作家が出してもらえるかはわからない
交渉はできる

>とりあえず漫画家協会という謎の集いの存在だけは知れた
映像研の人はどうなったの

>表紙代出してもらえるけど印税5%ですとか
>表紙代ないけど印税10%ですとかだったりしない？
バカ売れするなら10%がいいだろうけど…

>社の方針が統一されてないのが当たり前なわけ無いだろ
>どんだけ甘えた業界なんだ
似た職種だと思うゲーム業界から見てもありえなくて笑う

>だから金の話だって自分の自由にしたっていいんだ
ジョージもそう言ってるぞ？

>表紙代出してもらえるけど印税5%ですとか
>表紙代ないけど印税10%ですとかだったりしない？
もうこれが不自由な二択ではある
「出版社の利益は絶対に減らさない形でしか交渉できません」という前提の

>>雑誌に乗せさせてもらうのに払うのが原稿料なんで
>>一緒に作って出す単行本には原稿料は出ないの当たり前
>出版社から持ちかけるケースもあるだろうよだからケースバイケース
いやどんなケースでも原稿料は絶対に出ないぞ

嫌なら自費出版すればええんやで

>社の方針が統一されてないのが当たり前なわけ無いだろ
>どんだけ甘えた業界なんだ
ハリウッドにも言ってやれ

>>表紙代出してもらえるけど印税5%ですとか
>>表紙代ないけど印税10%ですとかだったりしない？
>もうこれが不自由な二択ではある
>「出版社の利益は絶対に減らさない形でしか交渉できません」という前提の
嫌なら交渉しなよ
その結果契約が成立しなくても仕方ないだろ

編集者が表紙の原稿料を出す契約をしてたのに払わなかったから漫画家が愚痴ったのにジョージがそもそも表紙はタダで描くもので〜とかいきなり言い出して話がややこしくなったんだ

>さっきのスレに貼られてたこれがマジでわかりやすい
>https://note.com/hikarus225/n/n413ce3fdd497

杉井光かよ

>似た職種だと思うゲーム業界から見てもありえなくて笑う
ゲーム業界は外注相手に全部同じ契約してんのか…

>嫌なら交渉しなよ
>その結果契約が成立しなくても仕方ないだろ
そうよ

>嫌なら自費出版すればええんやで
何も生み出してない君はそれで話が済んで気持ちよくなれるからいいだろうけどさあ

>残念ながらよんでないんだよ現実には
>慣習とか前例でこなしてるだけで
仕様書なんかあるドキュメントに記載の意味とここの記載のニュアンスの意味合いまで齟齬があったとか
表記ゆれまで全部洗いだすんだが

>>社の方針が統一されてないのが当たり前なわけ無いだろ
>>どんだけ甘えた業界なんだ
>似た職種だと思うゲーム業界から見てもありえなくて笑う
ゲーム業界も基本は会社同士の付き合いだろ
個人相手だとまた変わるからね

>社の方針が統一されてないのが当たり前なわけ無いだろ
>どんだけ甘えた業界なんだ
バイトですら報酬違うことあるのにバイト経験すらなさそうなのまじかよ

>嫌なら自費出版すればええんやで
おにまいの作者が雑誌版と同人版今でも両方出してる
もともと同人だったのを雑誌に拾われたからだけど

表紙の件はスレ画が正論だった
社会経験のないバカが騒いでるだけ

>「出版社の利益は絶対に減らさない形でしか交渉できません」という前提の
そもそも出版社は営利企業なのに利益を減らしたがると思うのか？
だから交渉するんだろうに

この騒動で漫画家協会の存在を知ったけどマジでどういう組織なの…？

>もうこれが不自由な二択ではある
>「出版社の利益は絶対に減らさない形でしか交渉できません」という前提の
そりゃ漫画描く以外の出版をやってるから
利益なしで漫画家応援ってパトロンじゃないんだから

>>嫌なら自費出版すればええんやで
>何も生み出してない君はそれで話が済んで気持ちよくなれるからいいだろうけどさあ
自分の金で何も生み出せない寄生虫が何か言ってるわ

>編集者が表紙の原稿料を出す契約をしてたのに払わなかったから漫画家が愚痴ったのにジョージがそもそも表紙はタダで描くもので〜とかいきなり言い出して話がややこしくなったんだ
これに関してはジョージが悪い

>>社の方針が統一されてないのが当たり前なわけ無いだろ
>>どんだけ甘えた業界なんだ
>同じ会社の人間ならどこの取引先とも同じ条件で契約結んでるとか
>どんだけ世間知らずなんだよ…
大企業なら普通に内部でルール定めてますけど
出版業界がどんだけ異常界隈なのか分かるな

>誰かがＸで言ってたけど
>ここは出してもらえたよって話を共有する方が前向きな気がした
最近は出すとこも増えてるみたいだからな
電子オンリーが増えてるせいもあるんだろうけど

>「出版社の利益は絶対に減らさない形でしか交渉できません」という前提の
もうこの時点で甘えすぎだわ
どこの企業が好き好んで自分側の利益を減らすんだよ

いっそ本当に表紙なしで単行本出してみればよかったのに
印税やらファン離れやら表紙代以上の損しそうな気がするけど

>この騒動で漫画家協会の存在を知ったけどマジでどういう組織なの…？
普通に考えて個人の契約に口出しする訳ないだろ

交渉はすれば良いし交渉しやすい空気になるのもいいと思うので
こういう商慣習の話がオープンになると良いと思うよ
日本は金の話嫌う傾向が強いから

>この騒動で漫画家協会の存在を知ったけどマジでどういう組織なの…？
海賊版対策とか原稿の散佚防止とか

>もうこの時点で甘えすぎだわ
>どこの企業が好き好んで自分側の利益を減らすんだよ
いや別に甘えてるわけじゃなく
そこはちゃんと交渉すればいいって話よ

>この騒動で漫画家協会の存在を知ったけどマジでどういう組織なの…？
健康保険証か何か発行してくれるらしい
あと相談乗ってくれるんだと
それくらい

会社同士の契約と会社とフリーランスの契約を同じように扱う時点で世間知らずにもほどがある

>大企業なら普通に内部でルール定めてますけど
>出版業界がどんだけ異常界隈なのか分かるな
大企業のルールは誰相手でも同じ条件しか出さないというのが無職の想像するルールなんだね

フリー相手だろうが気分次第であいつに払うけどこいつに払わないとか無いわ
社会人エアプか？

>いっそ本当に表紙なしで単行本出してみればよかったのに
Kindleなら同じ表紙でずっと出てる単行本とかあるよね

>いっそ本当に表紙なしで単行本出してみればよかったのに
>印税やらファン離れやら表紙代以上の損しそうな気がするけど
雑誌に使ったカラー原稿使いまわしやモノクロ原稿使いまわしとか
そもそも絵が載ってない単行本とか普通にあるしね

>>もうこの時点で甘えすぎだわ
>>どこの企業が好き好んで自分側の利益を減らすんだよ
>いや別に甘えてるわけじゃなく
>そこはちゃんと交渉すればいいって話よ
交渉相手が利益を減らしたくないのは当たり前だろって話よ
そこを問題にしてる時点で俺を甘やかせっていってるようにしか見えんよ

>Kindleなら同じ表紙でずっと出てる単行本とかあるよね
何処まで買ったか間違えそうだな

似たような表紙ばっかの作品でもよくやる

>>「出版社の利益は絶対に減らさない形でしか交渉できません」という前提の
>もうこの時点で甘えすぎだわ
>どこの企業が好き好んで自分側の利益を減らすんだよ
そもそもトップクラスの人手放したくないから印税上げました利益減ります
なら説明つくけど売れてない人も上げて減りますってなったらどう説明すりゃいいんだ…

>フリー相手だろうが気分次第であいつに払うけどこいつに払わないとか無いわ
>社会人エアプか？
気分…？
何の話してんだコイツ

>フリー相手だろうが気分次第であいつに払うけどこいつに払わないとか無いわ
気分じゃなくて相手によって契約が違うだけだってば

>>フリー相手だろうが気分次第であいつに払うけどこいつに払わないとか無いわ
>>社会人エアプか？
>気分…？
>何の話してんだコイツ
無職が精一杯考えた仕事風景なんだろう

>フリー相手だろうが気分次第であいつに払うけどこいつに払わないとか無いわ
>社会人エアプか？
ジョージもこういう理解力のないやつに絡まれて大変だな

漫画家協会参与のポストにベテラン大御所に混ざってモドキのゴミみたいなのがいっぱいいてこら駄目だなって…

だいたいジョージは一歩を毎週8ページくらい描いたり描かなかったり主人公がもう10年くらい引退してて一向に復帰する気配がないとかやりたい放題してても絶対切られないポジションだから実質出版社側の人間だろうが
編集に訳わかんない原作を押し付けられて五等分の花嫁でヒットしたのにいきなり戦隊もの描かされて叩かれてる同僚の漫画家の気持ちすらわからないだろ

>この騒動で漫画家協会の存在を知ったけどマジでどういう組織なの…？
少なくとも協会の理事であるスレ画の今回の発言で漫画家の地位が向上したり業界について議論しやすくなるような事は何もない

>交渉相手が利益を減らしたくないのは当たり前だろって話よ
>そこを問題にしてる時点で俺を甘やかせっていってるようにしか見えんよ
そりゃ勝手に余計な情報まで汲み取ってるだけでしょ
相手の利益減らす交渉するならこっちだって何かしら材料が必要なのは当たり前だ
なにもなしに減らせなんてどこにも書いてないぞ

>いやどんなケースでも原稿料は絶対に出ないぞ

>最近は出すとこも増えてるみたいだからな
どちらが正解なのか

>大企業のルールは誰相手でも同じ条件しか出さないというのが
>無職の想像するルールなんだね
バカすぎて話にならないな

返本在庫を全部漫画家で抱えますって言ったら幾らでも表紙代くらい出してくれると思うぞ
出版社だってリスク負ってんだからリターンだけ求めてもな

>>交渉相手が利益を減らしたくないのは当たり前だろって話よ
>>そこを問題にしてる時点で俺を甘やかせっていってるようにしか見えんよ
>そりゃ勝手に余計な情報まで汲み取ってるだけでしょ
この文章から何を読み取れってんだ
>もうこれが不自由な二択ではある
>「出版社の利益は絶対に減らさない形でしか交渉できません」という前提の

>どちらが正解なのか
話が混じってる
・表紙代を出す会社と出さない会社はある
・単行本時には本文の原稿料は発生しない

>>>フリー相手だろうが気分次第であいつに払うけどこいつに払わないとか無いわ
>>>社会人エアプか？
>>気分…？
>>何の話してんだコイツ
>無職が精一杯考えた仕事風景なんだろう
出版業界のガラパゴス慣習が他から笑われてるようにしか見えない

でも弐瓶勉は原稿料貰ってないのに編集に口出しされてたんだよな

>この文章から何を読み取れってんだ
読み取れじゃなく勝手に読み取るなっての
ちゃんと読め

表紙だけの話として
作家が勝手に描いている→権利は作家
別で依頼はしてるが金払いもない→描かされているが金銭契約ない為、権利は作家？
依頼をし金払いがある→納品扱いで出版社にも一部権利ができる？（契約による）
出版における諸々込みの中に金銭取引入りて表紙も入ってる→

作家のスタンスによるだろうしこれ統一できるのか？とは確かに

この話題に口出しせず漫画家協会にも関わらず
黙ってマンガ描いてる作家が勝ちだよ

交渉できるポジションの漫画家は総じて編集のいいなりだからどうにもならん
新條まゆとか出版社に刃向かったから干されて韓国のウェブトーンで描いてるし

>>アニメ業界と一緒じゃないか？
>アニメ業界はなぁなぁにしてるせいで全員大損みたいな地獄だから…
新人入れる時に実家はどれぐらい支援してくれるのか聞く業界に未来はない

別に出版社だって利益の増減は交渉カードだから普通に調整あるけどね
作家に多く払うことが結果得になることもあるし

>漫画家協会参与のポストにベテラン大御所に混ざってモドキのゴミみたいなのがいっぱいいてこら駄目だなって…
まず特別職なんてとこにあんな人数いるのがおかしいというか

>でも弐瓶勉は原稿料貰ってないのに編集に口出しされてたんだよな
単行本であるなら一緒作業して出版してそれぞれの割合で儲けましょうね
って事だから

>どちらが正解なのか
正解なんてないよ
お互いがその契約で納得するかどうかだもの
傾向的に表紙代を歌ってるところは印税代とかそもそもの原稿料低い所多い死ね

>話が混じってる
>・表紙代を出す会社と出さない会社はある
>・単行本時には本文の原稿料は発生しない
いや絶対に出ないといったからには
単行本の追加作業に金が出たことが漫画史上一度も無いということだが

>>この文章から何を読み取れってんだ
>読み取れじゃなく勝手に読み取るなっての
>ちゃんと読め
説明しろよ
うちは利益減らすつもりありませんって宣言の何が不自由な二択なの

>低い所多い死ね
急に怖い！

契約してないんだからそりゃでねぇよ

>傾向的に表紙代を歌ってるところは印税代とかそもそもの原稿料低い所多い死ね
急に暴言

>作家に多く払うことが結果得になることもあるし
その得になるということを示して納得させるのが交渉だぞ
描きたくなーいだけじゃ相手にされないよ

>いや絶対に出ないといったからには
>単行本の追加作業に金が出たことが漫画史上一度も無いということだが
そこまでは書いて無くない？

>新條まゆとか出版社に刃向かったから干されて韓国のウェブトーンで描いてるし
干されたのは知ってたけど今そんなことになってたのか

>どちらが正解なのか
実際に報酬貰ってる人はいるが
出てるケースが原稿料名目で処理されてるかは分からない

竹書房は死ねって言われても仕方ないから許すが…

>うちは利益減らすつもりありませんって宣言の何が不自由な二択なの
そもそも宣言してない
普通に減らすこともあるぞ

>単行本の追加作業に金が出たことが漫画史上一度も無いということだが
原稿料は雑誌等に載るときに支払われるものだからその名目で単行本に支払われることはないぞ
だから絶対ないでいい

>新條まゆとか出版社に刃向かったから干されて韓国のウェブトーンで描いてるし
まゆ先生の刃向かい方は洒落になってなさそうだし…

>そこまでは書いて無くない？
絶対に無い
だからな100%で例外は無い

>>話が混じってる
>>・表紙代を出す会社と出さない会社はある
>>・単行本時には本文の原稿料は発生しない
>いや絶対に出ないといったからには
>単行本の追加作業に金が出たことが漫画史上一度も無いということだが
漫画史上の出来事を全部知ってるとか超能力でも使えんのかなこのニート

>交渉できるポジションの漫画家は総じて編集のいいなりだからどうにもならん
>新條まゆとか出版社に刃向かったから干されて韓国のウェブトーンで描いてるし
そりゃちょっとした人気漫画家くらいじゃ大企業と体力は比較にならんもの

なんか作家側にめっちゃ切れてる人がいない？

原稿料の意味考えたら単行本の表紙の対価としてでてたらおかしいだろうそりゃ

>漫画史上の出来事を全部知ってるとか超能力でも使えんのかなこのニート
漫画史上だと貸本時代もあるから余計ややこしくなるぞ

>>うちは利益減らすつもりありませんって宣言の何が不自由な二択なの
>そもそも宣言してない
>普通に減らすこともあるぞ
自分が言い出した前提を覆して何がしたいのこの人…

働いたからバイト代くださいという雇用形態しか知らないと理解が及ばない

>原稿料は雑誌等に載るときに支払われるものだからその名目で単行本に支払われることはないぞ
>だから絶対ないでいい
今回は表紙なので表紙分の追加作業についてでしょ
ルールを変えないで

>作家のスタンスによるだろうしこれ統一できるのか？とは確かに
ジョージは電子書籍印税のときも編集部と交渉しようとしたけど
連載陣の意見バラバラだったんで結局個々人に任せることにしたからね

>なんか作家側にめっちゃ切れてる人がいない？
絵描きに異常な敵意を燃やしてる人は元々いるからねここ

>なんか作家側にめっちゃ切れてる人がいない？
漫画家を奴隷扱いするガラパゴス出版社の編集者の人かな？

システム面の話だから確かにその名目では出てないのは絶対だな

>>原稿料は雑誌等に載るときに支払われるものだからその名目で単行本に支払われることはないぞ
>>だから絶対ないでいい
>今回は表紙なので表紙分の追加作業についてでしょ
>ルールを変えないで
単行本の表紙の話だろ？
何のルールが変わってんの？

>漫画史上の出来事を全部知ってるとか超能力でも使えんのかなこのニート
知らんがな絶対無いって言ったやつに言って

個人対会社で交渉するなら概ね会社が強いけど
最近はSNSでの炎上とかがブランドイメージに影響したりするので
界隈が盛り上がってくると交渉条件が変わることもまぁある

>個人対会社で交渉するなら概ね会社が強いけど
>最近はSNSでの炎上とかがブランドイメージに影響したりするので
>界隈が盛り上がってくると交渉条件が変わることもまぁある
まあやり過ぎると面倒くさい人だと認識されて干されるがね

>今回は表紙なので表紙分の追加作業についてでしょ
>ルールを変えないで
追加も何も契約上存在しない仕事へのお金が発生するわけないでしょそりゃ

>>なんか作家側にめっちゃ切れてる人がいない？
>絵描きに異常な敵意を燃やしてる人は元々いるからねここ
あのカスが湧いてるのかこれ
合点がいった

現実は弐瓶ですらこの扱いなんだから新人には交渉の余地すらないだろ

>まあやり過ぎると面倒くさい人だと認識されて干されるがね
一人が騒いでもあんま意味ないしな

なんかマジで漫画家と出版社の関係が会社とサラリーマンの関係だと思い込んでる子が暴れてる

雑誌に掲載するために払う金＝原稿料
単行本をの表紙を書いた際にもらえた金＝厳密には原稿料じゃないけど原稿料という人もいる
って感じかと

そもそもすでにある雑誌への掲載にお金が発生するのは分かるけど
単行本って作者の出版物を会社に出してもらってる形態だろ
原稿料発生する方がおかしくない？

実際にやるかは別として信頼関係を損なったので一緒に仕事できませんって原作の人がいったら断れないようなことやらかした自覚は持ってたほうがいいと思うのヴァージニアス先生

アニメなんてオリジナル作ってもスタジオも監督も権利0％だからな
これも商慣習的に当たり前とされてるけど

スレ画は漫画家のくせになんで出版社の肩ばっか持ってんの

>単行本をの表紙を書いた際にもらえた金＝厳密には原稿料じゃないけど原稿料という人もいる
>って感じかと
それを原稿料っていうのは「私は話を理解してない大バカ者です」って宣言と同じだけどね

>なんか作家側にめっちゃ切れてる人がいない？
だって自分が手の届かない存在に借り物の言葉で現実突き付けたつもりになれて自分が強くなった気になれるんだもんハッスルするよ

主張自体はわかるのに伝え方も下手だしタイミングも滅茶苦茶だった
SNSやめてとまでは言わないがもうちょっと慎重に使ってほしい

>そもそもすでにある雑誌への掲載にお金が発生するのは分かるけど
>単行本って作者の出版物を会社に出してもらってる形態だろ
>原稿料発生する方がおかしくない？
でもそれで出版社利益出してますよね？作者よりも

>スレ画は漫画家のくせになんで出版社の肩ばっか持ってんの
安定してる人は出版社と喧嘩してもいいことない

>主張自体はわかるのに伝え方も下手だしタイミングも滅茶苦茶だった
>SNSやめてとまでは言わないがもうちょっと慎重に使ってほしい
いやSNSで絶対やっちゃいけないやらかしだったろアレ

>現実は弐瓶ですらこの扱いなんだから新人には交渉の余地すらないだろ
半分はほんとなんすね…

>現実は弐瓶ですらこの扱いなんだから新人には交渉の余地すらないだろ
これは単行本に載ってるんだよね？
出版社は出版社をサンドバッグにする事を認めてるくらいのプロレスだな

>現実は弐瓶ですらこの扱いなんだから新人には交渉の余地すらないだろ
舞台裏の愚痴は表に出さない方が
ええ！

>でもそれで出版社利益出してますよね？作者よりも
そりゃ出版するのに投資してるのは会社だから当たり前だろ
嫌なら自費出版しなよ

>なんか作家側にめっちゃ切れてる人がいない？
a 作家に対してキレてる人がいる
b キレてる作家がいる
おれ境界知能だからどっちの意味なのかわかんなかった

>スレ画は漫画家のくせになんで出版社の肩ばっか持ってんの
>まあ立場としては事実上出版側みたいなもんだろ
どういうこと…？

>>スレ画は漫画家のくせになんで出版社の肩ばっか持ってんの
>安定してる人は出版社と喧嘩してもいいことない
漫画家協会とは…

>なんかマジで漫画家と出版社の関係が会社とサラリーマンの関係だと思い込んでる子が暴れてる
契約という概念は漫画家もサラリーマンも変わらないんじゃないの
それを反故にされた漫画家協会なんとかしろって話から
俺はそこら辺出版社と上手くやってるぞって漫画家協会からではなく
何故か大御所が言いだしてややこしくなった

映像研はスピリッツのガチ看板だからあれだけ言っても小学館は切れないだろうな

>でもそれで出版社利益出してますよね？作者よりも
作者よりもリスクを負って投資してるからだな
その辺を理解できない人は多分無職

>舞台裏の愚痴は表に出さない方が
>ええ！
自分のキャラのおっぱいの話だぞ
絶対に伝えたい奴だろ

>>現実は弐瓶ですらこの扱いなんだから新人には交渉の余地すらないだろ
>これは単行本に載ってるんだよね？
>出版社は出版社をサンドバッグにする事を認めてるくらいのプロレスだな
縦読み

>アニメなんてオリジナル作ってもスタジオも監督も権利0％だからな
>これも商慣習的に当たり前とされてるけど
そのオリジナルを作る金はどこから出てるの？

儲け全額ほしいなら出版社通さずに全部自費出版すればええねん

この騒動で一番株上げたのが杉井なの笑う
登場人物の中だとネットリテラシーぶっちぎりの最下位だったはずなのに

>現実は弐瓶ですらこの扱いなんだから新人には交渉の余地すらないだろ
ここで今更の縦読み投入なの

釣り画像だったか

>スレ画は漫画家のくせになんで出版社の肩ばっか持ってんの
出版社と個別に交渉しろって言うことのどこが肩を持ってるの？
漫画家全員が同じ契約なんて漫画家の方が嫌がるぞ？

>この騒動で一番株上げたのが杉井なの笑う
株を上げたのか…
なんか突然現れた人という印象しかないが

>この騒動で一番株上げたのが杉井なの笑う
>登場人物の中だとネットリテラシーぶっちぎりの最下位だったはずなのに
そういう立ち位置の作家なのか

>それを反故にされた
まずこれが事実だったかどうかが大問題なんですよね

>主張自体はわかるのに伝え方も下手だしタイミングも滅茶苦茶だった
>SNSやめてとまでは言わないがもうちょっと慎重に使ってほしい
日本語が読めないから下手に見えるの間違いでは？

表紙描かなくていいなら予めその条件提示しとけよ
出版社「表紙は描いても描かなくてもあなたの判断におまかせします」なんて言った話聞いたことねえぞ

>この騒動で一番株上げたのが杉井なの笑う
>登場人物の中だとネットリテラシーぶっちぎりの最下位だったはずなのに
リテラシーはともかく作家だけあって長文をわかりやすく書いてるな

>>スレ画は漫画家のくせになんで出版社の肩ばっか持ってんの
>安定してる人は出版社と喧嘩してもいいことない
まあ安定した収入があるからなと思われる迂闊な発言
脇が甘すぎるけど本当にボクシング漫画描きかよ

>アニメなんてオリジナル作ってもスタジオも監督も権利0％だからな
>これも商慣習的に当たり前とされてるけど
交渉で成功報酬出るらしいじゃん
ガンダムSEEDの監督はそれで家買ったと聞いたぞ

>書き込みをした人によって削除されました
>スレ画は漫画家のくせになんで出版社の肩ばっか持ってんの
>まあ立場としては事実上出版側みたいなもんだろ
なーんでけしたんでしょうねー

>そのオリジナルを作る金はどこから出てるの？
その話がどう関係してくるのか説明してみてくれ

>縦読み
だからプロレスだって

逆に言うと表紙に何を描くかの決定権が作家にあるってことじゃん
それはそれでメリットだろ

>漫画家全員が同じ契約なんて漫画家の方が嫌がるぞ？
そこはほら各作家の気持ちを汲んで柔軟にやってもらって…

>>スレ画は漫画家のくせになんで出版社の肩ばっか持ってんの
>出版社と個別に交渉しろって言うことのどこが肩を持ってるの？
>漫画家全員が同じ契約なんて漫画家の方が嫌がるぞ？
印税収入にあまり期待できない零細漫画家は原稿料やカラーイラストで一定のお金貰える方が嬉しいだろうし
大物漫画家は原稿料とか気にしないから印税しっかりくれってなるだろうしな

>表紙描かなくていいなら予めその条件提示しとけよ
>出版社「表紙は描いても描かなくてもあなたの判断におまかせします」なんて言った話聞いたことねえぞ
試しに描かないと言ってみりゃいいじゃん
それでむこうが断れば条件が折り合わなくて御破算になるだけ

>表紙描かなくていいなら予めその条件提示しとけよ
>出版社「表紙は描いても描かなくてもあなたの判断におまかせします」なんて言った話聞いたことねえぞ
そりゃその交渉するかどうかは個人事業主の判断だからな

>No.1266315504
という設定にしてるんだな

>そういう立ち位置の作家なのか
壺で同業者誹謗中傷してた奴

>>それを反故にされた
>まずこれが事実だったかどうかが大問題なんですよね
スレ画もそこは確認してないからな誇張だったとしてもだ

久米田がかってに改蔵やってた頃コミックスの読者コーナーが好きだったがあのページ作るのもクソ面倒くさいみたいなの書いてたな
当然ああいうのも金にはなってないんだろうなって

粘着
del

この件で半分くらいこいつの気持ちが分かった

アニメのオリジナルに原作扱いで印税入ってくる監督もいるから
やっぱりそこは契約次第

表紙は出版社が依頼してるわけじゃないんだから作者が描かないって言えばそれで終わりでしょ

>壺で同業者に10年くらい粘着誹謗中傷してた奴

>交渉で成功報酬出るらしいじゃん
>ガンダムSEEDの監督はそれで家買ったと聞いたぞ
それは交渉というかサンライズの昔からのやつ
「ヒットしたらまとまった金払うから代わりに権利は全部会社ね」という条件
それが得になる場合もあるけど
富野は後年に権利分配が始まったら振込が突然二桁増えたそうだ

>>そのオリジナルを作る金はどこから出てるの？
>その話がどう関係してくるのか説明してみてくれ
出資者の権利について説明されなきゃ分からんやつは会話できないから無駄

別に新規書き下ろしが絶対で無いの
昔のジャンプコミックの表紙とか見ると流用なの結構あるよね

>久米田がかってに改蔵やってた頃コミックスの読者コーナーが好きだったがあのページ作るのもクソ面倒くさいみたいなの書いてたな
>当然ああいうのも金にはなってないんだろうなって
ジュビロがうしとらの巻末でやってたおまけ漫画とかな

>表紙は出版社が依頼してるわけじゃないんだから作者が描かないって言えばそれで終わりでしょ
立場上単行本に関しては共同経営者になるから提案でしかないからな

>>なんかマジで漫画家と出版社の関係が会社とサラリーマンの関係だと思い込んでる子が暴れてる
>契約という概念は漫画家もサラリーマンも変わらないんじゃないの
会社員は法的に守られてるから基本的に雇用契約を一方的に解除されない
フリーランスにそんなものはない
交渉するにもスタートが全然違う

>出資者の権利について説明されなきゃ分からんやつは会話できないから無駄
こうして今日も業界の商慣習は守られるのです

>そこはほら各作家の気持ちを汲んで柔軟にやってもらって…
尾田くん表紙代10万払うから印税1％下げていい？

漫画家もとしあきみたいなアスベ相手にしなきゃならないとか大変だなあ

>別に新規書き下ろしが絶対で無いの
>昔のジャンプコミックの表紙とか見ると流用なの結構あるよね
ジョージも新規書き下ろしとかほとんどしてないと言ってた
ただ今は枠も増えてるしカラー原稿描く機会もない作家が多いから
そういう手法を使える人も限られてしまうとも

>表紙描かなくていいなら予めその条件提示しとけよ
>出版社「表紙は描いても描かなくてもあなたの判断におまかせします」なんて言った話聞いたことねえぞ
ガチでぶん投げなら可哀想な気もするが大抵デザインは出版社負担してるしなーまぁ権利も持たれるけども
描くのくらいはやれって出版社も思ってるよ

>表紙は出版社が依頼してるわけじゃないんだから作者が描かないって言えばそれで終わりでしょ
あひるの空があの表紙での出版を許されるまで相当揉めたそうだが？

>漫画家全員が同じ契約なんて漫画家の方が嫌がるぞ？
これスレ画も何か勘違いしてるけどなんで漫画家全員が同じ契約にしないといけないの？
サラリー漫画家があってもいいじゃない
実力がある人は今まで通り個人事業主でやればいい
法律でサラリーマンにしろと言われてると思ってるのかな

Xだと未だに法的なグレーゾーンみたいな理解してる人もいたんで
多分納得してない人は一生納得しないんだろうな

>表紙代10万払うから印税1％下げていい？
バカはマジでこれに引っかかると思う
あくどい所ならこれで印税を1％にしてくる

>漫画家もとしあきみたいなアスベ相手にしなきゃならないとか大変だなあ
律儀に全部相手しなくてもいいと思うんだけどジョージはやっちゃうんだよなあ

別に出資者は権利が保証されるわけじゃないしな
契約上で権利を獲得してるだけで当然の権利というものでもない

>漫画家協会とは…
作家同士の互助会なだけでなんの力もないよ
皆健康保険の為に入ってるようなもんだし

つうかさ
読者の生の意見なんか聞かなくてもいいし
読者も作家の生の意見聞いても仕方無いんだよなあ
まあXのおかげでこうなっちまったんだが

漫画家協会は労組じゃなくて経団連みたいな団体といってる人が言って色々納得した
要は漫画家じゃなくて漫画を出させてくれる出版社の味方ってことね

>富野は後年に権利分配が始まったら振込が突然二桁増えたそうだ
さすがに100万が1億になるのはやりすぎだから10万が1000万ってところか

少なくともKADOKAWA側はただのサラリーマンなんだから編集によって表紙代出たり出なかったりするのが異常だな

>>そこはほら各作家の気持ちを汲んで柔軟にやってもらって…
>尾田くん表紙代10万払うから印税1％下げていい？
わーいきょうはおすしだー

>少なくともKADOKAWA側はただのサラリーマンなんだから編集によって表紙代出たり出なかったりするのが異常だな
いや当たり前だろ
個別に契約違うんだから

>>出資者の権利について説明されなきゃ分からんやつは会話できないから無駄
>こうして今日も業界の商慣習は守られるのです
本当に会話できないって証明してどうすんだ

>さすがに100万が1億になるのはやりすぎだから10万が1000万ってところか
でもガンダムなら普通にありえる額だからな一億…

>>表紙は出版社が依頼してるわけじゃないんだから作者が描かないって言えばそれで終わりでしょ
>あひるの空があの表紙での出版を許されるまで相当揉めたそうだが？
そりゃ売り上げが下がりそうな事なら共同で出す側としては止めたいわな

>>表紙は出版社が依頼してるわけじゃないんだから作者が描かないって言えばそれで終わりでしょ
>あひるの空があの表紙での出版を許されるまで相当揉めたそうだが？
それは表紙に原稿料を出す出さないの交渉をしたからでしょ
最初から出ないなら描きません言っておけば終わり

交渉事なんて相手と信頼関係結んでなんぼだし
漫画家ってそういうコミュ力ないという偏見はある
なんで搾取されっぱなしも多い気がする

>会社員は法的に守られてるから基本的に雇用契約を一方的に解除されない
普通に首になるわアホか

>なんで搾取されっぱなしも多い気がする
勝手にそう思ってるだけでめっちゃ厚遇されてることの方が多いと思うけどね

>少なくともKADOKAWA側はただのサラリーマンなんだから編集によって表紙代出たり出なかったりするのが異常だな
営業ごとに言ってることが違うとかよくあるが…

まあメンバーがこんなな時点でアレだし

>要は漫画家じゃなくて漫画を出させてくれる出版社の味方ってことね
味方ではないが敵対する規模じゃない

>>>表紙は出版社が依頼してるわけじゃないんだから作者が描かないって言えばそれで終わりでしょ
>>あひるの空があの表紙での出版を許されるまで相当揉めたそうだが？
>そりゃ売り上げが下がりそうな事なら共同で出す側としては止めたいわな
つまり「描かない」って言っただけじゃ終わらないって事ですよね

>漫画家協会は労組じゃなくて経団連みたいな団体といってる人が言って色々納得した
>要は漫画家じゃなくて漫画を出させてくれる出版社の味方ってことね
それの一体何が悪いんだろうね？

>>漫画家全員が同じ契約なんて漫画家の方が嫌がるぞ？
>これスレ画も何か勘違いしてるけどなんで漫画家全員が同じ契約にしないといけないの？
>サラリー漫画家があってもいいじゃない
>実力がある人は今まで通り個人事業主でやればいい
>法律でサラリーマンにしろと言われてると思ってるのかな
そう言ってる馬鹿なとしあきが大量に湧いてるだろ

>>会社員は法的に守られてるから基本的に雇用契約を一方的に解除されない
>普通に首になるわアホか
わあ本当に無職なんだ…

>つまり「描かない」って言っただけじゃ終わらないって事ですよね
そら当たり前だろ

漫画家は搾取されてる可哀そうな労働者だからみんなで団結して
悪の資本家出版社と業界の古い因習を妥当し、大御所が持ってる既得権益を打破しないといけないんだよ
わかれよ

本屋だって表紙がない漫画なんて置きたくないわ

>別に出資者は権利が保証されるわけじゃないしな
>契約上で権利を獲得してるだけで当然の権利というものでもない
権利もなしに出資する会社なんてないぞ

描かないなら描かないで相手と交渉の必要があるのは当然じゃねぇかな…

>>>>表紙は出版社が依頼してるわけじゃないんだから作者が描かないって言えばそれで終わりでしょ
>>>あひるの空があの表紙での出版を許されるまで相当揉めたそうだが？
>>そりゃ売り上げが下がりそうな事なら共同で出す側としては止めたいわな
>つまり「描かない」って言っただけじゃ終わらないって事ですよね
そりゃそう
出版社も赤字になるリスクしょって出版するわけだし

組合は別に作った方がいいと思うよ！

>>つまり「描かない」って言っただけじゃ終わらないって事ですよね
>そら当たり前だろ
それで部数減らそうが電子だけにしようが最悪発行しないのも出版社側の自由だしな

出版社が儲けるのは悪みたいなのいて頭痛いわ
資本主義経済の外側で生きてる人間なのか

>権利もなしに出資する会社なんてないぞ
それを契約で明記するって話をしてるだけだぞ

>少なくともKADOKAWA側はただのサラリーマンなんだから編集によって表紙代出たり出なかったりするのが異常だな
サラリーマンすらしたことなさそうな事言わないでくれ…

>組合は別に作った方がいいと思うよ！
誰かが作ってくれるはず!!

>漫画家は搾取されてる可哀そうな労働者だからみんなで団結して
>悪の資本家出版社と業界の古い因習を妥当し、大御所が持ってる既得権益を打破しないといけないんだよ
>わかれよ
映像研の作者もそこまでの熱意は無さそう

描かないのは勝手だしそれを受けて単行本出すのやめるのも出版の勝手

>>つまり「描かない」って言っただけじゃ終わらないって事ですよね
>そら当たり前だろ
じゃあなんで「描かないって言えばそれで終わり」って言ったの？

いろんな漫画家の先生が「うちでは表紙代出る」とか「待遇改善されてる」といった発言をしてくれるので
時代に付いてこれないクソ編集やクソ漫画家のバカ発見器になりつつある

新しい協会を楽しみに待ってる

>出版社が儲けるのは悪みたいなのいて頭痛いわ
>資本主義経済の外側で生きてる人間なのか
自分の見たいものが勝手に見えて頭痛がする病

>誰も得しなかった騒動だった
登場人物全員が男を下げたな

>つまり「描かない」って言っただけじゃ終わらないって事ですよね
言っただけで交渉が終わると思ってるのか？
相手はお前のイエスマンか何かか？

>映像研の作者もそこまでの熱意は無さそう
もう地蔵のターンだから…

組合なんて作ろうと思ったら尾田栄一郎と高橋留美子くらいを旗頭にしないと厳しいだろ…

出版社が儲けるのはいいことだし
漫画家の収入が増えるのもいいことなので
別に喧嘩する要素ないけどな

森川先生
そろそろ引退なさいませ

>なんで搾取されっぱなしも多い気がする
単行本が出るだけで売れた分じゃなくて刷った分で印税が出るのが搾取か？

>1729778955836.png
>まあメンバーがこんなな時点でアレだし
いじめ野郎の漫画家未満とトレパク反社が参与って…

>組合なんて作ろうと思ったら尾田栄一郎と高橋留美子くらいを旗頭にしないと厳しいだろ…
高橋留美子は待遇改善とか１�_も興味ないタイプだと思う

>組合なんて作ろうと思ったら尾田栄一郎と高橋留美子くらいを旗頭にしないと厳しいだろ…
そしてその二人に入る理由も意味もない

表紙とか特典絵とか自分の作品を1部でも多く売るっていう努力に対価要求する意味があんまりわからんよね
やる気ないなら今までの原稿から使えそうなのグラフィッカーさんに適当にでっち上げてくださいって編集に投げればいい
それで売れなかったら本人のせいで終わり

>出版社が儲けるのはいいことだし
>漫画家の収入が増えるのもいいことなので
>別に喧嘩する要素ないけどな
だから交渉してねで終わる話なんよね
金を出す出資者が交渉で強くなるのは仕方ない事だけど

>漫画家協会は労組じゃなくて経団連みたいな団体といってる人が言って色々納得した
>要は漫画家じゃなくて漫画を出させてくれる出版社の味方ってことね
まぁジョージは漫画家の相談に乗るとは言ってるけどそれって経団連とか厚労省が仕事が無いならハロワは相談受け付けてますよ程度意味だよね

>金を出す出資者が交渉で強くなるのは仕方ない事だけど
リスク背負ってるの出資者なんだから当たり前だよなぁ

>描かないなら描かないで相手と交渉の必要があるのは当然じゃねぇかな…
嘘か真か誰もわからないけど反故にされたというところから話は始まってますけど
スレ画がそこを確認せず業界の慣習について語りだしたからややこしくなっただけ

>組合なんて作ろうと思ったら尾田栄一郎と高橋留美子くらいを旗頭にしないと厳しいだろ…
尾田先生と高橋先生なら弱い作家の味方してくれるはずだから先生方が自発的に動いてくれるの待つね…

>金を出す出資者が交渉で強くなるのは仕方ない事だけど
強いから1％も譲らないってことでもないしね
作家は作家で提示できる価値を生み出してお互いに得になるようにしていくのがいい

>>組合なんて作ろうと思ったら尾田栄一郎と高橋留美子くらいを旗頭にしないと厳しいだろ…
>そしてその二人に入る理由も意味もない
まあジョージもちばてつやいなけりゃ入ってなかったろうしな
実際長いこと入らなかったと言ってたし

>表紙とか特典絵とか自分の作品を1部でも多く売るっていう努力に対価要求する意味があんまりわからんよね
>やる気ないなら今までの原稿から使えそうなのグラフィッカーさんに適当にでっち上げてくださいって編集に投げればいい
>それで売れなかったら本人のせいで終わり
個人事業主ってものを理解してないよね
自分が作る広告に描いた絵の料金を誰から受け取るつもりなんだか

>それを契約で明記するって話をしてるだけだぞ
じゃあ出資しないけど権利寄越せって契約で明記しろよ
それが通ると思ってるのか

集英社の文句はほとんど見かけないからあそこは待遇相当いいのかね

新しい組織は必要だと思うがそれを映像研の人が立ち上げれるとはとても思えない

>嘘か真か誰もわからないけど反故にされたというところから話は始まってますけど
>スレ画がそこを確認せず業界の慣習について語りだしたからややこしくなっただけ
ジョージはそういう契約本当にしたんならその証拠もって弁護士いったらいいよってちゃんといってるぞ

>組合なんて作ろうと思ったら尾田栄一郎と高橋留美子くらいを旗頭にしないと厳しいだろ…
まあ漫画家当事者もこういう感想を最初に抱いちゃうんだろうなと想像できるのがグレーな習慣で続けられた一因でもあるだろう

>スレ画がそこを確認せず業界の慣習について語りだしたからややこしくなっただけ
ややこしくなってるのはお前のお気持ちだけだよ

Xだとみんなのぶの作者や映像研の人の意見に賛同してスレ画はボッコボコなのにとしあきは逆張りがホント好きよね

>集英社の文句はほとんど見かけないからあそこは待遇相当いいのかね
大手の方が基本的には金払いよくて人材を集められる傾向はあるね

ジョージ以外滅多に口を開かないからジョージの発言=漫画家協会の考えに思えてくる深刻なバグ

>まあ漫画家当事者もこういう感想を最初に抱いちゃうんだろうなと想像できるのがグレーな習慣で続けられた一因でもあるだろう
グレーだと思ってるやつが軒並みバカなだけだろう

>リスク背負ってるの出資者なんだから当たり前だよなぁ
それはたとえばハリウッドだとそこまで当たり前じゃない
金銭出資だけがリスクじゃなく労働提供も時間的カロリー的なリスクとして認められてるから
出資者だけがリスクを背負ってるという考え方にはなってない

>>組合なんて作ろうと思ったら尾田栄一郎と高橋留美子くらいを旗頭にしないと厳しいだろ…
>まあ漫画家当事者もこういう感想を最初に抱いちゃうんだろうなと想像できるのがグレーな習慣で続けられた一因でもあるだろう
だって金がない人間が交渉に弱いってのは資本主義の原則だもの
たいていの問題は金を積めば解決するから

大本の「特典描いてお金貰えるって嘘つかれました」って発言がそもそも真実じゃないとか一連のこの騒動マジでなんだったんだよ…

>組合なんて作ろうと思ったら尾田栄一郎と高橋留美子くらいを旗頭にしないと厳しいだろ…
尾田栄一郎は運営する時間や労力があったら漫画描いてると思うよ

小学館がやばい話はチラホラ流れてくる

>>リスク背負ってるの出資者なんだから当たり前だよなぁ
>それはたとえばハリウッドだとそこまで当たり前じゃない
>金銭出資だけがリスクじゃなく労働提供も時間的カロリー的なリスクとして認められてるから
>出資者だけがリスクを背負ってるという考え方にはなってない
でもここはハリウッドではないのでね
恨むなら契約書に目を通してないあんぽんたんな頭を恨むのですな

>ジョージ以外滅多に口を開かないからジョージの発言=漫画家協会の考えに思えてくる深刻なバグ
規制絡みだとちばてつやがよく喋ってるイメージ

>ジョージはそういう契約本当にしたんならその証拠もって弁護士いったらいいよってちゃんといってるぞ
その話だけをするのが筋なんですよこじれさせないために
今直接関係のない余計なことを言うから突っ込まれる
SNSなんか荒れるに決まってるって頭が無い

>いろんな漫画家の先生が「うちでは表紙代出る」とか「待遇改善されてる」といった発言をしてくれるので
>時代に付いてこれないクソ編集やクソ漫画家のバカ発見器になりつつある
印税率が表紙代出るところより高かったりしてな
でも印税より表紙代の方が大事だっけ？

表紙描きたくない→好きにしろ
表紙も印税に含んで描かせたい→好きにしろ
どちらも好きに契約すればいいだけなのになぜここまで拗れるのか

普通に単行本作業も含めて印税の割合が考えられてるだけだろ
別途表紙代くれるところが特別に優しい条件なだけだ

>集英社の文句はほとんど見かけないからあそこは待遇相当いいのかね
ジャンプ系に関しては公開してる原稿料だけでも他社の二倍くらい出してるからなあ
条件面では文句なしだろう
その分めちゃくちゃ厳しい場所だけど

青年誌は知らない

>Xだとみんなのぶの作者や映像研の人の意見に賛同してスレ画はボッコボコなのにとしあきは逆張りがホント好きよね
その賛同は何の役に立つのとは煽り抜きで聞いてみたい

>出資者だけがリスクを背負ってるという考え方にはなってない
出版社は労働提供も時間的カロリー的なリスクも負ってますが…
単行本作るまでに漫画家は絵を描く以外に何やってるの？

ジョージは議題に上がれば議論するが組織として動くからには時間がかかるよというようなこと言ってた気がする

>でもここはハリウッドではないのでね
>恨むなら契約書に目を通してないあんぽんたんな頭を恨むのですな
どうして急に切れてるんです？

>その話だけをするのが筋なんですよこじれさせないために
>今直接関係のない余計なことを言うから突っ込まれる
>SNSなんか荒れるに決まってるって頭が無い
そうだね
関係ない話にかみついたヴァージニア二等兵が頭悪いよね

>個人事業主ってものを理解してないよね
>自分が作る広告に描いた絵の料金を誰から受け取るつもりなんだか
自分が作る広告に描いた絵は自分の持ち出しだろ
自前の広告で他からお金もらうって聞いたことないぞどっから金湧き出てくるんだ？

>小学館がやばい話はチラホラ流れてくる
高橋留美子の原稿料基準にして抑え込んだって話はマジなんだろうか

>>個人事業主ってものを理解してないよね
>>自分が作る広告に描いた絵の料金を誰から受け取るつもりなんだか
>自分が作る広告に描いた絵は自分の持ち出しだろ
>自前の広告で他からお金もらうって聞いたことないぞどっから金湧き出てくるんだ？
だから自分の商品の表紙で金をもらうのがおかしいって分かるよね？

グレーな契約だと言いながら何故か出版社だけに利益があると思い込んでるのが馬鹿でしょ

例えば中堅以下の出版社でウチは表紙や描き下ろし代も出します！ってあっても
では掲載料や印税はいかほど…で上手いこと調整されてるとかもあるんだろうね

ウチはこうだった
いや俺はこうだった
みたいなのが一杯あって個人事業主ってそういうもんよねってなった

>出版社は労働提供も時間的カロリー的なリスクも負ってますが…
>単行本作るまでに漫画家は絵を描く以外に何やってるの？
両方がカロリーを払ってるって話なのになんで一方が多いって話になるの？

>いろんな漫画家の先生が「うちでは表紙代出る」とか「待遇改善されてる」といった発言をしてくれるので
>時代に付いてこれないクソ編集やクソ漫画家のバカ発見器になりつつある
特別待遇良いところの話したって問題になってる人は何も助からないし
ジョージみたいに一般的な慣習の話をした上でちゃんと話し合いしろって解決法を示したほうがずっと有益ですね

ジョージの発言内容はどうあがいても覆せないとやっと理解したのか
言い方が悪いだの勝手に首を突っ込んできただのと態度に文句を言い始めたのが今

小学館がヤバいのは割とマジ
竹書房がクズなのと同じくらいマジ
秋田書店はヤクザ

>1729778955836.png
会員なるのに審査とかないんすかこの協会

確認もせずに発信したヴァージニアくんが悪い

>>出版社は労働提供も時間的カロリー的なリスクも負ってますが…
>>単行本作るまでに漫画家は絵を描く以外に何やってるの？
>両方がカロリーを払ってるって話なのになんで一方が多いって話になるの？
いや動いてる人間の数も時間も出版社側が圧倒的に多いけど…

>出版社は労働提供も時間的カロリー的なリスクも負ってますが…
じゃあ金だけ出して働いてないスポンサーとは対等ってことかな

>例えば中堅以下の出版社でウチは表紙や描き下ろし代も出します！ってあっても
>では掲載料や印税はいかほど…で上手いこと調整されてるとかもあるんだろうね
竹書房とかまさにそうじゃん

>規制絡みだとちばてつやがよく喋ってるイメージ
蜜室の裁判で出したコメントで知ったなあ

>個人事業主ってものを理解してないよね
>自分が作る広告に描いた絵の料金を誰から受け取るつもりなんだか
あのー
異世界居酒屋のひと表紙代出ることになったからハシゴ外されてますよ？

>表紙描きたくない→好きにしろ
>表紙も印税に含んで描かせたい→好きにしろ
>どちらも好きに契約すればいいだけなのになぜここまで拗れるのか
そもそも拗れてるのとしあきの主観だけじゃね？
当人は解決したって言ってんだから

>グレーな契約だと言いながら何故か出版社だけに利益があると思い込んでるのが馬鹿でしょ
そんな奴おる？

>異世界居酒屋のひと表紙代出ることになったからハシゴ外されてますよ？
解決したとは言ったけどどうなったかは言われてなくない？

>自分が作る広告に描いた絵の料金を誰から受け取るつもりなんだか
どういう契約か闇の中だけど
出版社からお金が出ることになっていたのに反故にされたというのが発端だよ

>ジョージの発言内容はどうあがいても覆せないとやっと理解したのか
>言い方が悪いだの勝手に首を突っ込んできただのと態度に文句を言い始めたのが今
まぁ新種の虫は流石にライン越えだとは思うが…

>例えば中堅以下の出版社でウチは表紙や描き下ろし代も出します！ってあっても
>では掲載料や印税はいかほど…で上手いこと調整されてるとかもあるんだろうね
〇巻以降は電子でしか出さないとかね

もうスレで粘着してるの虫一匹ですよね
ずっと同じ事繰り返してる

>いろんな漫画家の先生が「うちでは表紙代出る」とか「待遇改善されてる」といった発言をしてくれるので
>時代に付いてこれないクソ編集やクソ漫画家のバカ発見器になりつつある
「この出版社は待遇が良い」って言ってるベテラン漫画家がいたけど
新規は条件が同じでなくて愚痴ってるケースも観た事ある

>いや動いてる人間の数も時間も出版社側が圧倒的に多いけど
じゃあその比率で計算して漫画家には印税0.0001％くらい払えばいいんじゃね

>両方がカロリーを払ってるって話なのになんで一方が多いって話になるの？
出版社の方が追ってるリスク多いです

>出版社からお金が出ることになっていたのに反故にされたというのが発端だよ
ほー
それでその証拠は

>>>出版社は労働提供も時間的カロリー的なリスクも負ってますが…
>>>単行本作るまでに漫画家は絵を描く以外に何やってるの？
>>両方がカロリーを払ってるって話なのになんで一方が多いって話になるの？
>いや動いてる人間の数も時間も出版社側が圧倒的に多いけど…
時間的カロリーなんて言ったら漫画家以外の方がよほどかかってるよな…

>>グレーな契約だと言いながら何故か出版社だけに利益があると思い込んでるのが馬鹿でしょ
>そんな奴おる？
スレ読めよ

>〇巻以降は電子でしか出さないとかね
こういうのは基本的に紙が売れてないから仕方ない

表紙代払うのは出版社だって損ばっかじゃないしな
「あそこは表紙代出る」ってのは作家呼ぶ材料の一つになる

>>いや動いてる人間の数も時間も出版社側が圧倒的に多いけど…
>時間的カロリーなんて言ったら漫画家以外の方がよほどかかってるよな…
おぽんちな漫画一冊作るのにいろんな大人が仕事してようやく完成するからな…

秋田書店なんてチャンピオンで連載してた漫画単行本で出ない事も多い

出版の負担増やせば雑魚作家の契約が切られるだけ

>表紙代払うのは出版社だって損ばっかじゃないしな
>「あそこは表紙代出る」ってのは作家呼ぶ材料の一つになる
まぁ表紙代がでるからいい出版だって思うようなバカは竹書房とかに捕まるハメになるんだが

>表紙代払うのは出版社だって損ばっかじゃないしな
>「あそこは表紙代出る」ってのは作家呼ぶ材料の一つになる
売れっ子作家呼ぶなら印税率の方が呼べると思うよ

>>自分が作る広告に描いた絵の料金を誰から受け取るつもりなんだか
>どういう契約か闇の中だけど
>出版社からお金が出ることになっていたのに反故にされたというのが発端だよ
反故されたってのは間違いでしたーテヘペロ

>売れっ子作家呼ぶなら印税率の方が呼べると思うよ
表紙代出すから印税率下げます！なんてのはただのショボ出版だからね…

表紙代で騒ぐレベルの雑魚はどこもいらねんだわ

>それでその証拠は
だから本人しか知らないしジョージも知らない状態だよね
本人と出版社と他人には発言の文字列だけが真実

一体どんな誤解だったんでしょうねー！

つーかTwitter見るかぎり表紙代とっくの昔に貰ってる先生かなり多いので
エキサイトしてる子の前提がズレてる気がする

まぁ実際自分のケースがそうだったって作家もいるだろうから全部が全部じゃないけど
少なくとも作家じゃないやつがジョージにやたらつっかかってたのは偏見と先入観でしかなかったのよね

>スレ読めよ
そんな奴おらんけどどれ？
これはグレーな契約だけど出版社にしか利益がないなんて言ってる奴おる？

>反故されたってのは間違いでしたーテヘペロ
正義の心を燃やしてたとしあきのハシゴが…

>>表紙代払うのは出版社だって損ばっかじゃないしな
>>「あそこは表紙代出る」ってのは作家呼ぶ材料の一つになる
>売れっ子作家呼ぶなら印税率の方が呼べると思うよ
当たり前だけど契約なんて全部合わせてどうかって話だし狭い業界だから
そんなウリが通じるのなんてウブなX漫画家くらいよね

>表紙代出すから印税率下げます！なんてのはただのショボ出版だからね…
貴様―！！竹書房がしょぼいと申すかー！！

>反故されたってのは間違いでしたーテヘペロ
これでブチ切れない出版社は大人だな…

尾田くんは万札以外は全部募金箱にぶちこんでるそうだからなあ
売れっ子は小銭に興味ないよ

>つーかTwitter見るかぎり表紙代とっくの昔に貰ってる先生かなり多いので
>エキサイトしてる子の前提がズレてる気がする
結局「KADOKAWAはクソ出版社」といういつもの話になる気がするな

>つーかTwitter見るかぎり表紙代とっくの昔に貰ってる先生かなり多いので
>エキサイトしてる子の前提がズレてる気がする
つまり8年言い続けても表紙代貰えない映像研の人がクソザコ…ってコト！？

>>スレ読めよ
>そんな奴おらんけどどれ？
>これはグレーな契約だけど出版社にしか利益がないなんて言ってる奴おる？
全盲だったのか…ごめんなさい

>つーかTwitter見るかぎり表紙代とっくの昔に貰ってる先生かなり多いので
>エキサイトしてる子の前提がズレてる気がする
漫画家側も自分の話でも確認せず適当言ってたケースは見かけるからどっちかに全賭けするのはアホや

天下のジャンプ様でもカラーイラスト1枚28000円なんだし
表紙代出る出ないってそんな大事なのか

>>それでその証拠は
>だから本人しか知らないしジョージも知らない状態だよね
>本人と出版社と他人には発言の文字列だけが真実
>No.1266320994
真実はいつも一つでしたね

>反故されたってのは間違いでしたーテヘペロ
時系列ってわかる？

>結局「KADOKAWAはクソ出版社」といういつもの話になる気がするな
残念ながら今回に限っては「居酒屋のぶの作者はアホ」って風評被害になるんやね

スレ画叩いてた人達
インターネット向いてないよ🤗

映像研の作者も自分で交渉してどうにかしたんじゃなかったっけ?

単行本は作者自身が出してるもので出版社は許可受けて製本してるだけ
だから単行本作業や販促物は作家が自分のために勝手にやってること
って理屈は辻褄が合っててすげえ

>映像研の作者も自分で交渉してどうにかしたんじゃなかったっけ?
表紙代未だに貰えないので交渉中

>全盲だったのか…ごめんなさい
ごめんね逃げるしかないツッコミいれちゃって

なんでとしあきって赤の他人のお金の動きにそんなに発狂できるの

>>反故されたってのは間違いでしたーテヘペロ
>時系列ってわかる？
？

>映像研の作者も自分で交渉してどうにかしたんじゃなかったっけ?
われ障がい者ぞ？？？してくるやつに交渉もくそもあるんだろうか
出版社の人も大変だな

>>反故されたってのは間違いでしたーテヘペロ
>これでブチ切れない出版社は大人だな…
狭い業界だから今後の仕事に影響出ると思うよ

>つまり8年言い続けても表紙代貰えない映像研の人がクソザコ…ってコト！？
8年連載して100万部程度だしな…
はじめの一歩と互角くらいか？

映像研の作者は交渉して表紙代貰ってるけどすべての漫画家がもらえるようにしたいってやってるだけ

>>映像研の作者も自分で交渉してどうにかしたんじゃなかったっけ?
>表紙代未だに貰えないので交渉中
どこに問題があるんでしょうねぇ…

>なんでとしあきって赤の他人のお金の動きにそんなに発狂できるの
×としあき
○Xのアホ達

>スレ画叩いてた人達
>インターネット向いてないよ🤗
毎回同じ面子なイメージ

>なんでとしあきって赤の他人のお金の動きにそんなに発狂できるの
自分の信念を託したシャドーバトルだよ

映像研は交渉相手が業界で一番悪いよ
小学館はまず折れない

>単行本は作者自身が出してるもので出版社は許可受けて製本してるだけ
>だから単行本作業や販促物は作家が自分のために勝手にやってること
>って理屈は辻褄が合っててすげえ
辻褄があってるというか世の中それが当たり前なんよ…
もちろん力関係で交渉の余地はあるけど

>「居酒屋のぶの作者はアホ」って風評被害
原作巻き込まれ事故！

映像研の人が動画作ってるらしいからまだ終わってないぞ

>ごめんね逃げるしかないツッコミいれちゃって
嘘つきって事しかわからんしもう出てこなくていいよ

>映像研の人が動画作ってるらしいからまだ終わってないぞ
先に原稿作れよな

売れてる人は印税やら版権収入がメインで原稿料自体が誤差みたいなもんだろうな

>8年連載して100万部程度だしな…
雑誌の規模によっては100万オーバーしてるのは主力

>>>自分が作る広告に描いた絵の料金を誰から受け取るつもりなんだか
>>どういう契約か闇の中だけど
>>出版社からお金が出ることになっていたのに反故にされたというのが発端だよ
>反故されたってのは間違いでしたーテヘペロ
やっぱSNSで自分の意見一方的に語るクリエイターの言葉は真に受けたらダメだわ

>スレ画叩いてた人達
>インターネット向いてないよ🤗
少なくともスレ画はSNS向いてないから誰か間に入れた方がいいよ

>映像研は交渉相手が業界で一番悪いよ
>小学館はまず折れない
まあ大手だと一番融通がきかん感じはするね

講談組はもっと酷い例があるからな

>>スレ画叩いてた人達
>>インターネット向いてないよ🤗
>少なくともスレ画はSNS向いてないから誰か間に入れた方がいいよ
まだ粘着してるの？

>>つーかTwitter見るかぎり表紙代とっくの昔に貰ってる先生かなり多いので
>>エキサイトしてる子の前提がズレてる気がする
>つまり8年言い続けても表紙代貰えない映像研の人がクソザコ…ってコト！？
ググったら小学館で笑ってしまった
もう角川だの小学館だのいつもの連中じゃんこれ

>映像研の作者は交渉して表紙代貰ってるけどすべての漫画家がもらえるようにしたいってやってるだけ
印税率上げてもらった方が全ての漫画家が喜ぶと思います

>嘘つきって事しかわからんしもう出てこなくていいよ
いやもういいよちゃんと自分からあやまってくれたんだからこれ以上出てこなくても

あひるの空ってまだ連載してんの？

>少なくともスレ画はSNS向いてないから誰か間に入れた方がいいよ
一般論を曲解して誹謗中傷してた人達よりは大分マシだな

表紙代とかいうはした金より印税上がったほうが嬉しいと思います

>映像研の人が動画作ってるらしいからまだ終わってないぞ
漫画描かずにそんな事ばっかやってるから嫌われるんだぞ

KADOKAWAはなんかボンヤリしてるので交渉は人によってできないこともない
講談社は割と良心的だけど無理は流石に通らない
集英社は慣習通りで変化には消極的
小学館は完全な王様

>あひるの空ってまだ連載してんの？
休載中

ガイジの相手をしてくれる唯一の有名作家

>雑誌の規模によっては100万オーバーしてるのは主力
でもXやってるばっかで載ってない

デビューするなら集英社か講談社で…ってコト！？

>まだ粘着してるの？
いや事実を言ったまでだがなんか変なこと言ってるかな？

漫画家でもないやつが単行本の表紙のギャラの話なんかに
何で首突っ込みたがるのか不思議

>ガイジの相手をしてくれる唯一の有名作家
出てこなくてもいいのに出てくる有名作家

>デビューするなら集英社か講談社で…ってコト！？
出来るもんならな！

>講談組はもっと酷い例があるからな
表紙描かなくなってから連載も止まったしこの前例があるから
表紙描きたくないとか言い出したらもう終わりだなって警戒しちゃう

>>「居酒屋のぶの作者はアホ」って風評被害
>原作巻き込まれ事故！
いやあマジで事故というか別ベクトルでコミカライズガチャ失敗じゃ

どう見ても今回の話で一番まともにSNS使ってたのがジョージだろ

>デビューするなら集英社か講談社で…ってコト！？
選べる立場ならいいんじゃない

>いやもういいよちゃんと自分からあやまってくれたんだからこれ以上出てこなくても
まだいるのか…日本語読めないのかな…かわいそ

>デビューするなら集英社か講談社で…ってコト！？
寄らば大樹の陰

>表紙代とかいうはした金より印税上がったほうが嬉しいと思います
およげたいやきくんも初音ミクも印税より即金選んで結果的に大損してるからなぁ

コミック表紙代数万円貰わなきゃやっていけないほど不人気なの？

>デビューするなら集英社か講談社で…ってコト！？
そりゃできるならみんなジャンプで連載したいけどさぁ

>どう見ても今回の話で一番まともにSNS使ってたのがジョージだろ
漫画家よりも社会性がない人間が炙り出されただけだったな…

俺が好きだったマンガは毎回表紙を新しく描いてたのに見分けが付かない

>漫画家でもないやつが単行本の表紙のギャラの話なんかに
>何で首突っ込みたがるのか不思議
でも漫画家でもないのに漫画家の責任論まで語りたがるのもよくわからない

>>あひるの空ってまだ連載してんの？
>休載中
終わってはいないのか
あれも長いよな

>デビューするなら集英社か講談社で…ってコト！？
少年ジャンプは一番待遇良いけど一番の蠱毒の壺だぞ

>俺が好きだったマンガは毎回表紙を新しく描いてたのに見分けが付かない
分かりづら過ぎる…

>俺が好きだったマンガは毎回表紙を新しく描いてたのに見分けが付かない
ダブって買っちゃいそうだ

>>>「居酒屋のぶの作者はアホ」って風評被害
>>原作巻き込まれ事故！
>いやあマジで事故というか別ベクトルでコミカライズガチャ失敗じゃ
当然原作者の許可貰うの前提なんだよね？これ

集英社くんがちゃんと表紙代出してること知れたのが収穫
炎上してるのはいつものカスでした

>どう見ても今回の話で一番まともにSNS使ってたのがジョージだろ
こんなの騒動になる方がおかしいのでスレ画はへたくそだよ

>ダブって買っちゃいそうだ
何度もダブって買ったぜ…

>当然原作者の許可貰うの前提なんだよね？これ
同人誌が許可貰うとかするわけないだろ

>>>>「居酒屋のぶの作者はアホ」って風評被害
>>>原作巻き込まれ事故！
>>いやあマジで事故というか別ベクトルでコミカライズガチャ失敗じゃ
>当然原作者の許可貰うの前提なんだよね？これ
でるわけないだろう…！許可が…！

>>ダブって買っちゃいそうだ
>何度もダブって買ったぜ…
まさかそういう戦略

>表紙描かなくなってから連載も止まったしこの前例があるから
>表紙描きたくないとか言い出したらもう終わりだなって警戒しちゃう
もう描く気ないか描かせてもらえないのが確定してるレベルでなければ出版叩きなんてやらないからな

マージャンだけにダブるのか

>>講談組はもっと酷い例があるからな
>表紙描かなくなってから連載も止まったしこの前例があるから
>表紙描きたくないとか言い出したらもう終わりだなって警戒しちゃう
その後3年も連載続いているからそう単純なものでもないというか
この程度の作品が50巻で完結しないことの方が当時のマガジンの引き延ばし病だと思う