二次元裏@ふたば
[ホーム]

[掲示板に戻る]
レス送信モード
おなまえ
E-mail
題  名
コメント
添付File []
削除キー(削除用.英数字で8字以内)

画像ファイル名:1758242608105.jpg-(82631 B)
82631 B無念Nameとしあき25/09/19(金)09:43:28No.1352298467そうだねx1 22:28頃消えます
AIエッチ動画を作りたいから3060の12GBを積んでる中古PC買おうか迷ってるけど買っても大丈夫?
削除された記事が1件あります.見る
1無念Nameとしあき25/09/19(金)09:43:48No.1352298517そうだねx12
はい
2無念Nameとしあき25/09/19(金)09:44:42No.1352298642そうだねx26
AIに聞け
3無念Nameとしあき25/09/19(金)09:44:53No.1352298672そうだねx6
いいえ
4無念Nameとしあき25/09/19(金)09:45:44No.1352298796そうだねx4
5秒に10分くらい掛かるのに耐えられるなら
オンラインで微エロ出してる方がマシかも
5無念Nameとしあき25/09/19(金)09:46:36No.1352298903そうだねx12
近所にデカいデータセンターが建ちつつある
としあきのエロ動画のためにあんな物が建つのかと思うと胸熱だな
6無念Nameとしあき25/09/19(金)09:47:42No.1352299033そうだねx2
失敗したら次のPC買えばいいしどんどんチャレンジしろ
7無念Nameとしあき25/09/19(金)09:49:15No.1352299230そうだねx9
何回聞いてんだお前は
8無念Nameとしあき25/09/19(金)09:50:13No.1352299353そうだねx4
3060じゃ弱すぎる
9無念Nameとしあき25/09/19(金)09:50:43No.1352299437+
クラウドサービスでも動画作れるだろ
10無念Nameとしあき25/09/19(金)09:51:02No.1352299474そうだねx4
とりあえずスレあきにdel入れとこ
11無念Nameとしあき25/09/19(金)09:51:55No.1352299606そうだねx1
メインメモリも64GBくらい積んどくと良い
12無念Nameとしあき25/09/19(金)09:52:59No.1352299770+
64GBなんて使い切れないよ
13無念Nameとしあき25/09/19(金)09:53:55No.1352299907そうだねx2
それ使いこなせてないだけです
14無念Nameとしあき25/09/19(金)09:56:41No.1352300270+
NECのゲーミングPCを買った
15無念Nameとしあき25/09/19(金)09:56:51No.1352300285そうだねx2
3060はクソ遅いけどまあやりたいなら頑張ってくれ
16無念Nameとしあき25/09/19(金)09:58:12No.1352300468+
動画だとメインメモリ64Gいるとか言ってるけど5秒ぐらいの動画を繋ぎ合わせて満足できる人ならそこまでいらんよね?
消費電力増えるだろうし32G以上積みたくないんだが本当に必要だと買った後困るな
17無念Nameとしあき25/09/19(金)09:59:47No.1352300666そうだねx2
>動画だとメインメモリ64Gいるとか言ってるけど5秒ぐらいの動画を繋ぎ合わせて満足できる人ならそこまでいらんよね?
>消費電力増えるだろうし32G以上積みたくないんだが本当に必要だと買った後困るな
64gb積んでるけど5秒の動画でも生成中のピークでは使い切る
18無念Nameとしあき25/09/19(金)10:00:17No.1352300727そうだねx1
メモリ程度の消費電力で悩むならVPSの方がいいよ
19無念Nameとしあき25/09/19(金)10:01:11No.1352300847そうだねx8
>3060はクソ遅いけどまあやりたいなら頑張ってくれ
Forge系で4StepLora使用なら1024*1024を1枚3−5秒程度だろ
20無念Nameとしあき25/09/19(金)10:01:42No.1352300904+
>動画だとメインメモリ64Gいるとか言ってるけど5秒ぐらいの動画を繋ぎ合わせて満足できる人ならそこまでいらんよね?
>消費電力増えるだろうし32G以上積みたくないんだが本当に必要だと買った後困るな
俺はeasywan+4070+32GBでやってるよ
動画スレにぼちぼち上げるのに困らない程度には使えてる
21無念Nameとしあき25/09/19(金)10:01:59No.1352300931そうだねx5
絵じゃなくて動画の話なんだが?
22無念Nameとしあき25/09/19(金)10:03:43No.1352301155+
本格的にやりたいならゲーム用のビデオカードとかPCじゃダメってこと?
23無念Nameとしあき25/09/19(金)10:04:07No.1352301205そうだねx3
3060の12GBとか1動画生成に6-7分必要で遅すぎて使い物にならないからWEB課金の方がマシだよ
画像生成だけなら3060でも耐えられるけど…
24無念Nameとしあき25/09/19(金)10:05:36No.1352301399+
AIエロ動画でアプスケとかかけ始めるとメモリはいくらあっても足りないから128GBにしておこう
25無念Nameとしあき25/09/19(金)10:06:12No.1352301494+
5秒の動画生成だと32GBは足りなくて64GBでも厳しい96か128GBはメインメモリ欲しいね
26無念Nameとしあき25/09/19(金)10:07:22No.1352301664+
>本格的にやりたいならゲーム用のビデオカードとかPCじゃダメってこと?
今時3060は遅すぎるからダメってこと
27無念Nameとしあき25/09/19(金)10:07:36No.1352301698+
テキトーに設定して一瞬でメモリ64GB食いつぶされたときは冷えた
28無念Nameとしあき25/09/19(金)10:09:31No.1352301976そうだねx1
消費電力気にするならなおさらWEB課金の方がいいな電気代も向こう持ちだぜ
29無念Nameとしあき25/09/19(金)10:11:15No.1352302232+
画像生成の入門機としては3060の12GB悪くないと思う動画生成するにはパワーが足りないよね
30無念Nameとしあき25/09/19(金)10:11:50No.1352302317+
>本格的にやりたいならゲーム用のビデオカードとかPCじゃダメってこと?
別に業務用の超お高いのじゃなくて普通にゲーム用のでいいぞ
3060が単に型落ちすぎるってだけで
31無念Nameとしあき25/09/19(金)10:13:53No.1352302596+
メモリ64は積まないと動画生成以外何もできなくなるPCになる
32無念Nameとしあき25/09/19(金)10:14:02No.1352302621そうだねx1
>32G以上積みたくないんだが
以上ってことは16GBってことになるが消費電力苦にしているなら馬鹿らしいとしか……
33無念Nameとしあき25/09/19(金)10:15:06No.1352302774+
ミドルスペック以上でVRAM16GB以上ってなるとラインナップが高く限られてくるわな
34無念Nameとしあき25/09/19(金)10:15:08No.1352302782+
>メモリ64は積まないと動画生成以外何もできなくなるPCになる
動画生成以外になにするんや?
35無念Nameとしあき25/09/19(金)10:15:50No.1352302898そうだねx1
消費電力気にするならまず3060はワッパ悪くて選択肢に上がらんからな
36無念Nameとしあき25/09/19(金)10:17:06No.1352303077+
あんまりハードに予算が割けないなら素直にウェブサービスを使ったほうがいいのでは
37無念Nameとしあき25/09/19(金)10:19:55No.1352303438そうだねx3
AI動画なら5090の128Gでも厳しい感じ
38無念Nameとしあき25/09/19(金)10:23:37No.1352303950+
約50万円のRTX5090VRAM32GBのメインメモリ128GBの環境用意しても5秒の動画生成するのに1〜2分かかるのは遅すぎるよね
39無念Nameとしあき25/09/19(金)10:24:04No.1352304021+
金銭の都合か知らんがメモリとかやりたいことに対して変にケチるからそれじゃ無理だよ
素直にWebサービスかアレな物生成したいならVPS借りな
40無念Nameとしあき25/09/19(金)10:26:13No.1352304323+
おっちゃんはRX9060XT16GBをポチろうかと思ってる
41無念Nameとしあき25/09/19(金)10:27:37No.1352304547そうだねx6
>約50万円のRTX5090VRAM32GBのメインメモリ128GBの環境用意しても5秒の動画生成するのに1〜2分かかるのは遅すぎるよね
ひえ〜動画はまだ庶民にはきつそう
42無念Nameとしあき25/09/19(金)10:32:02No.1352305218そうだねx1
3060ぶん回す電気代よりはレン鯖の従量課金の方が安いよね
43無念Nameとしあき25/09/19(金)10:33:08No.1352305357+
ひと月1万くらいで100GBのグラボ使う方が安く済むね量子化したモデルを無理して使わなくてもいいし
44無念Nameとしあき25/09/19(金)10:33:33No.1352305419+
全くの初心者に仮想クラウドGPU借りてLinuxサーバーで環境構築は辛かろう…エロ入門ならWEBサービスから入る方がいいのでは
45無念Nameとしあき25/09/19(金)10:34:09No.1352305493そうだねx2
>消費電力増えるだろうし32G以上積みたくないんだが本当に必要だと買った後困るな
モジュール1枚あたりの消費電力って数ワットでしょ
そこまで電気代気になるなら最初からやらんほうがいいのでは
46無念Nameとしあき25/09/19(金)10:34:28No.1352305527そうだねx2
>全くの初心者に仮想クラウドGPU借りてLinuxサーバーで環境構築は辛かろう…エロ入門ならWEBサービスから入る方がいいのでは
現状動画エロでWebは無理じゃない?
47無念Nameとしあき25/09/19(金)10:34:49No.1352305573+
>3060ぶん回す電気代よりはレン鯖の従量課金の方が安いよね
そな
んに
48無念Nameとしあき25/09/19(金)10:34:51No.1352305581+
>おっちゃんはRX9060XT16GBをポチろうかと思ってる
今はRadeonでAI環境どうなん?
多少AMD向けもあるみたいだけど
49無念Nameとしあき25/09/19(金)10:34:57No.1352305592+
とりあえずこれにしとけってグラボだからいいんじゃない
俺は買った


でも来月からリボ払いがのしかかってくる
50無念Nameとしあき25/09/19(金)10:35:49No.1352305709そうだねx1
>>おっちゃんはRX9060XT16GBをポチろうかと思ってる
>今はRadeonでAI環境どうなん?
>多少AMD向けもあるみたいだけど
出来るけど苦労するぞ
51無念Nameとしあき25/09/19(金)10:36:15No.1352305770そうだねx5
消費電力を考えるやつにAI静止画と動画は向いてないと思う・・・
52無念Nameとしあき25/09/19(金)10:38:47No.1352306102そうだねx1
>>32G以上積みたくないんだが
>以上ってことは16GBってことになるが消費電力苦にしているなら馬鹿らしいとしか……
メモリの消費電力なんて数十円くらいしか変わらんしなマイニングでグラボぶん回すなら消費電力気にするのはわかるが
53無念Nameとしあき25/09/19(金)10:39:08No.1352306157+
先日GPTちゃんに聞いたら30万かかるって聞いて諦めた
54無念Nameとしあき25/09/19(金)10:39:11No.1352306162そうだねx9
>とりあえずこれにしとけってグラボだからいいんじゃない
>俺は買った
>でも来月からリボ払いがのしかかってくる
3060をリボ払いって……
55無念Nameとしあき25/09/19(金)10:40:37No.1352306331+
3060ってググってみたけど3万ちょいのやつ?ローカルってもっと数十万のグラボ使うんじゃないの?
56無念Nameとしあき25/09/19(金)10:40:58No.1352306376そうだねx1
同じRTX3060のメインメモリ32だから断言するけど「快適ではないけど出来る環境」と思いねぇ
AI初めてでお金気にするならベストの選択だとは思うがメインメモリは64無いと足りてない分補うからSSDの寿命がゴリゴリ減る
57無念Nameとしあき25/09/19(金)10:41:36No.1352306478そうだねx2
>3060ってググってみたけど3万ちょいのやつ?ローカルってもっと数十万のグラボ使うんじゃないの?
とりあえずお試しとか単純にお金ないとかならまずこれっていうのが3060
58無念Nameとしあき25/09/19(金)10:41:47No.1352306499そうだねx1
>3060ってググってみたけど3万ちょいのやつ?ローカルってもっと数十万のグラボ使うんじゃないの?
動画生成ならそうだね静止画なら3060でも1枚10秒くらいで生成できるよ
59無念Nameとしあき25/09/19(金)10:42:23No.1352306567+
tensorやseaartって課金したらエロ規制緩くなる?
微エロの濡れ透け肌着で水遊びしてる程度でも生成失敗するから金払う価値無いよ
60無念Nameとしあき25/09/19(金)10:43:04No.1352306655+
BTOで買うなら30万クラスで問題ないかね?気をつけるのはグラボとメモリ量よな?
61無念Nameとしあき25/09/19(金)10:43:18No.1352306683そうだねx2
>とりあえずお試しとか単純にお金ないとかならまずこれっていうのが3060
わざわざAIのために買うとかじゃなくて
偶然手元にあったらそれでお試しできる最低ラインって感じだよね
基本的にはサーバー借りた方が安くて高性能だし
62無念Nameとしあき25/09/19(金)10:43:24No.1352306695そうだねx1
3060自体は凄いよね何年前のグラボだよって感じ息が長い
63無念Nameとしあき25/09/19(金)10:43:34No.1352306711そうだねx2
>3060ってググってみたけど3万ちょいのやつ?ローカルってもっと数十万のグラボ使うんじゃないの?
そこらじゅうで見る絵はそれで十分できるんよ
3060でVRAM12Gのほうの話だから気を付けて
64無念Nameとしあき25/09/19(金)10:43:36No.1352306715+
>>とりあえずこれにしとけってグラボだからいいんじゃない
>>俺は買った
>>でも来月からリボ払いがのしかかってくる
>3060をリボ払いって……
別にいいじゃねぇか
どうせ2ヵ月で完済できる
65無念Nameとしあき25/09/19(金)10:44:04No.1352306780そうだねx1
>とりあえずお試しとか単純にお金ないとかならまずこれっていうのが3060
なるほど入門編か
66無念Nameとしあき25/09/19(金)10:44:18No.1352306816+
静止画は間に合ってるんだわ
画像だけだと規制緩いし、pixaiのクレジットがモリモリ余るから作り放題
画像はLora集めも面倒そうだからローカルより無料クラウドのほうがむしろ向いてる
67無念Nameとしあき25/09/19(金)10:45:48No.1352307013+
テンソルやシーアート課金してみたいけど解約が難しくて延々と金毟られそうな不安があって怖い
68無念Nameとしあき25/09/19(金)10:46:58No.1352307156そうだねx4
>>3060ってググってみたけど3万ちょいのやつ?ローカルってもっと数十万のグラボ使うんじゃないの?
>とりあえずお試しとか単純にお金ないとかならまずこれっていうのが3060
AIやってみて思ったとおりにならなくてすぐ飽きる人も多いからそんなのに対して30万も40万もかけられんわな
ハマったら5080とか買えばええねん
69無念Nameとしあき25/09/19(金)10:47:04No.1352307166+
>BTOで買うなら30万クラスで問題ないかね?気をつけるのはグラボとメモリ量よな?
今から買うならメモリの規格DDR5だと思うけどDDR4に比べて凄い高速なんだけどメモリスロットに2枚刺しが前提でスロット4枚全部にさすと速度が下がるのよねあとから増設してメモリ増やそうとすると刺さってるメモリが無駄になりやすい最初からドカンと64GB×2枚刺すのおすすめ
70無念Nameとしあき25/09/19(金)10:47:08No.1352307171+
AI目当てでPC新調したいけど早晩飽きそうで怖いまあ…高性能PCは残るからいいか
71無念Nameとしあき25/09/19(金)10:47:53No.1352307294そうだねx1
Paperspaceで作ってるけどA6000でも常に生成時はGPU100%で動いてるからローカルで同じことやるの怖い
72無念Nameとしあき25/09/19(金)10:48:20No.1352307365そうだねx7
>静止画は間に合ってるんだわ
>画像だけだと規制緩いし、pixaiのクレジットがモリモリ余るから作り放題
業の深い者にとっては規制が"緩い"と"無い"は雲泥の差なんだ…
好きな絵を好きなだけ好きなように延々と作れるし「ある日突然終了」が無いのは大きい
73無念Nameとしあき25/09/19(金)10:49:22No.1352307498そうだねx2
まあローカルはそれが強いよな外圧が無い
74無念Nameとしあき25/09/19(金)10:50:00No.1352307574+
クラウドで借りるなら料金定額のPaperspaceか従量課金安価なRUNPODがおすすめよねPaperspaceは稀に良くあるサーバーの不調がネック
安さ極めたVast.aiは不調なサーバー掴まされる事あるので素人にはおすすめできない
75無念Nameとしあき25/09/19(金)10:50:10No.1352307601+
動画の話してるのに画像がどうとか言い出すローカル脳よ
76無念Nameとしあき25/09/19(金)10:50:28No.1352307641+
3060と5080だと結構生成速度違ってくるかな?
値段差4倍の価値はあるだろうか
77無念Nameとしあき25/09/19(金)10:52:33No.1352307949+
AI飽きたらマイニングでもするかな?今でもビットコインって掘れるのかね?
78無念Nameとしあき25/09/19(金)10:52:50No.1352307994+
>3060と5080だと結構生成速度違ってくるかな?
>値段差4倍の価値はあるだろうか
5秒の荒い動画で
3060が220秒
5080が69秒
ちもろぐより
79無念Nameとしあき25/09/19(金)10:53:54No.1352308134そうだねx1
    1758246834763.png-(631331 B)
631331 B
>ひと月1万くらいで100GBのグラボ使う方が安く済むね量子化したモデルを無理して使わなくてもいいし
VRAM96GBのグラボ買えば後は使い放題だぞ
80無念Nameとしあき25/09/19(金)10:53:57No.1352308145そうだねx1
動画も絵も似たようなもんなんだよ
3060は入門機として優秀だからお金ないならおすすめ(でも作成時間がかかる)
あとは快適さとお金との兼ね合い
81無念Nameとしあき25/09/19(金)10:55:09No.1352308330+
>クラウドで借りるなら料金定額のPaperspaceか従量課金安価なRUNPODがおすすめよねPaperspaceは稀に良くあるサーバーの不調がネック
PaperspaceだとA100は基本無理だけどA6000ならずっと使い放題だから初期ノートブックさえ整えたらすごい良い
Runpodはもうちょっと安いんだけど繋いだまま放置してたらその分コストかかるから寝落ちした時絶望的な気分になる…Colabも同じ
82無念Nameとしあき25/09/19(金)10:55:45No.1352308411そうだねx1
>AIエッチ動画を作りたいから3060の12GBを積んでる中古PC買お
>うか迷ってるけど買っても大丈夫?
GoogleColabo無料でもAIエッチ動画は作れるよ
無限にじゃないけど それができるようになってからでもいいぞ
83無念Nameとしあき25/09/19(金)10:55:47No.1352308412+
動画作ってるけど
5070ti以上
メモリ64GB以上がいいよ
84無念Nameとしあき25/09/19(金)10:56:37No.1352308505+
>VRAM96GBのグラボ買えば後は使い放題だぞ
あとは電気代しかかからないからお得!
85無念Nameとしあき25/09/19(金)10:56:45No.1352308530+
>3060と5080だと結構生成速度違ってくるかな?
>値段差4倍の価値はあるだろうか
人によるとしか言いようがないな・・・自分は遊びにそこまで出せない
絵も動画も作成時間がおおよそ3分の1くらいかな?
86無念Nameとしあき25/09/19(金)10:57:07No.1352308589そうだねx1
映像作品作りに利用して行くつもりなら奮発して元取るぞとモチベにすればいい
遊び程度なら普通に動くやつでいいんじゃないかね
87無念Nameとしあき25/09/19(金)10:58:30No.1352308783そうだねx1
3060をいつまで入門機入門機言ってるんだ
入門はWeb
ローカルは5070tiから
そんな金出せないならWebで我慢
88無念Nameとしあき25/09/19(金)10:58:55No.1352308842+
>>VRAM96GBのグラボ買えば後は使い放題だぞ
>あとは電気代しかかからないからお得!
これ借りてもそれ用のコードかかなきゃだし
ツールが最適化されてないけどフルパワーでるの?
89無念Nameとしあき25/09/19(金)10:59:39No.1352308938そうだねx4
>3060をいつまで入門機入門機言ってるんだ
>入門はWeb
>ローカルは5070tiから
>そんな金出せないならWebで我慢
WEBで制限なしに文書や動画できないじゃん
90無念Nameとしあき25/09/19(金)11:00:13No.1352309033そうだねx1
>WEBで制限なしに文書や動画できないじゃん
制限なしは入門の域超えてるじゃん
91無念Nameとしあき25/09/19(金)11:00:52No.1352309136そうだねx2
>WEBで制限なしに文書や動画できないじゃん
なら金出して買えってだけの話だぞ
92無念Nameとしあき25/09/19(金)11:00:57No.1352309147そうだねx1
>これ借りてもそれ用のコードかかなきゃだし
>ツールが最適化されてないけどフルパワーでるの?
AI学習や生成だと普通にH100とか業務用のもっと上のモデルで動作実績あるし専用コード書かなきゃいけない部分はそんなにないと思う
93無念Nameとしあき25/09/19(金)11:01:15No.1352309198そうだねx7
とりあえず始めるのに3060でも良いってのは既に3060持ってる人に向けた話であって
これから始めるのにわざわざ買うのはちょっと…ってのが正直な所では
94無念Nameとしあき25/09/19(金)11:02:46No.1352309426そうだねx1
金ドブ感を味わってみないとわからんこともあるさ
まずは低スペ機を買って絶望してみる経験が必要
95無念Nameとしあき25/09/19(金)11:02:55No.1352309453+
B100だと動くけど5090やRTX 6000 proだと動かないコードみたいなのはvLLMをはじめとして結構あるらしい
どうしても業務用以外のは後回しになる
96無念Nameとしあき25/09/19(金)11:03:33No.1352309538+
VRAM8GBゲーミングPC買ってしまいました
97無念Nameとしあき25/09/19(金)11:03:56No.1352309585そうだねx2
>とりあえず始めるのに3060でも良いってのは既に3060持ってる人に向けた話であって
>これから始めるのにわざわざ買うのはちょっと…ってのが正直な所では
12GBあるRTX買おうとすると8万は出さないといけないわけで
お試しで出せる人とそうでないとの差は非常に大きい
98無念Nameとしあき25/09/19(金)11:04:13No.1352309627+
一時期3万円ちょうどくらいまで下がったけど
下手に人気がでたせいか37000円くらいまで値上がっているしな
ゲーム用にしても同じ金出すなら5050の方が良くなっている
99無念Nameとしあき25/09/19(金)11:04:42No.1352309705+
まあやる気ありゃ3060あればLinux版の環境構築まで学べるからな
100無念Nameとしあき25/09/19(金)11:04:48No.1352309719+
消費電力がーっというがそんなに爆上がりするのか?
101無念Nameとしあき25/09/19(金)11:05:22No.1352309786+
>どうしても業務用以外のは後回しになる
んん?業務用グラボだと動かないコードがあるって話じゃなくて逆?そっちは知らないや…
102無念Nameとしあき25/09/19(金)11:05:28No.1352309805+
>12GBあるRTX買おうとすると8万は出さないといけないわけで
>お試しで出せる人とそうでないとの差は非常に大きい
RTX2080だって8万しないけど生成位できらぁ
103無念Nameとしあき25/09/19(金)11:05:29No.1352309810+
>AI飽きたらマイニングでもするかな?今でもビットコインって掘れるのかね?
もう電気代とリターンが見合わなくてやるだけ損する状況
104無念Nameとしあき25/09/19(金)11:07:33No.1352310122そうだねx1
GoogleColabo無料でコツコツ作ったCG集で
28万のRTX4090買いました
今はとっても幸せです5090を見上げながら
105無念Nameとしあき25/09/19(金)11:08:06No.1352310198そうだねx1
5080でもたったの16万だろ?
そんなに高い買い物じゃないし逆に3060だと陳腐化が進んでるから金ドブだと思うわ
106無念Nameとしあき25/09/19(金)11:09:00No.1352310351+
今3060を勧めるのはGIGAスクールでゴミスペックを子供に配布してPC嫌いを量産したのを思い出す
107無念Nameとしあき25/09/19(金)11:10:25No.1352310569+
中古の3060だと1〜2万くらい?と思ったら3万近いのね過去に新品で売ってた頃と変わらねぇ…
108無念Nameとしあき25/09/19(金)11:10:55No.1352310642+
書き込みをした人によって削除されました
109無念Nameとしあき25/09/19(金)11:11:05No.1352310664そうだねx1
結局はお試しならWebでってなる
Hな動画を試行錯誤したいってなら3060はその試行錯誤の負担が大きい
110無念Nameとしあき25/09/19(金)11:11:07No.1352310669そうだねx1
>5080でもたったの16万だろ?
16万あたりの5080が売ってたのは少し前の話だな
今は18万くらいが底になってる
111無念Nameとしあき25/09/19(金)11:12:12No.1352310829そうだねx1
GeForce RTX 5060 Tiが16GBで7万円台が最安値だし入門にいいんじゃない?
112無念Nameとしあき25/09/19(金)11:12:32No.1352310869+
>16万あたりの5080が売ってたのは少し前の話だな
>今は18万くらいが底になってる
9月に入ってからちょっと高くなっているよね
急がないなら買い替え需要が落ち着くまで待ったほうがいい
113無念Nameとしあき25/09/19(金)11:13:04No.1352310942+
革ジャン60シリーズだけはなんか優しくしてくれるの謎
114無念Nameとしあき25/09/19(金)11:13:12No.1352310961そうだねx2
そもそも大したエロ動画つくれないしね
115無念Nameとしあき25/09/19(金)11:13:50No.1352311044+
>5080でもたったの16万だろ?
PCあるとはかぎらんからなぁ5070tiで20万で足出るし
116無念Nameとしあき25/09/19(金)11:13:56No.1352311061+
5080だと今買っても来年いっぱいまでは現役で使えそうな気がする
117無念Nameとしあき25/09/19(金)11:14:37No.1352311161+
>12GBあるRTX買おうとすると8万は出さないといけないわけで
>お試しで出せる人とそうでないとの差は非常に大きい
お試しならグラボ買わんでも良いジャンって思ってる
118無念Nameとしあき25/09/19(金)11:14:55No.1352311200+
いま3060なんて買おうものなら
60x0まで我慢の子だぞ
119無念Nameとしあき25/09/19(金)11:15:11No.1352311248そうだねx1
3060は消費電力もお安いので気になるほどにはならない
アフターバーナーも使おう
120無念Nameとしあき25/09/19(金)11:15:24No.1352311288+
>GeForce RTX 5060 Tiが16GBで7万円台が最安値だし入門にいいんじゃない?
金額差が小さいからそこまで出せるなら5070の12GBの方が良い
121無念Nameとしあき25/09/19(金)11:16:04No.1352311402そうだねx1
>お試しならグラボ買わんでも良いジャンって思ってる
無限に試せるってWEBつかってるとどのから手が出る条件だぞ
122無念Nameとしあき25/09/19(金)11:16:05No.1352311408+
5080とか5090みたいな上のクラスのグラボだとゲームも快適に遊べるしお絵かきとかクリエイティブ用途にも使えるしお得よね
123無念Nameとしあき25/09/19(金)11:16:49No.1352311513+
16GBあたりが最低ラインになるかもしれないので少し出したほうが
24GBがラインになったら無駄金かもしれんが
124無念Nameとしあき25/09/19(金)11:17:09No.1352311564+
新しい技術でてももうモデルがVRAM乗っからないにぶち当たるぞ
125無念Nameとしあき25/09/19(金)11:17:22No.1352311601そうだねx1
>>お試しならグラボ買わんでも良いジャンって思ってる
>無限に試せるってWEBつかってるとどのから手が出る条件だぞ
無限に試せるようになると今度は生成時間がネックになるぞ
126無念Nameとしあき25/09/19(金)11:17:51No.1352311677+
>金額差が小さいからそこまで出せるなら5070の12GBの方が良い
VRAM12GBではブロックスワップ最大にしても720pの動画が生成できないんでしょVRAM16GB優先したほうが良いと思うな
127無念Nameとしあき25/09/19(金)11:18:16No.1352311735そうだねx2
動画は関係ないけど3060でも静止画だと消費するのも大変なぐらい作れるからな
128無念Nameとしあき25/09/19(金)11:18:30No.1352311781そうだねx3
立て逃げで今後も同じスレ立てるの?
129無念Nameとしあき25/09/19(金)11:18:40No.1352311805+
5070Tiを友達から5万くらいで譲ってもらえばよくね?
130無念Nameとしあき25/09/19(金)11:19:19No.1352311910+
3060-12GBの生成速度に満足できなかったので
予備パーツで組んだPCに中古の3060Tiを乗せてもう一台用意しました
131無念Nameとしあき25/09/19(金)11:19:59No.1352312034+
>5070Tiを友達から5万くらいで譲ってもらえばよくね?
友達いないと無理じゃね?
132無念Nameとしあき25/09/19(金)11:20:30No.1352312117+
>3060-12GBの生成速度に満足できなかったので
>予備パーツで組んだPCに中古の3060Tiを乗せてもう一台用意しました
冗談だよな?
133無念Nameとしあき25/09/19(金)11:21:27No.1352312269そうだねx6
>>5070Tiを友達から5万くらいで譲ってもらえばよくね?
>友達いないと無理じゃね?
友達いても無理だと思う
134無念Nameとしあき25/09/19(金)11:21:35No.1352312291+
>5070Tiを友達から5万くらいで譲ってもらえばよくね?
そんな値段で5070Ti手放すヤツいないでしょ
135無念Nameとしあき25/09/19(金)11:21:40No.1352312305+
俺友達に7800XTの未使用を4万で売りつけようとしたら拒否されたわ…
136無念Nameとしあき25/09/19(金)11:22:00No.1352312352そうだねx3
>俺友達に7800XTの未使用を4万で売りつけようとしたら拒否されたわ…
俺が買うわそんなの
137無念Nameとしあき25/09/19(金)11:22:07No.1352312371+
>無限に試せるってWEBつかってるとどのから手が出る条件だぞ
無限に試すなんてのは既にお試しの域を外れてると思うの
138無念Nameとしあき25/09/19(金)11:22:12No.1352312386+
エロだけじゃないけど動画リクエストスレ見てると全然違う展開に作り変えるとかやってるとしあきもいるから
羨ましいとは思う
139無念Nameとしあき25/09/19(金)11:22:48No.1352312472+
>>金額差が小さいからそこまで出せるなら5070の12GBの方が良い
>VRAM12GBではブロックスワップ最大にしても720pの動画が生成できないんでしょVRAM16GB優先したほうが良いと思うな
720pならそうなりますね
140無念Nameとしあき25/09/19(金)11:22:54No.1352312490そうだねx1
5090買って動画生成とかlora作ってて思った感想が思ったより32GBって少ないなだった
141無念Nameとしあき25/09/19(金)11:24:39No.1352312757+
プレゼントしようとしてもガンプラとかウマ娘のフィギュアとかもいらんと言うし俺と趣味が合わんのかもしれん
142無念Nameとしあき25/09/19(金)11:25:14No.1352312844+
>5090買って動画生成とかlora作ってて思った感想が思ったより32GBって少ないなだった
メインメモリのころからそう思ってる
2世代3世代上の速さでも容量的にはそんなもんで
足りなくて受け渡したらそりゃもう悲惨
143無念Nameとしあき25/09/19(金)11:25:31No.1352312891+
VRAM96Gの5090出るまで待つわ
144無念Nameとしあき25/09/19(金)11:25:42No.1352312925そうだねx4
おまえら先人を見習え、二毛作だよ
10分待つ間にもう片方のPCをチクチクするんだ
145無念Nameとしあき25/09/19(金)11:26:12No.1352313019そうだねx1
>俺友達に7800XTの未使用を4万で売りつけようとしたら拒否されたわ…
>プレゼントしようとしてもガンプラとかウマ娘のフィギュアとかもいらんと言うし俺と趣味が合わんのかもしれん
俺たち友達だよな!
146無念Nameとしあき25/09/19(金)11:27:40No.1352313245+
まぁ興味ない人からすればグラボもガラクタと同じよな
147無念Nameとしあき25/09/19(金)11:28:40No.1352313404そうだねx2
安いとはいえ今になって7800XTの未使用品売りつけられても困るしなぁ……
148無念Nameとしあき25/09/19(金)11:30:11No.1352313654そうだねx1
>おまえら先人を見習え、二毛作だよ
>10分待つ間にもう片方のPCをチクチクするんだ
ワシの若い頃は160x120の3D動画を寝る前にレンダリング開始して
朝起きて仕事行って帰ってからチェックしたモンじゃったわい…(隙自語)
149無念Nameとしあき25/09/19(金)11:31:26No.1352313831+
>VRAM96Gの5090出るまで待つわ
ゲーマー向けグラボがVRAM96GBになるのは15年くらい先じゃないかと思う
150無念Nameとしあき25/09/19(金)11:33:36No.1352314144+
>ワシの若い頃は160x120の3D動画を寝る前にレンダリング開始して
>朝起きて仕事行って帰ってからチェックしたモンじゃったわい…(隙自語)
スタジオMOMOに投稿とかしてそう(偏見)
151無念Nameとしあき25/09/19(金)11:37:23No.1352314684+
>安いとはいえ今になって7800XTの未使用品売りつけられても困るしなぁ……
極論転売しても利益出るラインだし単純に興味がなかったんだろう
それかとしあきに知り合いというほどの信用がなかった
152無念Nameとしあき25/09/19(金)11:38:23No.1352314848そうだねx2
>3060じゃ弱すぎる
これ以上はコスパ悪いし十分
153無念Nameとしあき25/09/19(金)11:39:40No.1352315025+
動画は静止画よりも思ったとおりにならないし
154無念Nameとしあき25/09/19(金)11:40:50No.1352315181+
>消費電力気にするならなおさらWEB課金の方がいいな電気代も向こう持ちだぜ
civitaiのLORA使えればWEBに揺らぐんだけど出来ないよね
155無念Nameとしあき25/09/19(金)11:42:04No.1352315363そうだねx3
>>3060じゃ弱すぎる
>これ以上はコスパ悪いし十分
動画をこれから作っていきたい人は3060こそコスパ悪くね?
156無念Nameとしあき25/09/19(金)11:43:31No.1352315580そうだねx2
>>>3060じゃ弱すぎる
>>これ以上はコスパ悪いし十分
>動画をこれから作っていきたい人は3060こそコスパ悪くね?
現在3060以上持ってないような人がAI生成しても「思ってたのと違う」ってのが大半だと思うんだが
157無念Nameとしあき25/09/19(金)11:44:35No.1352315741+
費用かけずにローカルっぽくだとColabだけど
そんなに知識もいらないけど未経験だと環境構築がネックだよな
158無念Nameとしあき25/09/19(金)11:48:54No.1352316353+
まあComfyiはマネージャーさえ入れれば後はワークフロー放り込めば必要なもの大体インストールしてきてくれるし
159無念Nameとしあき25/09/19(金)11:50:53No.1352316657そうだねx1
>まあComfyiはマネージャーさえ入れれば後はワークフロー放り込めば必要なもの大体インストールしてきてくれるし
結構見つからないって言われるモジュール多くてよくわからん
160無念Nameとしあき25/09/19(金)11:57:33No.1352317743そうだねx1
    1758250653693.mp4-(2068618 B)
2068618 B
4070tiと64GB構成だけどなんとか楽しめてる
161無念Nameとしあき25/09/19(金)11:57:55No.1352317801そうだねx2
>画像生成の入門機としては3060の12GB悪くないと思う動画生成するにはパワーが足りないよね
それなりにしたいなら12〜13万円のカード必要
それでもそれなりだから今は率直価格帯レベルで動画AIはお勧めできない
だから生成オンリーでだと3060組はコスパ最強
162無念Nameとしあき25/09/19(金)12:01:01No.1352318307そうだねx1
なんでグラボおすすめする人ってみんなちょっと日本語怪しいの
163無念Nameとしあき25/09/19(金)12:01:07No.1352318316+
>これから始めるのにわざわざ買うのはちょっと…ってのが正直な所では
それこそ価格の面できついだろ
これから始める人にも圧倒的低価格の3060_12Gのマシンは推奨できる
164無念Nameとしあき25/09/19(金)12:01:59No.1352318467+
BTOだと3060搭載マシンで12万ぐらいか入門としてはまあまあなんじゃないの
どうせ半年ぐらいでもっと良いの欲しくなるから最初から25万ぐらい予算組んだ方が良いと思うけど
165無念Nameとしあき25/09/19(金)12:03:56No.1352318759そうだねx1
>なんでグラボおすすめする人ってみんなちょっと日本語怪しいの
AIなんだよ
166無念Nameとしあき25/09/19(金)12:03:59No.1352318768+
>GeForce RTX 5060 Tiが16GBで7万円台が最安値だし入門にいいんじゃない?
>金額差が小さいからそこまで出せるなら5070の12GBの方が良い
動画生成が本格化する前だと5060Tiが推奨だったが動画が来てからは処理性能的に5060Tiはきっついから推奨できなくなった
かといって5070だとVRAM少ないから16Gの5070tiとなるが値段がどんどん吊り上がる
167無念Nameとしあき25/09/19(金)12:04:15No.1352318810そうだねx2
大金払って5秒の動画とかちびちび作っても大して面白くもないだろ
168無念Nameとしあき25/09/19(金)12:04:37No.1352318874そうだねx2
コスパコスパ言うけどやりたいことを実現するパが無かったらコス以前だぞ
169無念Nameとしあき25/09/19(金)12:05:28No.1352319005+
>BTOだと3060搭載マシンで12万ぐらいか入門としてはまあまあなんじゃないの
自作ならそれぐらいで5060ti16GB積めるぞ
170無念Nameとしあき25/09/19(金)12:05:29No.1352319006+
入門用としてはいいがどうせすぐもっといいの欲しくなるから
もうちょいまってVRAM16GBって話の年内に出るらしい5070super行った方がいいだろうな
171無念Nameとしあき25/09/19(金)12:05:55No.1352319090+
>大金払って5秒の動画とかちびちび作っても大して面白くもないだろ
ローカルAI生成は基本的にエロジャンルなので
みんなエロにはお金出す
172無念Nameとしあき25/09/19(金)12:06:10No.1352319138そうだねx1
webAIはいつエロが駆逐されるかわからんし
ローカル環境作っておくのがベストだと思う
173無念Nameとしあき25/09/19(金)12:06:43No.1352319215+
>自作ならそれぐらいで5060ti16GB積めるぞ
5060tiだけで75000円するのに…
174無念Nameとしあき25/09/19(金)12:07:17No.1352319321そうだねx2
>コスパコスパ言うけどやりたいことを実現するパが無かったらコス以前だぞ
「コスパ」を単に「安い」っていう意味で使う人いるからね…
175無念Nameとしあき25/09/19(金)12:07:17No.1352319322+
>>大金払って5秒の動画とかちびちび作っても大して面白くもないだろ
>ローカルAI生成は基本的にエロジャンルなので
>みんなエロにはお金出す
画像生成はともかくそれを5秒ぽっち動かせたところでエロ方面で大した発展無いでしょ
176無念Nameとしあき25/09/19(金)12:07:49No.1352319412そうだねx1
    1758251269653.jpg-(199272 B)
199272 B
VRAMも重要だけど処理性能も重要なんだよな
177無念Nameとしあき25/09/19(金)12:08:01No.1352319451+
動画はみんなの作品見て成長を待つのが丸い
178無念Nameとしあき25/09/19(金)12:08:53No.1352319636+
>VRAMも重要だけど処理性能も重要なんだよな
なんだかんだ5060tiってもう3070超えてるんだな
179無念Nameとしあき25/09/19(金)12:09:23No.1352319731そうだねx1
>「コスパ」を単に「安い」っていう意味で使う人いるからね…
まあでも本来の意味でコスパというなら5090以外にないから…
180無念Nameとしあき25/09/19(金)12:09:25No.1352319735+
>>自作ならそれぐらいで5060ti16GB積めるぞ
>5060tiだけで75000円するのに…
ゲームやらないなら5060Ti以外の構成ゴミカスでもいいからなんとか…
Ryzen 4500 1万
A520マザー 0.4万
32GBメモリ 0.7万
2TB SSD 1.5万
ケース 0.3万
電源 1万
5060Ti 7万(ヤフショ)
181無念Nameとしあき25/09/19(金)12:09:39No.1352319784+
superの情報が出るまでここは耐えるんじゃ
182無念Nameとしあき25/09/19(金)12:11:39No.1352320161+
>ゲームやらないなら5060Ti以外の構成ゴミカスでもいいからなんとか…
linuxかぁ〜!
あと動画やるならメモリ64GBないと厳しいな…
183無念Nameとしあき25/09/19(金)12:11:57No.1352320213+
動画に関してはメモリの方が重要らしい
128gが最低で256gが通常とか…
現状では無理じゃん
184無念Nameとしあき25/09/19(金)12:12:12No.1352320258+
5090いくなら別にいいけど今中途半端なの買うのは5000super出る前の在庫処分の養分だぞ
185無念Nameとしあき25/09/19(金)12:13:38No.1352320561+
4060のメインメモリ32GB でwan2.2で動画作ってるけど6秒に5分くらいはかかる
でもその間につべとか見てたら気にならない
186無念Nameとしあき25/09/19(金)12:13:44No.1352320584+
    1758251624075.mp4-(2092711 B)
2092711 B
>>大金払って5秒の動画とかちびちび作っても大して面白くもないだろ
抜き動画ならショートでも実用できると思う
まあそれなりに大金出してマシン作る必要があるようだが
187無念Nameとしあき25/09/19(金)12:14:24No.1352320701+
>5090いくなら別にいいけど今中途半端なの買うのは5000super出る前の在庫処分の養分だぞ
しかし5080Superなんてどうせ25万オーバーだし5070は18GBになったところで5070Tiに勝てんし
188無念Nameとしあき25/09/19(金)12:15:34No.1352320924+
3060積んでもダメそうなの凄いな
出た時これ以上もういらないだろうって思ってたのになあ
189無念Nameとしあき25/09/19(金)12:15:36No.1352320929+
最低でも5070からだよ
190無念Nameとしあき25/09/19(金)12:15:42No.1352320945そうだねx1
安定して動画生成出来るグラボが10万切るまで待機
そう遠い未来にはならない
191無念Nameとしあき25/09/19(金)12:16:30No.1352321105そうだねx2
>VRAMも重要だけど処理性能も重要なんだよな
生成するサイズがでかくないと綺麗に作れない
fpsフレーム少ないとなめらかにならない
そからへんケチって低いと抜けないエロ動画しか作れない
静止画と違いエロ動画でまともなの作るには圧倒的性能と膨大なVRAMが必要
192無念Nameとしあき25/09/19(金)12:16:50No.1352321167+
>4060のメインメモリ32GB でwan2.2で動画作ってるけど6秒に5分くらいはかかる
>でもその間につべとか見てたら気にならない
似た環境で動画生成始めようとしたら32GBじゃSSDの寿命更に短くなるとか言われてチンチン萎えた
作れない事は無いんだな…でもやっぱ恐いわ
193無念Nameとしあき25/09/19(金)12:17:28No.1352321294+
>3060積んでもダメそうなの凄いな
>出た時これ以上もういらないだろうって思ってたのになあ
3060って出たときの評判的には結構微妙じゃなかった?
194無念Nameとしあき25/09/19(金)12:19:22No.1352321681そうだねx1
>3060って出たときの評判的には結構微妙じゃなかった?
価格こなれるまではそうだったな
というか大体60番台って後出しなんでこの価格で誰が買うので登場する
195無念Nameとしあき25/09/19(金)12:19:25No.1352321696そうだねx3
動画はモザイク面倒だし権利的倫理的にヤバいのはアップされないから
掲示板とかで見る動画だけで抜けるか判断するのは早計
196無念Nameとしあき25/09/19(金)12:19:57No.1352321812+
4070のメインメモリ48GBだけど動画生成するとメインメモリ46GBぐらいになるから
動画やるならメインメモリも積めるだけ積んだほうがいい
197無念Nameとしあき25/09/19(金)12:19:58No.1352321815+
>3060って出たときの評判的には結構微妙じゃなかった?
そうだったっけ
自分がそう思ったってだけかも
198無念Nameとしあき25/09/19(金)12:20:06No.1352321843そうだねx2
>>5090いくなら別にいいけど今中途半端なの買うのは5000super出る前の在庫処分の養分だぞ
>しかし5080Superなんてどうせ25万オーバーだし5070は18GBになったところで5070Tiに勝てんし
RTX50シリーズのSUPER出るころにはRTX60シリーズの噂が始まってじゃあ待つか…ってなるのよね
199無念Nameとしあき25/09/19(金)12:20:16No.1352321875+
>3060積んでもダメそうなの凄いな
ローカルでのAI動画が想定以上に早くきたからね
静止画だったら今でも現役
200無念Nameとしあき25/09/19(金)12:22:30No.1352322386+
エロ動画生成は人類にはまだ早い
201無念Nameとしあき25/09/19(金)12:24:04No.1352322721+
>掲示板とかで見る動画だけで抜けるか判断するのは早計
二次裏で上がるAI動画はごく一部のとしあき以外の9割は劣だからな
202無念Nameとしあき25/09/19(金)12:24:23No.1352322789+
>3060って出たときの評判的には結構微妙じゃなかった?
AIイラストもまだ無かったしゲーム性能も先に出てた3060tiにかなり差つけられてたのに値段も高かったからの
203無念Nameとしあき25/09/19(金)12:24:25No.1352322801+
>動画は関係ないけど3060でも静止画だと消費するのも大変なぐらい作れるからな
画像やりたいと思って3060買って1ヶ月だけど大満足してるわ
204無念Nameとしあき25/09/19(金)12:24:28No.1352322808そうだねx1
今日も釣りスレで入れ食い
205無念Nameとしあき25/09/19(金)12:24:35No.1352322839+
>RTX50シリーズのSUPER出るころにはRTX60シリーズの噂が始まってじゃあ待つか…ってなるのよね
お前はそれでいいんだよ
206無念Nameとしあき25/09/19(金)12:25:00No.1352322924そうだねx2
>劣だから
???
207無念Nameとしあき25/09/19(金)12:25:46No.1352323105+
メモリ256Gって5万くらいか
208無念Nameとしあき25/09/19(金)12:26:11No.1352323200+
どーしても24GB必須で25万払っていいって人以外は今買ったほうがいいよ
ヤフショで5070Ti11万くらいで買えるもん
209無念Nameとしあき25/09/19(金)12:27:19No.1352323454+
待てるなら動画はRTX6000シリーズでsuperが出る頃まで待ちでいいと思う
まあ想定より下回ってRTX7000シリーズまで待つ事もありえるが
210無念Nameとしあき25/09/19(金)12:30:09No.1352324111+
64GB4060ti16GBでeasywan22のデフォ設定が5秒で3分だな
211無念Nameとしあき25/09/19(金)12:31:49No.1352324505そうだねx11
グラボ買うのに1年2年待つより今買って1動画に10分待つ方がいいんじゃないか…
将来的に見れば今が一番ちんこ元気な時期だよ
212無念Nameとしあき25/09/19(金)12:31:57No.1352324530+
エロAI動画巡りの旅最近してるがフレームレート少ないのはやっぱ動きが気になる
性能的に厳しいんだろうけど
213無念Nameとしあき25/09/19(金)12:33:41No.1352324935+
>エロAI動画巡りの旅最近してるがフレームレート少ないのはやっぱ動きが気になる
>性能的に厳しいんだろうけど
基本的には低画質で量産していいのだけ後から画質あげるんだけど
リクエスト系のスレはこのまんまでいいやであげちゃう人は多そう
214無念Nameとしあき25/09/19(金)12:34:26No.1352325109+
>エロAI動画巡りの旅最近してるがフレームレート少ないのはやっぱ動きが気になる
自分用のは60FPSに後で上げたりしてるが
サイズデカくなるから
215無念Nameとしあき25/09/19(金)12:37:10No.1352325748そうだねx1
メインメモリ128GBでも足りなくてSSDに猛烈な勢いでキャッシュ書き込み始めるから
あっという間にSSDの寿命が来るだろうな
216無念Nameとしあき25/09/19(金)12:39:54No.1352326391+
>No.1352298903
特定できる?
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/03054/122500010/
217無念Nameとしあき25/09/19(金)12:39:57No.1352326406+
コスパのコスばっか見てると安物買いの銭失いになりがち
218無念Nameとしあき25/09/19(金)12:41:14No.1352326699+
ちっちゃいAIPCみたいなのもう発売されてるの?
219無念Nameとしあき25/09/19(金)12:42:46No.1352327058+
    1758253366244.png-(579606 B)
579606 B
>ちっちゃいAIPCみたいなのもう発売されてるの?
うん…
220無念Nameとしあき25/09/19(金)12:43:31No.1352327240+
表にお出し出来ない家族知人友人題材のブツがあるんだろな(偏見)
221無念Nameとしあき25/09/19(金)12:45:17No.1352327713そうだねx2
アニメ絵だと逆にfps低い方がそれっぽかったりする気が
ヌルヌルだとLIVE2D的というか
222無念Nameとしあき25/09/19(金)12:47:48No.1352328340+
っていうか電子機器は中古買おうとするな
223無念Nameとしあき25/09/19(金)12:49:16No.1352328723+
>アニメ絵だと逆にfps低い方がそれっぽかったりする気が
>ヌルヌルだとLIVE2D的というか
かくかくだとVTUBERになる
224無念Nameとしあき25/09/19(金)12:55:49No.1352330464そうだねx2
    1758254149180.mp4-(7755439 B)
7755439 B
メインメモリ32GBしか積んでないしグラボも5070だからオンラインで我慢してる
225無念Nameとしあき25/09/19(金)13:01:24No.1352331786+
Live2D的でいじゃん
226無念Nameとしあき25/09/19(金)13:04:51No.1352332456+
>俺は反AIじゃないから知らんがAI絵だけ嫌い、他はいいという人もいるだろという話なんだがそれは理解できてるか?
別に好き嫌いだけの話ならどうとでも自由にしてくれ
AI絵は著作権違反だとか貼るべきじゃないとか
さもそれが正しいことかのように言うのだけをやめてくれたらいい
227無念Nameとしあき25/09/19(金)13:04:51No.1352332457そうだねx2
>イラストプラットフォームでは排除され始めてるし
え?
pixivなんて寧ろAI絵に占領されてるようなありさまだけど
228無念Nameとしあき25/09/19(金)13:04:51No.1352332459+
AI小説はイラストと違ってぱっと見で判断できないからね
AIイラストは一目で「それっぽい」のに、見れば見るほど“人間ではない”と気づく
AI小説はじっくり熟読しても判断できないと思うわ
文そのものを丸パクりしない限り独自性が出てきちゃう
229無念Nameとしあき25/09/19(金)13:06:34No.1352332826+
AI使いまくるけど最近PCやガジェットのレビューに明らかに買ってもいないのにAIに書かせたの丸出しのレビューたくさん出てきてキレそうになってるんで絵にキレてる人もこんな気分なのかな
230無念Nameとしあき25/09/19(金)13:07:22No.1352332978+
今日は一日中演説するのかな
頑張って1日をふたばで浪費してね
231無念Nameとしあき25/09/19(金)13:08:04No.1352333134そうだねx4
>引用元が見当たりません
232無念Nameとしあき25/09/19(金)13:08:09No.1352333152そうだねx6
    1758254889376.png-(14488 B)
14488 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
233無念Nameとしあき25/09/19(金)13:08:42No.1352333266+
>>年度頭に計上されるから無限につかっていいわけではないだろ
>>なんでこんな簡単なことがわからないんだ?
>>きっついね
>えーと
>最初に経費はこれだけの額使って良いよと確保されて
>それは売上や給料とは無関係ですよ
そうだよ
だからその確保されたもの以上の額を求めてくるわけだからね
そのぶん他の経費を削減しないといけない
無限にあるものじゃないんだよ
234無念Nameとしあき25/09/19(金)13:09:27No.1352333404+
>>実際クリエイターさんが汗水流して制作した作品を餌にして学習しているから盗っ人そのもの
>生成AIのデータ収集が国内で違法なら良かったのにね
違法とわかってても使う人は使うしそれ以外が使わないなら文句なかったな日本内では
235無念Nameとしあき25/09/19(金)13:10:35No.1352333625そうだねx6
経費コピペ始まったか
お疲れ様でした
236無念Nameとしあき25/09/19(金)13:10:55No.1352333684+
>>資産を経費として計上したら脱税で捕まりますよ
>その会社の計上の話ですね
違います
というか資産ってマジで何か分かりませんか?
237無念Nameとしあき25/09/19(金)13:11:21No.1352333772+
誰でも作れるようになるといいもの探すの億劫になるのがいたしかゆしだな
>なんでハイスピとかリンカイとか微妙な失敗アニメばかり…
微妙?
238無念Nameとしあき25/09/19(金)13:11:47No.1352333852+
    1758255107313.jpg-(52641 B)
52641 B
まぁものによる
239無念Nameとしあき25/09/19(金)13:12:20No.1352333964+
>>>>経費が増えたら収入は減るだろ
>>>減りません
>>わかりました
>>原稿料1おくえんで
>原稿料は契約資産です
>資産を経費として計上したら脱税で捕まりますよ
その会社の計上の話ですね
240無念Nameとしあき25/09/19(金)13:13:58No.1352334266そうだねx2
    1758255238028.jpg-(82372 B)
82372 B
改造費は13万円した
241無念Nameとしあき25/09/19(金)13:14:07No.1352334298+
webサービスだけでいいならスマホで十分なんだよな
242無念Nameとしあき25/09/19(金)13:14:31No.1352334395+
ブルスカにもいるなこういうの
243無念Nameとしあき25/09/19(金)13:14:57No.1352334488+
来年はRTX5090の96GBが買えるから楽しみにしてる
244無念Nameとしあき25/09/19(金)13:14:58No.1352334490+
>ランドセルタグ無しで普通に出してペイントでちょうどいい大きさの赤い四角描いて元のタグにremoved backpack, red randoseruのタグ足してi2i
ありがとう
あとで試してみる!
245無念Nameとしあき25/09/19(金)13:16:13No.1352334737+
反AI活動で飯が食える絵師も増えるだろうな
246無念Nameとしあき25/09/19(金)13:17:14No.1352334965+
>オタク界隈は今までもこれからも二次創作で好き勝手に一次創作を凌辱してるし最近も一次創作者のYOSHIKIに誹謗中傷してるわけで
>今更自分らが生成AIで権利侵害されたからって被害者ヅラで規制を語るのはダブスタが過ぎるのでは
二次創作で全年齢作品のキャラにセックスさせる絵描いて金儲けてるのにAIは許されざる蛮行とか言うの
ダブスタ極まってて笑っちゃうわ
247無念Nameとしあき25/09/19(金)13:17:53No.1352335105そうだねx1
>改造費は13万円した
何の改造費?と思ったらVRAM48GBはかっこいいな!
248無念Nameとしあき25/09/19(金)13:18:28No.1352335228+
>約50万円のRTX5090VRAM32GBのメインメモリ128GBの環境用意しても5秒の動画生成するのに1〜2分かかるのは遅すぎるよね
easywan22のサンプルなら1分切るよねサイズ小さいし
249無念Nameとしあき25/09/19(金)13:18:28No.1352335229+
>整合性がある画像をピックアップして並べたいんだがそれこそ
>AIがやってくれないだろうか
そこで整合性が確認出来るなら最初からそういう絵を出してくれるんじゃないかな…
250無念Nameとしあき25/09/19(金)13:18:53No.1352335327+
>改造費は13万円
ひえぇ〜
251無念Nameとしあき25/09/19(金)13:18:58 ID:qz3c/31kNo.1352335340+
webm
252無念Nameとしあき25/09/19(金)13:19:24No.1352335445そうだねx1
    1758255564421.png-(1722733 B)
1722733 B
だいたいプロンプト考えて打ち込んでる時間の方が長くなるから
3060(12GB)でも問題ない
俺が買った時はドスパラ中古PCで8万くらいだった
ツクモで2TのM2SSDとアークで64GBメモリ買い足してプラス3万で
毎晩のんびり画像生成
253無念Nameとしあき25/09/19(金)13:19:29No.1352335463+
不正使用の厳罰化はすべきだと思うけど使用自体の規制はすべきじゃない
254無念Nameとしあき25/09/19(金)13:20:16No.1352335620+
>12日で学習したってことは
>学マスどころかゼンゼロのキャラも出る?
ニコはv3でも出るぞ
255無念Nameとしあき25/09/19(金)13:21:22No.1352335804+
>生成AIは希釈化がかなりの問題点だろうな
>大量生産でその物の価値を陳腐化させたり市場をゴミで大量に埋め尽くすから問題しかないのよ
>だからこそ権利者がコントロール出来るようにならないとねって感じ
AIが出る前に人力でもそうなる恐れはあったんだから先手を打ってなきゃ駄目だったよなぁこの辺は
ゲーミング華道部とかで笑ってた時からの進化のスピードがやばいわ
256無念Nameとしあき25/09/19(金)13:22:21No.1352335963+
本格的に使うならそれ専用のUIを備えたディレクションアプリみたいなのが必要だと思う
チャットとエディタとコピペでその作業やるのはもう狂人だよ…
257無念Nameとしあき25/09/19(金)13:23:22No.1352336163+
1モデル作成に10億か
最新アニメキャラにガンガン対応しないかなと気楽に考えてすみませんでした
258無念Nameとしあき25/09/19(金)13:23:29No.1352336186そうだねx1
>オタク界隈は今までもこれからも二次創作で好き勝手に一次創作を凌辱してるし最近も一次創作者のYOSHIKIに誹謗中傷してるわけで
>今更自分らが生成AIで権利侵害されたからって被害者ヅラで規制を語るのはダブスタが過ぎるのでは
二次創作で全年齢作品のキャラにセックスさせる絵描いて金儲けてるのにAIは許されざる蛮行とか言うの
ダブスタ極まってて笑っちゃうわ
259無念Nameとしあき25/09/19(金)13:23:40No.1352336232+
3060がいいといわれていたのは1年ぐらい前までじゃね?
260無念Nameとしあき25/09/19(金)13:24:19No.1352336356+
>13億円程度の機材で作れたこと考えると結構手軽なんだな
マイクロソフトやメタと比べたらカワイイもんだよな
アメリカでコレだから日本ならもっと理解度の高いモノを作れるハズ
中国も理解度はかなり高いが輸出規制で革ジャン買えないのがネックだし
日本の反対運動なんてXさえ閉じてれば無問題だし
261無念Nameとしあき25/09/19(金)13:24:39No.1352336421+
>AIのべりすととかいうAI界隈最古参であるにも関わらず反AIから悉く無視され続けてきた謎過ぎる存在
あれはそもそも小説を書ける人のための補助ツール
ちょっと凄い類語辞典みたいなもん
262無念Nameとしあき25/09/19(金)13:26:01No.1352336682+
>動画編集したくてアドビプレミアで分からないこと探してると
>高確率でchatGPTに書かせたであろう文字だけの役に立たないチュートリアルブログが大量に引っかかる
>ネット検索がいよいよ終わりを迎えようとしている
さらにこれからの言語モデルはそこから学習して生成する
さらにその言語モデルを使ってスパムみたいな記事が量産されて…のループ
263無念Nameとしあき25/09/19(金)13:26:33No.1352336788そうだねx2
    1758255993642.png-(1061716 B)
1061716 B
ローカル環境はいいぞとしあき
最高だ
264無念Nameとしあき25/09/19(金)13:27:19No.1352336937+
>経費が増えたら収入は減るだろ
減りません
265無念Nameとしあき25/09/19(金)13:27:58No.1352337055+
>3060がいいといわれていたのは1年ぐらい前までじゃね?
完璧を期せ→金が足りないまた今度
一生使えない作れない→AIスレ憎いになるよりマシと言うもの
266無念Nameとしあき25/09/19(金)13:28:00No.1352337062+
>それな
>それが一番難しいわ
>いつも自分の書いたものに対して面白いかAIと相談してる
投稿すりゃいいじゃん
pixivとか
267無念Nameとしあき25/09/19(金)13:28:28No.1352337148+
>ローカル環境はいいぞとしあき
>最高だ
スレち
それを動かせってう
268無念Nameとしあき25/09/19(金)13:28:38No.1352337181+
>他人の作ったゴハンは美味しいけど量が足りないとかもうちょいスパイシーにとかあるじゃん?
そうだね
269無念Nameとしあき25/09/19(金)13:29:04No.1352337244+
>ローカル環境はいいぞとしあき
>最高だ
2年位前に聞いた
270無念Nameとしあき25/09/19(金)13:29:41No.1352337377そうだねx3
コピペ荒らしとかいうAI未満の生き物
271無念Nameとしあき25/09/19(金)13:30:49No.1352337578+
>リテイクは別にそんなこと思わないけど
>他の人に回されたらそう思うだろうな
話を聞かない新人潰しに無言で理由を告げずリテイクを何回も出すというのがある
272無念Nameとしあき25/09/19(金)13:32:19No.1352337841+
>>>つーかAI小説に文句言ってる人は一回AIに書いてもらえば良いと思うよ
>>>ホントにそのままだと使えないから
>>それは使ってるAIと事前の入力が良くないだけだと思うがね
>>ガッツリ課金してちゃんとした小説AI使ってプロットやストーリーもしっかり設定すれば十二分な物が出てくるよ
>読ませて
嫌だよ恥ずかしい
それにお前ら叩くじゃん
>それは使ってるAIと事前の入力が良くないだけだと思うがね
>ガッツリ課金してちゃんとした小説AI使ってプロットやストーリーもしっかり設定すれば十二分な物が出てくるよ
十二分かどうかは他人に読ませないと判断できないと思う
作者の中では傑作なのは人力でも同じ問題を抱えているから
ぜひ投稿してみて欲しい
273無念Nameとしあき25/09/19(金)13:32:34No.1352337888+
どういうものをどういう風に書きたいか?
ストーリーの設定
大まかな話の流れ
ここまでを先にインプット
そしてワンシーン事に細かい話の流れをしてプロットをAI書かせる
何度も修正
それを元に本文を書く
それをAIに校正
更にチェックして決定稿を書く
こんな感じでやってるけどみんなどうしてんの?
274無念Nameとしあき25/09/19(金)13:33:31No.1352338046+
>>>毎回同じ話ししてるけど飽きないの?
>>〇〇ガーを叩けば結論が出ない話も面白いよ
>年寄りの井戸端会議みたいだな
>不毛だろハゲ
そうだろうよこんなとこ
275無念Nameとしあき25/09/19(金)13:33:58No.1352338138+
生成した絵や動画をどこで売ればいいかが一番の問題だ
せめてGPU購入費用くらいは取り戻したいんだが
276無念Nameとしあき25/09/19(金)13:34:26No.1352338231+
RPGツクールでもいいから何かショート物一つでも作ってみたらわかる
277無念Nameとしあき25/09/19(金)13:35:24No.1352338400+
>まあ5回戻されたら流石にもう少し頭の中を文字でもいいから教えてよとは思った
それを20〜30回くらい続けるそうだよ
そうすると疑心暗鬼になって壊れる
278無念Nameとしあき25/09/19(金)13:35:34No.1352338436+
    1758256534651.webm-(680100 B)
680100 B
5090で高速LoRAなしの札束でぶん殴る生成いいよね
一度5090で生成すると下位ではやってられなくなるとか

やはり動画生成は金がない俺たちにはまだまだ敷居が高い
279無念Nameとしあき25/09/19(金)13:36:00No.1352338518+
>調べられて嘘がバレるのが恥ずかしいの?どこが多いのって否定されるのが怖いの?
ヘラってるからお気持ち表明して同情してほしいだけです
280無念Nameとしあき25/09/19(金)13:36:37No.1352338623+
>>やめてほしいとは?
>やめて欲しいよ
>駄目とは言ってないだけで
駄目って言ってるのと同じじゃん
281無念Nameとしあき25/09/19(金)13:37:33No.1352338795+
>今は見逃されてるけどAIを使った物は規制されて行くというか
AIはそこらへん出力する時に必要になってくるからワード規制されると一定の効果あると思うが規制された側がじゃあ二次創作全般はいいのかと騒ぎ始めるとAIだけじゃなくて手描き含めて全部NGの時代がきてもおかしくなくなってきた
282無念Nameとしあき25/09/19(金)13:37:59No.1352338869+
>randoseruを外して横に置きたいんだけどどうしても背負ってしまう…
たしかになかなか降ろしてくれないですね
283無念Nameとしあき25/09/19(金)13:38:53No.1352339036+
ビキニアーマーを指定したら!られたわ
284無念Nameとしあき25/09/19(金)13:40:10No.1352339283+
https://masturbation-monky.vercel.app/
danbooru語はここで調べるんだ
285無念Nameとしあき25/09/19(金)13:40:45No.1352339389+
>>>AIにプロット作らせるのはなかなか良いと思うわ
>>>書き出すまでの作品作りがめっちゃ早くなった
>>そこAIにやらせるの本文AIにやらせるよりヤバくないか?
>>お前は何がしたくて書いてるんだよ
>ダメ出しのもとができることで自分が描きたいものが明確になってく感じ
楽しいよな
AIにダメ出しするの
286無念Nameとしあき25/09/19(金)13:40:59No.1352339431+
>30過ぎた売れなくなったロートル同人作家「俺はまだ同人RPG作れば人生逆転できる」と思いがち
最初の街すら完成しないやつ
287無念Nameとしあき25/09/19(金)13:42:37No.1352339723+
>NovelAI-V4に手を出してみてるんだけど
>絵柄のせいぽいけどほぼほぼ指が歪になるなあ
polyexponentialに頼ってもいいと思うよ
288無念Nameとしあき25/09/19(金)13:42:39No.1352339727+
カルバンクラインを履いた女の子
289無念Nameとしあき25/09/19(金)13:43:43No.1352339905+
DL同人でも50ページの作品で原稿料1ページ1万と同じだけの収入を得ようと思ったら800円(仕入れ値480円)の値段設定で1000本ちょい売らなきゃいけないんだよね
セール抜きで
290無念Nameとしあき25/09/19(金)13:43:59No.1352339936+
>二次創作は未だに紙の本が主流だが
なんでなん?
291無念Nameとしあき25/09/19(金)13:44:03No.1352339944+
>DL同人は売れると言われ出したが
>初月売上8本…
>意味がわからない
まさか一作目でヒットさせるつもりだったのか…
292無念Nameとしあき25/09/19(金)13:46:40No.1352340374+
凄いな
293無念Nameとしあき25/09/19(金)13:46:51No.1352340414+
なんやかんやでWAI-NSFW-illustrious-SDXL以降流浪の旅は終わった気がする
294無念Nameとしあき25/09/19(金)13:47:27No.1352340526+
>>編集さんに経費でメシおごってもらってるって言っただけですが
>それ普通に犯罪
栄養費である
295無念Nameとしあき25/09/19(金)13:49:27No.1352340882+
>>デラウェアにまで規制がきたらアメリカ捨てて日本に来るのかな
>日本になんて来てしまったらお気持ちヤクザに従業員が襲われてしまいそうなので安全の為に来ないでほしい…
お気持ちで済むだけ日本が一番まし
外人は実害を与えに来るぞ
296無念Nameとしあき25/09/19(金)13:50:04No.1352341025+
訴訟件数自体は多いけどその中で勝訴したのは何割なんでしょうねと
297無念Nameとしあき25/09/19(金)13:50:14No.1352341047+
>それな
>色んなアイデア出してくれるからいい感じ
それが駄目なんだよ
創作において本来は自力要素以外は入ったら駄目なのに
>ネットに嘘情報があるのなんてネットが出来た瞬間からそうだろ…
一般に普及したであろう1995年から既にあるので30年は言うのが遅いし
もうちょい近代にしてもうそを「うそと見抜けない人間は〜」のあの言葉が出たのがたしか2000年頃なので25年言うのが遅いな
298無念Nameとしあき25/09/19(金)13:51:06No.1352341228+
>コピペ荒らしとかいうAI未満の生き物
経費レスにこれだけ固執してるんだから何かがそいつにも差さったのだろうよ
それを知らない子がたまにレス返したの見て喜んで…
…これ何が嬉しいの?
299無念Nameとしあき25/09/19(金)13:52:08No.1352341428そうだねx1
>めちゃクソマイナーキャラのエロ画像生成出来るのは本当に助かるんだ
昔好きだったキャラでまず描かれないキャラのエロ画像生成はある意味昔の夢が叶ったものだと思う
技術の進歩は素晴らしいよ
300無念Nameとしあき25/09/19(金)13:52:22No.1352341476+
発作
301無念Nameとしあき25/09/19(金)13:52:40No.1352341546+
>創作において本来は自力要素以外は入ったら駄目なのに
編集の意見やら見聞した流行ものとか自力要素以外なんて普通に入ってくるだろう
302無念Nameとしあき25/09/19(金)13:54:19No.1352341832+
嫌なものは潰したくなるタイプなんで
303無念Nameとしあき25/09/19(金)13:55:58No.1352342125+
古いエロゲの絵を動かしたりしてるだけで満足
304無念Nameとしあき25/09/19(金)13:56:16No.1352342171+
バレない範囲でいいからAIを小説で活用してこんなことが出来たとかポジティブな話題が欲しい
305無念Nameとしあき25/09/19(金)13:56:27No.1352342206+
ここより資金や技術力あるところは立場があってチキンレースに参加して来ないから最強
306無念Nameとしあき25/09/19(金)13:57:27No.1352342376+
インストール済みLoRA一覧のキャラフォルダを見て
「おっさんの趣味やん…」ってなっている
307無念Nameとしあき25/09/19(金)13:59:54No.1352342807+
AI独自の絵柄なんて出ないから人間とAIの学習は同じ!って言われてもうn?としか思えないな
確かに他の絵を元に学習していくってのはそれっぽいけど人間だと絵柄変わるしAIは他の絵の合成から抜け出せなさそうなイメージあるわ
308無念Nameとしあき25/09/19(金)14:00:13No.1352342860+
>海外は日本の比じゃないほど反対運動が苛烈だが、もし俺が中の人ならとっくの昔に精神病んでるよ
俳優連も脚本連もとっくに折れてオプトインした会員が見返り貰う方針で和解したよ

日本でも赤松健がそっち方向で落とし込もうとしたけど左翼方面の扇動でそのルートを潰されちゃったから
文化庁が「話し合う気が無いなら勝手に推進するぞ」って交渉のテーブル畳んじゃっただけ
309無念Nameとしあき25/09/19(金)14:00:59No.1352343010+
>絵師憎い同人作家憎い
>でも半端にオタクやってきただけで中身がないからせめて業界の事情通気取りしたい
>そんな感情で立てたスレ
90年代のエロ漫画誌の読者の投稿にはそういう感じのが定期的にあったな
310無念Nameとしあき25/09/19(金)14:01:03No.1352343023+
自分の性癖を詰め込んだら
地味キャラが出来上がって
ある意味本当の自分を再発見できた
311無念Nameとしあき25/09/19(金)14:03:31No.1352343450+
booru語キャプショニングは「どこかで見たようなエロ絵をガチャで出す」には便利だけどそこから先が無いからね…いつかは巣立たなければならない
312無念Nameとしあき25/09/19(金)14:03:36No.1352343465+
>趣味は麻雀です
あれあれぇ?
313無念Nameとしあき25/09/19(金)14:03:49No.1352343509+
"multiple views"だった
314無念Nameとしあき25/09/19(金)14:06:06No.1352343880+
動画はメインメモリ64G以上必要よ
315無念Nameとしあき25/09/19(金)14:06:08No.1352343885+
NAIも子宮口描くのponyよりヘタクソだったりとかダメな所あるんだけど
そこが弱点というより、弱点を補完する手段に乏しいのが一番の弱点で
V4ではここをなんとかして欲しいんだよな

ローカルは色々ダメなんだけどダメな所をファインチューニングで補完する手段が無数にあるので
AIにざっくり出させるんじゃなくて「この絵が欲しい」って明確なビジョンがある時ほど
ローカルが強くなる
316無念Nameとしあき25/09/19(金)14:06:38No.1352343969+
    1758258398538.jpg-(23750 B)
23750 B
>カルバンクラインを履いた女の子
素敵よカルバン
317無念Nameとしあき25/09/19(金)14:06:59No.1352344028+
すご過ぎる
318無念Nameとしあき25/09/19(金)14:07:27No.1352344102+
どうやって見分けるの?って最初からツッコミ入れられ続けてるのに
「なんとなく」しか帰ってこないの本当にホラーだと思う
血まみれの包丁持ちながらガンギマリ顔で言ってそう
319無念Nameとしあき25/09/19(金)14:09:17No.1352344409+
ヤフショのセールで5070ti欲しい
ボダラン4キャンペーン22日までなんだよね…
320無念Nameとしあき25/09/19(金)14:09:24No.1352344428+
キョンシー支援
jiangshi,breast curtains,pale skin,black expressionless,bags under eyes,sleeves past wrists,
321無念Nameとしあき25/09/19(金)14:09:52No.1352344502+
>俺は寧ろそれが快感になってる
周りのサークルにちゃんと謝っとこ
あとそのサークルの本10冊ずつ買いますくらいはしとこう
322無念Nameとしあき25/09/19(金)14:11:04No.1352344699+
>>やっとわかったか
>>いくらでも原稿料あげていいってことじゃねえんだぞ
>?
>編集さんに経費でメシおごってもらってるって言っただけですが
なんだ
まだわかってないのか
323無念Nameとしあき25/09/19(金)14:13:13No.1352345058+
金が満たされると次は承認欲求を満たしたくなる
世間に胸を張れる仕事がしたくなる
そこを諦められるかどうかだね
324無念Nameとしあき25/09/19(金)14:13:20No.1352345084+
個人でも1作品で千枚くらいは素材揃えられると考えると
素材600万枚は確かに凄い量だけどもっと頑張れるよなNAI君!
325無念Nameとしあき25/09/19(金)14:14:39No.1352345311+
イラスト系はもうAIの大量流入でキャパオーバーしてる
326無念Nameとしあき25/09/19(金)14:16:17No.1352345585+
海外基準を持ってくるならまずエロ漫画を規制しないと
327無念Nameとしあき25/09/19(金)14:17:05No.1352345718+
何も出来ないのにネットに依存するから?
328無念Nameとしあき25/09/19(金)14:17:29No.1352345775+
ここより資金や技術力あるところは立場があってチキンレースに参加して来ないから最強

- GazouBBS + futaba-