XBOX最初からでけぇな

メガドライブの引っかかって戻らなくなるAボタン

十字キーを最初に考えた人は偉人

PS十字キーは分離してるのが糞

>十字キーを最初に考えた人は偉人
うｎ

箱コンは左スティック操作しながら十字キー押すの面倒な配置だと思ってるんだけどなんで普及してるんだ

めんどくさい人｢セガのハードが無い！やりなおし！｣

後発の箱に倣ってアナステと十字を入れ替えた任天堂の柔軟性の高さよ

>十字キーを最初に考えた人は偉人
2画面G&Wにスティック乗せようとしたら
折り畳みでつっかかるからシーソー型のボタンにしたというのが始まりなんだっけ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>後発の箱に倣ってアナステと十字を入れ替えた任天堂の柔軟性の高さよ
WiiUコントローラ配置は今でも変態だと思う

Xbox全然変わってなくない？

>箱コンは左スティック操作しながら十字キー押すの面倒な配置だと思ってるんだけどなんで普及してるんだ
アナログはあの位置だと指に負担なく操作できるから
あとスティックと十字キーを片手で同時操作することは想定されていない

全部同じじゃないですか

任天堂はABXYも箱準拠でいいのに何故変えないのか

>スティックと十字キーを片手で同時操作することは想定されていない
スティックで移動しながら十字キーでアイテムやスキル変えるゲームなんてよくあるのでは？

>箱はABXYも箱準拠でいいのに何故変えないのか

スーファミのコントローラーから
プレステのコントローラーに変わったとき、
こんなに握りやすいコントローラーはないと思ったもんだけど
今握ると膨らみが足りんくて物足りない

>任天堂はABXYも箱準拠でいいのに何故変えないのか
普及率の低い箱が変えろよ

プロコン1種類のみで色んなハード遊んでる人って少ないんかな

>>任天堂はABXYも箱準拠でいいのに何故変えないのか
>普及率の低い箱が変えろよ
それな
パクっておいてオリジナリティ発揮とか図々しい

決定とキャンセルの位置くらい規格統一しろよって思う

リングフィットのために開発したんじゃなくて、「使いにくいというコンセプトのコントローラー」をフィットネスゲームに対応させたというリングコン
何でそんなもん作ってたんだ

>何でそんなもん作ってたんだ
それを言い出すと話が長くなるぞ

>>>任天堂はABXYも箱準拠でいいのに何故変えないのか
>>普及率の低い箱が変えろよ
>それな
>パクっておいてオリジナリティ発揮とか図々しい
元祖である任天堂が他所に合わせる義理はないわな
変えろと言うなら後続が変えるのが筋だろう

FPSによくあるスティック押し込みダッシュ移動がクソだと思う

>FPSによくあるスティック押し込みダッシュ移動がクソだと思う
ボタンが足らないのよねえ

>ABXY
STEAMだと入れ替えるみたいな機能あるけど
セーブ画面だけデフォに戻ったりするから余計に政治スレみたいになる

箱配置はセガ信者が支持してると聞いた

1世代少ない筈だけど箱コンは何が混じってるんだこれ

あんなに使いにくいと思ったSwitchコントローラーが今では一番手に馴染む…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

初代箱はメモリ挿すスロットあったよね

箱コン実はどんどん小さくなってるんだ

>No.1352789389
持ちにくい
コードが邪魔
トリガーボタンがすぐ壊れる
あと何だ

>>No.1352789389
>持ちにくい
>コードが邪魔
>トリガーボタンがすぐ壊れる
>あと何だ
面白いソフトが少ない

>>任天堂はABXYも箱準拠でいいのに何故変えないのか
>普及率の低い箱が変えろよ
PCゲームコントローラーとして箱コンの方が圧倒的だろバーカ

>あんなに使いにくいと思ったSwitchコントローラーが今では一番手に馴染む…
ないない

黒一色だと音ゲーやる時にボタン配置が色でスッと入って来ないから困る

今握るとスーファミのコントローラーってめちゃくちゃ小さいよね

>>No.1352789389
>持ちにくい
>コードが邪魔
>トリガーボタンがすぐ壊れる
>あと何だ
十字キーがクソ

良いところはないんですか？

社外品含め箱コンの形が世界スタンダードになったけど十字キーとスティック両方使うゲームだと持ち方に苦労する

>1758387922656.jpg
こっちは評判良かったのにな
ボタンのサイズ同じだから格ゲーに使う人もいた

DCコンはアナログスティックの頭部についてるつぶつぶが
地味に痛いんよね

>良いところはないんですか？
ドリームキャストのゲームが出来る

ドリキャスになってサターンよりボタン数が減ってるってどういうことよ

歴代でもダントツで使いにくいジョイコンはもはや殿堂入り

>ドリームキャストのゲームが出来る
ｱｯﾊｲ

操作性耐久力のベストバランスはどれじゃ

PS5は決定…×、キャンセル…〇っていう海外標準に合わせたよね

>今握るとスーファミのコントローラーってめちゃくちゃ小さいよね
2Dアクションはあれが一番やわ
それかサターン

未だにスクショボタンとホームボタン誤爆するのにチャットボタンに背面ボタン付けたプロコン2正直正気の沙汰じゃないと思うの

ちょっと気になる

ゴエモンはB決定Aキャンだった気がする

DC、PS2、GCと世代の一番最初だったからといってもうちょい何かやりようあったでしょDCコン

>こっちは評判良かったのにな
俺がナイツの為に買ったコントローラーじゃないか!!

>1世代少ない筈だけど箱コンは何が混じってるんだこれ
一番下がエリートコントローラー2だな

Bダッシュやる時に任天堂のボタン配置優秀だなって思う時ある

海外勢は押しやすい位置に決定ボタンのが理にかなってるというが
あえて押しづらい位置に配置することで
一呼吸置いて確認する間を設けているのだ

箱というかセガ表記の方が理には適ってるんだよな一応

こいつの妙な安心感

もう
　N
W　 E
　S
とかにしちまえ

もちろん一番下がジャンプボタンだよね(火種)

XBOX用のコントローラーは初代は今の目で見ても完成度高い
実際にはちょっと握り辛かったりするけどそれも360用でほぼ解消した
コントローラーに関してはMSは良い仕事したよ

>Bダッシュやる時に任天堂のボタン配置優秀だなって思う時ある
任天堂が一番配置ガチャガチャしてるんで…

>コントローラーに関してはMSは良い仕事したよ
サイドワインダーとかゴミだったのにどうしたのってなる

デジタルパッドの完成形はファイティングパッド6Bだと思うけど
サターンパッドも捨てがたい

　 Y
B　X
　 A

『Xボタンを押せ！』
え？どれ？どのボタン？！

>PS5は決定…×、キャンセル…〇っていう海外標準に合わせたよね
〇は国によって否定の意味の国もチラホラあるけど
実は×は世界中で否定の意味として世界統一がとっくにされてて外人もPSの×決定に困惑してるんだ

GCコンは何世代跨いでんだ

Switch以降の文字じゃなくてボタン位置で説明するUI優秀だなと思った
Joy-Con横持ちのための措置だろうけど今後あれに統一されればどのコントローラーでも迷う事なくなる

デュアルショック2が一番手に馴染む
switchのコントローラーもサードパーティ製でPSコン配置のやつ使ってる

>>No.1352789389
>持ちにくい
>コードが邪魔
>トリガーボタンがすぐ壊れる
>あと何だ
メモリを挿すと重い
メモリが固くて外れない

昇竜コマンド考えた奴は無能

>こいつの妙な安心感
シンプルかつデザイン性がいいと思う

PS配置はスティック両方内側に倒す時指が干渉するから苦手なんだけど
これ俺がカメラリバース派だから頻発してるだけだったりするのかな？

背面ボタンやっぱ無理あると思うわ
ちょっと力むだけで押すようなとこにボタン置くな

>昇竜コマンド考えた奴は無能
意味がわからん
いまだに新作でも採用し続けてる奴らはたしかに無能だが

>背面ボタンやっぱ無理あると思うわ
>ちょっと力むだけで押すようなとこにボタン置くな
慣れだよ慣れるともう無いのは考えられなくなるぞ

久々にＰＳ１のコントローラー手に取ってみたがあんな駄菓子屋のおもちゃみたいな感触だったのかと驚いた

>久々にＰＳ１のコントローラー手に取ってみたがあんな駄菓子屋のおもちゃみたいな感触だったのかと驚いた
多分軽いからじゃないかな
今は色々載せて重くなりすぎたとも言う

プロコン2の背面ボタンは控えめにいって最高だ
でも十字キーの誤爆癖がプロコンから直ってないのが最高にクソだ

箱oneコンだけ触った事がない

デュアルショック1の時点でモーター2つ入ってるからね

>久々にＰＳ１のコントローラー手に取ってみたがあんな駄菓子屋のおもちゃみたいな感触だったのかと驚いた
ただ単にぼろいからだろ

質感の話だろ
プレステのコントローラは確か3までは全部つるつるてかてか

スレ画の右と中央の下の方みたいに収斂進化してきたからもう変に冒険しなくても良いとは思う
何かしらのブレイクスルーに期待したい気持ちもあるけど

>こいつの妙な安心感
持つと思い出の中とずれがあってめっちゃちっちゃいんだよなあ

DS4が一番しっくりくる
重さとか

Wii Uのプロコンはジャイロセンサーついてないんだよね
ブレワイやってるとジャイロ操作必須な場面でタブコンに持ち変えろと表記が出てイライラした覚え

>昇竜コマンド考えた奴は無能
桜井政博は絶賛してたぞ
先に前を入れるというのが
桜井政博にとってのゲーム性である駆け引き(リスクとリターン)に合っていたのか

>XBOX最初からでけぇな
日本版はこれでも本国より小さいんだぜ…

すべてのコントローラーは道を開けろ

こう並べるとPSは2が完成系なんだなってのが分かる

プレステはデュアルショック付いてようやくしっくり来る重さになった

>PCゲームコントローラーとして箱コンの方が圧倒的だろバーカ
流石にこれは…その通りで

フロムゲーはPSのが一番やりやすい

今のゲーム環境で64のコントローラーは使いづらいだろうな

>Xbox全然変わってなくない？
つまり最初から完成された配置ってことだ
サメみたいなもん

>桜井政博は絶賛してたぞ
誰だよ

DS4とディアルセンスはタッチパッドを使いこなせる気がしない Detroitのフリックぐらいでしか使ったことないし
PCで使うときは追加キーを割り当てることもあるけどそれなら単にボタンでもいいわけで

二次裏は任天堂ハードとXBOX持ちが多いというけど
どうも嘘っぽい気がするな…
両方使うとコントローラー使いにく過ぎるし

>コントローラーに歴史あり
無視すんじゃねーよ

キューブコンが24年経った現代でも使われる事になるとは

>こう並べるとPSは2が完成系なんだなってのが分かる
PS1の初代デュアルショックの前身のアナログコントローラー以降は入力系統ジャイロくらいしか変化がないのであれが特異点
フライトコントローラーとの互換性のために当時何も使い道なかった右スティックが付いてたのがその後のゲームの歴史を決めたと言ってもいいと思う

>無視すんじゃねーよ
それはまた別の方向性の奴だからちょっと違う

>すべてのコントローラーは道を開けろ
これ
鉄騎以外コントローラーとして意味を為さないじゃないか

>キューブコンが24年経った現代でも使われる事になるとは
あんな他に無いボタン配置にてんでバラバラのサイズや形状のボタンのくせに

>>すべてのコントローラーは道を開けろ
>これ
>鉄騎以外コントローラーとして意味を為さないじゃないか
バ、バーチャロンとかに使おうぜ！

>キューブコンが24年経った現代でも使われる事になるとは
wiiのプロコンが使い物にならなかったから長い事愛用してた名残で使ってるけどSwitchからゲーム触ってたらキューブコンも不要に感じるかもなあ

ホワチャ！

手にフィットする感は64が1番だったけどまあ思い出補正なんだろうな

>ホワチャ！
これはこれで悪くないんだよな

>ホワチャ！
ケーブル無かったらもっと良かったよね

Switchでスト２他格ゲーをやろうと思うんだが
アケコン苦手なのでパッドでやりたいんだけどどれかおススメしてくれ
６連ボタンだとありがたい

フラシミュ勢としては早くこれ発売してほしい

>誰だよ
ぇえ…

>Switchでスト２他格ゲーをやろうと思うんだが
>アケコン苦手なのでパッドでやりたいんだけどどれかおススメしてくれ
>６連ボタンだとありがたい

>箱コンは左スティック操作しながら十字キー押すの面倒な配置だと思ってるんだけどなんで普及してるんだ
普通に十字が内側のほうが押しやすくね

プロコン２やっぱすげーわ
操作性もだが手触り気持ちいい

>手にフィットする感は64が1番だったけどまあ思い出補正なんだろうな
今でも一番使いやすいコントローラーだったと思ってる
3Dスティックの硬ささえなんとかしてくれれば

>3Dスティックの硬ささえなんとかしてくれれば
耐久性も難ありだったか
ゲーム屋の試遊台や男兄弟が多い家庭のコントローラーは大抵セントラルポジションがへたれてズレてた

スティック硬さが自分にドンピシャでデュアルセンスエッジから変えられない
同じ硬さの奴ってあるんだろうか

>>箱コンは左スティック操作しながら十字キー押すの面倒な配置だと思ってるんだけどなんで普及してるんだ
>普通に十字が内側のほうが押しやすくね
指の数は変わらないんだからデュアルショック配置だと押しにくい方が逆になるだけだよな
それに普通にスティックの方が頻繁に使うし指を置きやすい上側に配置するのが正解に思える

手が小さいからPSコンしか使えん

基本的に各社2行目のコントローラーのマイナーチェンジで現行機まで来てるんだな

>>任天堂はABXYも箱準拠でいいのに何故変えないのか
>普及率の低い箱が変えろよ
はあ？
PCゲームでは箱コンがスタンダード
だから普及率もダンチで箱コンが上
はい論破

今や市場規模はPC＞CS全部だから勝負になってないね

い　つ　も　の

任天堂だけもう孤立状態
ここには載ってないがGoogleの配置もXboxと同じ

日本はもちろん世界でもPSコンなんて普及してないぞ

>い　つ　も　の
>
>任天堂だけもう孤立状態
>ここには載ってないがGoogleの配置もXboxと同じ
孤立してるのどう見てもソニーなんだけど…

>孤立してるのどう見てもソニーなんだけど…
決定キャンセルの配置がセガ式もといXbox式に変わった
というか海外ではPS1の時からそれ
もう勝負ついてるから

スティック配置も孤立してるのはソニーだね
周りに合わせられない理由でもあるんだろうか

>孤立してるのどう見てもソニーなんだけど…
任天堂以外の大手他社がABXYが使うならPSも同じで良い気がする
今更◯△廃止はしないだろうけど

どうして欧米では×決定○キャンセルになったかというと
当時流行っていたメガドライブに合わせた説が濃厚
と思ったら元SCE社長がそう証言してたので確定

セガの大勝利か
やっぱりセガは早すぎるんだいつでも

ABXYっていう同じ呼称使ってて位置が違うっていう点が問題なんだから
記号使って差別化してるPSコンは問題じゃないだろ…

今年出るvoidGENESIS欲しい

Switch2はAとBの役割を入れ替えるオプションがあるな

>セガの大勝利か
>やっぱりセガは早すぎるんだいつでも
GENESISが大当たりしたからな
アメリカ人はファミコンスーファミではなくメガドラが思い出のハード

セガ/Micrsoft/Apple/Google/Steam
vs.
任天堂
うーんこれは
ソニー？　場外負け

別にキーコンフィグで自分流にすれば良いじゃん

ボタン配置もそうだけど
Switchの不満はトリガーがアナログじゃない点
プロコンまで本体と同じ仕様にしなくてもなあ

>GENESISが大当たりしたからな
>アメリカ人はファミコンスーファミではなくメガドラが思い出のハード
まぁ言うてアメリカでもメガドライブ1500万に対してSNESが2300万だからスーファミが圧勝してる訳だが
当然世界的に見てもスーファミのが普及している

アルファベットは左から右へ書く
X軸とY軸の位置関係
を考慮すると箱配置が理に適ってはいる
　Ｙ
Ｘ　Ｂ
　Ａ

>まぁ言うてアメリカでもメガドライブ1500万に対してSNESが2300万だからスーファミが圧勝してる訳だが
>当然世界的に見てもスーファミのが普及している
ああいえばこういうの典型だな
プレステがメガドライブを参考にした事実は変わらんので

>ABXYっていう同じ呼称使ってて位置が違うっていう点が問題なんだから
>記号使って差別化してるPSコンは問題じゃないだろ…
丸とバツという記号そのものに意味が持たされていてしかもそれが国によって違うという大問題がある

>手が小さいからPSコンしか使えん
エアプかな？
DS4以降はXboxコンよりでかくなってるぞ

まあまあセガの勝ちでいいじゃん
任天信者は落ち着け

>アルファベットは左から右へ書く
>X軸とY軸の位置関係
>を考慮すると箱配置が理に適ってはいる
日本人は上から下に読むからスーファミ配置になるのが自然といえば自然
作ったの日本人だしなぁ

というかスーファミ時代にはＢボタン決定のゲームもぼちぼちあって
任天堂のゲームにすらあったので迷っていたのバレバレだし
64からGCにかけてはフラフラしてるし
クラコンプロコンもスティックの配置迷走してるし
ころころ変えてるのはむしろ任天堂なのよね

>まあまあセガの勝ちでいいじゃん
>任天信者は落ち着け
こうやってゲハが湧くとゲーム関連スレは終わるんだよね

>日本人は上から下に読むからスーファミ配置になるのが自然といえば自然
>作ったの日本人だしなぁ
また嘘をいう
これはどう説明すんのよああ？

>こうやってゲハが湧くとゲーム関連スレは終わるんだよね
原因は最初のこいつでしょ
>19 無念 Name としあき 25/09/21(日)01:49:28 No.1352787056 そうだねx3
>>任天堂はABXYも箱準拠でいいのに何故変えないのか
>普及率の低い箱が変えろよ

>エアプかな？
>DS4以降はXboxコンよりでかくなってるぞ
手が小さいと押しにくい下に配置されてるアナログスティックで操作しにくいって事では

任天堂はアラブ人なんだろギャハハ
アラビア語は右から左へ書くからな
アッサラーム！

ＢＡ
冷静に考えれば頭おかしいんだけどねこの順番

>また嘘をいう
>これはどう説明すんのよああ？
何で喧嘩腰なのか知らんけど上下の話をしてるのに高さが同じ平行に並んでるじゃん

ここのとしあきはなんでも任天堂が正義だし任天堂が起源なので・・・
この前なんて実績システムの起源を主張してた

スーファミのこっちが採用されてたらまた変わってたかもね

>何で喧嘩腰なのか知らんけど上下の話をしてるのに高さが同じ平行に並んでるじゃん
言ってる意味が分かりません

言うことに事欠いて日本語は上から下へ書くとか笑えるわ
ファミコンのパッドは左右しかなかったろが

家庭用ゲームの起源も主張してたな
ATARI社「キレていい？」

>ここのとしあきはなんでも任天堂が正義だし任天堂が起源なので・・・
>この前なんて実績システムの起源を主張してた
そのスレ見たけど寧ろソニー起源説を唱えてる奴のが多かったぞ
箱の実績システムのが先なのにトロフィー起源とか言ってた
しかも話題はプラチナポイントであって実績とは全然関係ないのにソニーのパクリだーとか滅茶苦茶だった

今や台頭してきたPCゲームは箱コン配置が標準だし
パッド使えるゲームは100%対応してるから……
余裕がないのよ奴らには

>言うことに事欠いて日本語は上から下へ書くとか笑えるわ
えっそこから説明しないとダメな感じか
下から上に日本語を書く奴なんていたのかよ

>そのスレ見たけど寧ろソニー起源説を唱えてる奴のが多かったぞ
また罪のなすりつけかよ嘘こくな観てないけどそのスレ

まあどうしてもなら変換器使って他機種込みで好みのやつ使えばいいんじゃね

上下（笑）
ファミコンパッドのABボタンが上下に配置されていたらまだ説得力あったけど左右だったからね（笑）

PS5のは機能もだけどデザインがすげーオシャレだと思う

>また罪のなすりつけかよ嘘こくな観てないけどそのスレ
見てないなら噛み付くな
プラチナポイントはゲームで遊ぶとポイントが貰えてグッズが貰えるシステムなのにトロフィーと同じだと勘違いしたソニーファンが暴れてたんだよ

コントローラにあまりに関係ない話は他所でやってもろて…

>>また罪のなすりつけかよ嘘こくな観てないけどそのスレ
>見てないなら噛み付くな
お前ゲハスレなんか見てたの？
Ｋ別するわ

理想はDS4にtypeC

あの…コントローラーのスレなんで…

>お前ゲハスレなんか見てたの？
>Ｋ別するわ
ゲハやってる奴がこれ言うのが最高に皮肉効いてるね

>PS5のは機能もだけどデザインがすげーオシャレだと思う
俺は嫌いだけどな何あの襟
XBOXはただの箱すぎてセンスゼロだし
やっぱり任天堂が最高！！！！１１

>い　つ　も　の
>任天堂だけもう孤立状態
>ここには載ってないがGoogleの配置もXboxと同じ
Google StadiaだけじゃなくてSEGAもAppleもとっくに死んだでしょ…
死んだ奴並べて何を主張したいのかさっぱり分からん

PCが健在なのでどのみち状況は変わらんよ諦めなって

>Google StadiaだけじゃなくてSEGAもAppleもとっくに死んだでしょ…
>死んだ奴並べて何を主張したいのかさっぱり分からん
しかもその図見ただけだと孤立してるの一番下としか思えないし画像作ったやつも多分そういう意図だよね

俺が正しい配置にしておいてやったぞ

各社がゲーム事業を始めるときに…
任天堂やプレステではなくマイクロソフトを参考にした事実が重いんだわ
ABXYの配置が自然だし○×△□は意味不明だし当然の結果

任天堂憎んでる奴って下らないことに労力割くよね
根暗な情熱があるというか

>箱コンは左スティック操作しながら十字キー押すの面倒な配置だと思ってるんだけどなんで普及してるんだ
左スティックと方向キーを同時に操作させるゲームはそもそも基本のキーコンフィグがおかしいから

>任天堂憎んでる奴って下らないことに労力割くよね
>根暗な情熱があるというか
PS5叩きスレをずっと伸ばしてる君らに言われたくないYO

>任天堂憎んでる奴って下らないことに労力割くよね
>根暗な情熱があるというか
無料のペイントツールすらろくに使えない無能が何を言っても説得力ないよ〜

しかしABに続くならCDでもいいのに各社任天堂を参考にXYにしてるんだな
ライトとレフトでRLボタンという名前が同じになるのは自然としても
結構スーファミの影響って大きいんじゃね

うーんこ
れは
アンチの勝ち
画像コラする情熱を買った

>PS5叩きスレをずっと伸ばしてる君らに言われたくないYO
コントローラスレだってのに個人的な被害妄想は他所でやれよ

メガドライブ後期とセガサターンは6ボタンなので
ABCとDEFよりはXYZのほうが自然でしょ偶然よ偶然

>無料のペイントツールすらろくに使えない無能が何を言っても説得力ないよ〜
ツールが使えるかどうかじゃなくその労力が無駄だと言ってるんだが

DirectInputはABXYじゃなくて1234だった
XInputからABXYになったがこれはXboxに合わせた形
遡ればセガの系譜

効きすぎやろ・・

>PS5叩きスレをずっと伸ばしてる君らに言われたくないYO
同じ事やり返してるんだから終わってるわ

ファミコンのコントローラーのABはアクセルとブレーキの名残り

それならアメリカじゃBGじゃないとおかしい

好みだけなら64の配置が一番好き
次点がファイティングパッド6B

アナログスティックの起源も64と主張してたの思い出した
最初はマイコンソフトのあのパッドでしょ
カブトガニみたいなやつ

任天堂のスーファミタイトルもB決定のけっこうあるじゃん
マリオカートとか

スティック押し込みから背面ボタンにシフトしないかな
押し込みも使わせる頻度が低いならいいんだけど

日本のコントローラーなら「いろは」で

>俺が正しい配置にしておいてやったぞ
セガのせい

>任天堂のスーファミタイトルもB決定のけっこうあるじゃん
>マリオカートとか
聖剣伝説2もそうだったな
違和感なかった

Xboxコントローラーの変わらなさぶりがすごい
最初から完成していたと分かる
プロコンも結局これにあわせてきてるし

XBOXデザインはセガの人の仕事よ（本当）
セガを選んだビルゲイツは俺と話が合いそう

>アナログスティックの起源も64と主張してたの思い出した
>最初はマイコンソフトのあのパッドでしょ
>カブトガニみたいなやつ
64以降からアナログが一般的になったから別にそれは良いのでは
プレステだって最初はスーファミコンみたいだったのが64出てから慌ててアナログスティック搭載型を出したぐらいだし

>任天堂のスーファミタイトルもB決定のけっこうあるじゃん
>マリオカートとか
別にAやBに決定やキャンセルの意味は持たされてないからね
◯と✕には意味があってしかも国によって違うから問題になった訳で

>プレステだって最初はスーファミコンみたいだったのが64出てから慌ててアナログスティック搭載型を出したぐらいだし
そんな事実ありましたっけ？

>64以降からアナログが一般的になったから別にそれは良いのでは
ああん？
メガドライブの対応ゲームを愚弄するのか？
起源が主張できないとみるや一般化とか曖昧なこと言い出してみっともない
じゃあ二度と起源を主張しないでねまるで韓国人みたいだぞ

箱コンは現行モデルはひとつの完成形だとは思うけど
トリガーボタンの根元が折れるのがもったいない
あそこコンマ数ミリ肉厚にすればまずもう壊れないと思うんだが
それはそれとして先代の有線端子は差し込み角度含めて許されざる

>任天堂のスーファミタイトルもB決定のけっこうあるじゃん
>マリオカートとか
スーファミのコントローラは上にもあるモックアップの時は下がAだったんで
その名残がキーコンフィグに残ってるタイトルがそこそこあるのよな

>>プレステだって最初はスーファミコンみたいだったのが64出てから慌ててアナログスティック搭載型を出したぐらいだし
>そんな事実ありましたっけ？
初期型にアナログスティックが無かったのはスレ画見ても分かるでしょ
あと振動機能も任天堂が振動パックを発表した後から搭載

>ああん？
>メガドライブの対応ゲームを愚弄するのか？
>起源が主張できないとみるや一般化とか曖昧なこと言い出してみっともない
>じゃあ二度と起源を主張しないでねまるで韓国人みたいだぞ
言ってる事がキチガイ過ぎてよく分からん

箱コンメインだからSwitchコン使うと毎回XYボタンで混乱する
やっぱX軸Y軸で自然に反応する箱コン配置よ

黙delで

1万円オーバーは高過ぎるよね
有線でいいよもう

>メガドライブの対応ゲームを愚弄するのか？
アナログスティック対応のゲームで有名なやつ

一番手前にあるボタン
（任天堂のA XboxのB）決定で統一してほしいって話
　●
●　●
　○
とかわかりやすい表記も増えてきた

>1万円オーバーは高過ぎるよね
>有線でいいよもう
今更有線には戻れないけども
あったとしてどれぐらい安くなるかね
スリーコインズ辺りがそういう安いの出そうと思えば出せそうだが

Switch2の次ではさすがに変えてくるんじゃないの
これがグローバリゼーションってやつよ知らんけど

>スーファミのコントローラは上にもあるモックアップの時は下がAだったんで
セガが悪いと思いきや完成版スーファミで今の形にした任天堂が悪い

>1758403886552.jpg
Xbox配置が流行った今だからこそこっちのほうがよかったって思える

>初期型にアナログスティックが無かったのはスレ画見ても分かるでしょ
>あと振動機能も任天堂が振動パックを発表した後から搭載
DOOM以降にマウス操作のＰＣゲームが主流になってきたから
コントローラーにアナログ機能が必須だったんだよ

そもそも64でAボタンが下になってたからな（Bが上）
迷走しているのは任天堂

これらすべての大元がアーケードゲームの筐体なのに誰も知らず言及せず
くだらないゲハの醜い争いを繰り広げている

ロクヨンの配置
なんだっけ？　日本語は上から下に書く？　どこが？
言ってることがめちゃくちゃや

>これらすべての大元がアーケードゲームの筐体なのに誰も知らず言及せず
アミューズメント機器ならセガの牙城やんけ
やはりセガが正しいのか

>そもそも64でAボタンが下になってたからな（Bが上）
>迷走しているのは任天堂
迷走というか一番押しやすい外側によく使うAを配置するってスタンスなんだと思われる
そういう視点なら迷走どころか一貫してる

>ロクヨンの配置
これだよこれ
この配置ならBダッシュが自然にできる

>迷走というか一番押しやすい外側によく使うAを配置するってスタンスなんだと思われる
>そういう視点なら迷走どころか一貫してる
Cボタンが外側にあるようだが…
擁護が雑になってきてんぞ

>迷走というか一番押しやすい外側によく使うAを配置するってスタンスなんだと思われる
ゲームキューブだと一番外側にあるのはXボタンだぞ
ちょっと辛くねその意見

どうしても箱配置が許せんのは分かったけど
PCの台数がキチガイすぎていつまで抵抗できるのか疑問
まさか一番マイナーなゲーム機の配置が一番メジャーになるとは
読めなかったこのリハクの目を持ってしても

歴代コントローラ見ると割とその場のノリで配置を決めてる印象がある任天堂

呼称も規格も統一してないぞ
Cがボタンだったりスティックだったり
Zトリガーだったりボタンだったり

本当に任天堂起源と言えるのは振動機能ぐらいかな
これはスタンダード化して現代でも続いてるね

やっぱXbox配置がイイね

　Ａ
Ｂ
これはまあ許せる？けど
　Ｘ
Ｙ
これは頭おかしいと思う

ＺＬとＺＲという呼び名が大嫌いだわ
Ｚってなんだよ
ドラゴンボールかよ

64コンはデザインダサいし配置もあかんな…

>64コンはデザインダサいし配置もあかんな…
👽正体現したね

ゲームキューブだとＸが下でＹが上になってるよ
うーん酷い迷走ぶり

>ＺＬとＺＲという呼び名が大嫌いだわ
>Ｚってなんだよ
>ドラゴンボールかよ
GCのZトリガーの名残でしょ
XYの次だし

>64コンはデザインダサいし配置もあかんな…
レフトポジション？(真ん中と左)使うゲーム1つしか上がらない
98%くらいのゲームは真ん中と右持つよね
左と右すら使われない

>>ＺＬとＺＲという呼び名が大嫌いだわ
>>Ｚってなんだよ
>>ドラゴンボールかよ
>GCのZトリガーの名残でしょ
>XYの次だし
Zトリガーは64コンでGCはZボタンな

>GCのZトリガーの名残でしょ
覚えてねえええええ
持ってたんだけどね
PSOばかりやってた記憶

ドリキャスのコントローラーでやきゅあそやるの楽しかった

セガの勝ちってことで
気持ちよく床に就けるよ
ありがとうとしあき
ありがとうセガ

このスレ見るとセガすげえって言いそうになるけど何で滅びたんだろうな
ローマ帝国みたいなものか

>このスレ見るとセガすげえって言いそうになるけど何で滅びたんだろうな
>ローマ帝国みたいなものか
時代を先取りしすぎるとみんなついてこれなくて滅ぶ

>このスレ見るとセガすげえって言いそうになるけど何で滅びたんだろうな
>ローマ帝国みたいなものか
10年早かった
まあそこから進歩せずもう20年遅れになってるんだが

>>64コンはデザインダサいし配置もあかんな…
>レフトポジション？(真ん中と左)使うゲーム1つしか上がらない
罪罰とバンガイオーが真ん中と左使うキーコンフィグがある

セガは一目置かれるメーカーだったので
もっと昔はナムコね
今じゃ見る影も

いずれ任天堂のゲームもsteamで遊べるようになる時代が来るよ

Steamクライアントではデュアルセンスもプロコンも対応しているが…
ゲーム側の対応はゲームによるんで画面ではABXY表記だけで未対応のゲームが多い
箱コンは100%対応する

>>ローマ帝国みたいなものか
>時代を先取りしすぎるとみんなついてこれなくて滅ぶ
そういや東ローマ帝国だっけ？英国より先に蒸気機関を発明しかけてたみたいな話があったな

一応アーケードはボタンは左から並べるように統一されていった

>任天堂だけもう孤立状態
それは任天堂のパクリにならないように皆がずらした結果だろう

>セガは一目置かれるメーカーだったので
>もっと昔はナムコね
>今じゃ見る影も
どっちも好調だし面白いもん出してるが…？

コントローラースレ見に来たらゲハスレだった

GCかぁ…
Joy-Con2だと「Cでお願いします！」の意味が変わってしまうな…

こうしてみてみると十字キー部分はいつまでたっても垂直に配置されたままなんだよな
今のコントローラー形状からすると持ったときに若干／の方向に傾くと思うんだけどな

振動なし有線接続の軽いパットが好きだ
快適さが違う

好調の度合いが違うって話では
それこそローマ帝国と現代のイタリアぐらいの落差はある

他が任天堂に合わせればパクリと言い
任天堂が他に合わせれば柔軟性が高いと言う
何この何・・・

>振動なし有線接続の軽いパットが好きだ
>快適さが違う
俺は逆にある程度重いほうが好きだな
今のところ箱エリコンが至高

アーケードのスト2とかの6ボタンの奴はキックボタンが拡張にあたるので、数字表記だと

123
456

になる

64ボタンの左2つを大きくして右4つ配置してサターンの6ボタンの様にするのが理想かと思ったが
6つは多すぎるって判断されたんだろうな

>こうしてみてみると十字キー部分はいつまでたっても垂直に配置されたままなんだよな
>今のコントローラー形状からすると持ったときに若干／の方向に傾くと思うんだけどな
十字だし傾斜ついてると入りやすい方向とそうじゃない方向が出そう

>GCコンは何世代跨いでんだ
Aボタン連打には最適な配置だから
今の箱コン配置でボタンだけGCが最終形態かと思っている

>コントローラースレ見に来たらゲハスレだった
しかもまだ任天堂ガーとか続けてる奴がいる
それも柔軟性がどうとかのスレ立った直後の古いレスに今更噛み付いて

社外品コントローラーがSwitch対応なのにボタン配置がXboxで混乱する

時代を先取りしていた様な気がしなくもない逸品（アタリ仕様）
なお評判は悪かった模様

>>ロクヨンの配置
>これだよこれ
>この配置ならBダッシュが自然にできる
AボタンでダッシュBボタンジャンプのほうがやりやすい

ダイアモンドボタン配置な最近のコントローラで右端Aの任天堂だけズレてる
×ボタン決定でPSもXBOX配置に変わったのに

>俺が正しい配置にしておいてやったぞ
前にも書いたような気もするが
セガ要る？

64はスティック十字キー双方違和感無く持てたのは良かった
後が続かなかったけど

>一番手前にあるボタン
>（任天堂のA XboxのB）決定で統一してほしいって話
>　●
>●　●
>　○
>とかわかりやすい表記も増えてきた
白丸部分はXBOXならAで任天堂ならB

プレステコンのご先祖様はSFCだよね
漫画で久多良さんが言ってた

SwitchとSteamしか遊んでないけど決定ボタンは数分も遊べば慣れるよ

>SwitchとSteamしか遊んでないけど決定ボタンは数分も遊べば慣れるよ
俺もハード変えたらなんか脳が切り替わるタイプ

>プレステコンのご先祖様はSFCだよね
>漫画で久多良さんが言ってた
まぁデザインからしてほぼそのまんまだしな
スタートセレクトに至っては名前まで同じ

>ＢＡ
>冷静に考えれば頭おかしいんだけどねこの順番
何でこうしたんだろうな

>SwitchとSteamしか遊んでないけど決定ボタンは数分も遊べば慣れるよ
龍が如くのミニゲーム等で苦労する

格ゲーの６ボタンが標準だったら
XYZ
ABC
配列になってたと思う

ラジコン操作時代のバイオは✕ダッシュだから初代の□決定がやりやすかったな
アウトブレイクでは設定変えられたからそうしていた

>格ゲーの６ボタンが標準だったら
>XYZ
>ABC
>配列になってたと思う
サターンがその配列だな

最近のコントローラーで十字キーの斜め誤爆しやすい仕様って
格ゲーのコマンド入力しやすくする為かな？
レトロゲームがやりづらくてしょうがないからやめてほしいんだけど

>何でこうしたんだろうな
外側に良く押すボタンを配置

>SwitchとSteamしか遊んでないけど決定ボタンは数分も遊べば慣れるよ
switch2は設定で入れ替えられるじゃんね
前のswitchは知らんけど
俺はおじいちゃんで全く慣れないから入れ替えてるよ
ひみつ展しかやって無いけどね

>最近のコントローラーで十字キーの斜め誤爆しやすい仕様って
>格ゲーのコマンド入力しやすくする為かな？
>レトロゲームがやりづらくてしょうがないからやめてほしいんだけど
レトロゲーはレトロゲー用コントローラ買うのが吉
8bitDoとかで探そう

日本人は全角入力が基本だから○×△□もそんなに苦労しないけど
SIEの米国本社の人とかABXYに本当は変えたいと思ってそう

如くのカラオケ任天堂機でやるとABXYが逆で激ムズになったわ
結局PCで買いなおして遊んだ極0

>アルファベットは左から右へ書く
>X軸とY軸の位置関係
>を考慮すると箱配置が理に適ってはいる
>　Ｙ
>Ｘ　Ｂ
>　Ａ
これが完成されてる

>>俺が正しい配置にしておいてやったぞ
>前にも書いたような気もするが
>セガ要る？
アップルも要らないけど自分の嫌いなコントローラを孤立したマイノリティ側だとか叩きやすくする為に水増ししてるんだ

>日本人は全角入力が基本だから○×△□もそんなに苦労しないけど
>SIEの米国本社の人とかABXYに本当は変えたいと思ってそう
変更すればよいのにね
特徴なくなっちゃうけど

ソニー配列の奴だけ未だに狼狽え記憶なまま

買ったゲームに任天堂PSXBOX全部の表記入っている配慮あるとと嬉しいよね

>こいつの妙な安心感
ABXYを逆にしとけばなぁ
謎配置だわ

プロコンで箱コン真似るようになったからSwitch2の次の機種くらいからボタン配置も箱コン準拠になると思うわ

>ABXYを逆にしとけばなぁ
>謎配置だわ
当時のデファクトスタンダードじゃないのこれ?

>>何でこうしたんだろうな
>外側に良く押すボタンを配置
コントローラー握って外側がAは２ボタンの時の話で
SFCの時の４つボタンの時に下にしなかったのはFC配列があったからなんだろうな

Xboxコンでファミコンのゲーム遊ぶ時
XボタンをBボタンに設定するよね
つまり
　X
B　Y
　A
この配置が完成形って事だ
いややっぱダメだな…

ABの決定キャンセル逆よりXY逆の方が操作的には混乱する

>プロコンで箱コン真似るようになったからSwitch2の次の機種くらいからボタン配置も箱コン準拠になると思うわ
何かSwitchとか何ならWiiUぐらいの頃から「次は他社準拠だろ」とか聞いてる気がする

決定が下と右で違うのは両方で遊んでてもすぐ慣れる
時間内にX押せ！みたいなのはいつまで経っても慣れない
むしろ昔は任天堂のハードで遊んでる限りはXで即上って反応出来たのに今はswitchとPC両方である程度順応した代わりにどっちで遊んでても微妙に思考が入って即反応出来なくなった

ボタン配置が違うの慣れないからSwitch2買ったけど全く動かしてないわ

決定だけ違うのは問題ないんだけどね
リズムゲーやQTE等でとっさに押せないのがきつい

LB　RB
LT　RT
ほら覚えるの簡単でしょう？

箱コン配置に任天堂のselect startボタン名称が一番完成度高いと思う

>LB　RB
>LT　RT
>ほら覚えるの簡単でしょう？
やはり箱コンか

>LB　RB
>LT　RT
>ほら覚えるの簡単でしょう？
トリガーのTだけ覚えとけばヘーキヘーキ

ハードで違うならまだいいけどゲームごとに違うのは勘弁してほしいよ
PS4は基本◯が決定だけど海外のインディーゲーだと✕決定が多い

キーコンすりゃええやと思うけどゲーム上の表記と実際の配置入れ替えてるとどれがどれだったかごっちゃになってよく誤爆する

キーコンできてグリフも変えられるならそれが最高なんだけどそうはなってないからなあ

ボタンが増えても良い事はないな

>箱コン配置に任天堂のselect startボタン名称が一番完成度高いと思う
箱コンのメニュー周りの三と□表記はいつまで経ってもどっちが右でどっちが左か忘れる

そういえばSTARTボタンでPAUSEが出来るゲームが減った気がする
STARTボタン＝メニュー表示が当たり前になりつつあるね

>XBOX最初からでけぇな
コントローラーというかパッドって感じよな

振動パックでしびれちゃう！

振動機能いらねぇ!

>Xbox全然変わってなくない？
microsoftはCS参入前からPC向けジョイスティックずっと作ってきたからね
サイドワインダーからボタン配置変わったりしてるけど筐体シルエットに大きな変更あんまない

>>良いところはないんですか？
>ドリームキャストのゲームが出来る
いきなりSwitchの話かよ

>>LB　RB
>>LT　RT
>>ほら覚えるの簡単でしょう？
>トリガーのTだけ覚えとけばヘーキヘーキ
トップとボトムじゃないのか

>今握るとスーファミのコントローラーってめちゃくちゃ小さいよね
子供が遊ぶものとして設計されたからだろうね

6〜5年遊んでるPS4で最近初めて非純正コン買って使ってみたけどデザインとボタン配置ほぼ同じなのに結構違和感する

>>ABXYを逆にしとけばなぁ
>>謎配置だわ
>当時のデファクトスタンダードじゃないのこれ?
ですよね

64ライトポジションで遊べるゲームが最高だった
コントローラーがゲームを面白くした

>STARTボタン＝メニュー表示が当たり前になりつつあるね
switchでいう＋−でゲーム内でのメニュー(アイテムや装備とか管理する)とシステム周りのメニュー(キー設定やゲームの終了を管理する)どっちが出るかは半々くらいでこれももうちょっと統一されて欲しいわ
個人的に左側は僅かに押し辛いので頻繁に使うゲームメニューは右がいい

>キーコンすりゃええやと思うけどゲーム上の表記と実際の配置入れ替えてるとどれがどれだったかごっちゃになってよく誤爆する
結局もうしょうがないもんと受け入れてゲームごとに脳を切り替えるのが最適解かなぁとあきらめてる

ファミコンのSELECTとSTARTボタンの概念はなんだったんだろう
今ならAとBでいいじゃんってなるよね

セレクトボタンで本当の意味でセレクトに使ってるのファミコン時代で終わったよな

>ファミコンのSELECTとSTARTボタンの概念はなんだったんだろう
>今ならAとBでいいじゃんってなるよね
タイトル画面で十字キー選択できるようになるのはファミコンのころはあまりなかった記憶

スーファミのコントローラーだと格ゲーのコマンドで困った事ないんだけど
PS以降だと波動拳すら苦労するようになって格ゲーやめちゃった

>セレクトボタンで本当の意味でセレクトに使ってるのファミコン時代で終わったよな
メニュー出したりするだろ

>ファミコンのSELECTとSTARTボタンの概念はなんだったんだろう
>今ならAとBでいいじゃんってなるよね
セレクトしてスタートっていうネーミングから類推できる意図があったと思うけど
スタートはポーズボタンだしセレクトボタンは謎のボタンになっちゃったな

SFCコントローラはLボタンとセレクトボタンで決定戻るボタンにコンフィグしなおして片手プレイできるようになったのが良かった

>ファミコンのSELECTとSTARTボタンの概念はなんだったんだろう
>今ならAとBでいいじゃんってなるよね
1人プレイか2人プレイかを文字通りセレクトするのがセレクトボタン
そのあとゲームをスタートするのがスタートボタン

片手コントローラー最近また出てたみたいだけど使い勝手はどうなんだろうな
モンゴリアンスタイル用にちょっと欲しい

スタートボタンで一時停止中に十字キーでアイテム選択とか最初知らなかったゲームあった
ワルキューレとかそうだった記憶

2Pコンにスタートセレクトがないのは
プレイヤー選択、ゲームスタート後には使わなかったから

>6〜5年遊んでるPS4で最近初めて非純正コン買って使ってみたけどデザインとボタン配置ほぼ同じなのに結構違和感する
なんだかんだハードメーカーの純正コンはどれも長時間遊んでも疲れないし耐久性も優れてる

>スタートはポーズボタンだしセレクトボタンは謎のボタンになっちゃったな
31階で押す用

>2Pコンにスタートセレクトがないのは
>プレイヤー選択、ゲームスタート後には使わなかったから
SFCには両方ついてるんだよね

ファミコンの２コンマイクって謎だった
何で付けたんだろ

スタートセレクトはそれまでのハードでも完全に独立してたボタンだったからそれに倣っただけだよ

>>セレクトボタンで本当の意味でセレクトに使ってるのファミコン時代で終わったよな
>メニュー出したりするだろ
セレクトでメニュー出すゲームが思いつかない

>64ライトポジションで遊べるゲームが最高だった
>コントローラーがゲームを面白くした
ほとんどのゲームライトポジションなんだよなぁ

>ファミコンの２コンマイクって謎だった
>何で付けたんだろ
どう使うか考えずに付けれたから付けてみたって社長が聞くで当時の人が語ってたような

>ファミコンの２コンマイクって謎だった
>何で付けたんだろ
ハドソン！って叫びたいだろ

>XBOX最初からでけぇな
ベースがドリームキャストのコントローラーだったから馬鹿デカくなるのもしょうがねぇ

>>ファミコンの２コンマイクって謎だった
>>何で付けたんだろ
>どう使うか考えずに付けれたから付けてみたって社長が聞くで当時の人が語ってたような
サンクス
やっぱ明確な使い道ないよなぁ

PCエンジンのコントローラーがファミコンとほぼ同じだったけど
さすがにボタン数足らんだろって思った

🏠ボタンの使うようであまり使わない奴

64のコントローラ好きだけど左側使った記憶がないあれでもキャラの操作できるの？

海外の初期箱コンは更にでかいぞ

コントローラーにマイクは
今だったらボイスチャットとかカラオケソフトとか色々使い道ありそう
そういえばPS4ってボイスでメニュー操作できたような…使ったこと無いけど

>>トリガーのTだけ覚えとけばヘーキヘーキ
>トップとボトムじゃないのか
トリガーとボタンじゃないのか
とまあこれだけピンとくる人が少ないから表記としてはあまり優れてないね

>スタートセレクトはそれまでのハードでも完全に独立してたボタンだったからそれに倣っただけだよ
ゲームウォッチみたいに3つボタンにしたかったけど
8ビット情報しか送れなかったから2ボタンで妥協したって聞いたぞ

>海外の初期箱コンは更にでかいぞ
右上の白黒ボタンが気になる

>PCエンジンのコントローラーがファミコンとほぼ同じだったけど
>さすがにボタン数足らんだろって思った
たりなかったよ！

初代箱コンの白黒ボタン
すごい画期的なボタンだと思ったけど後に続かなかったな
サブボタンとして使いやすかったのに

>海外の初期箱コンは更にでかいぞ
まさか外人さんからも「でけぇよ！」と文句が出るとはリハクの目をもってしても…

switchでFCのゲーム遊ぶとスタートするのに一々プラスとかマイナス押さないと駄目で面倒だなってなる
というかSFCのランチャーにはキーコンフィグ機能が最近付いたのにFCの方にはないままってどういう事なんだ
BAが右肩上がりなFCの方こそ入れ替えたいのにマリオとかダッシュジャンプめっちゃやり辛いぞ

>>>ファミコンの２コンマイクって謎だった
>>>何で付けたんだろ
>>どう使うか考えずに付けれたから付けてみたって社長が聞くで当時の人が語ってたような
>サンクス
>やっぱ明確な使い道ないよなぁ
声がテレビから出たら面白いよね、くらいのノリだったそうで
ソフトはそのまま引っこ抜いてもいいけどレバーでガチャン！とやった方が面白いじゃん！というイジェクトレバーといい、ゲームハードというより電子玩具の側面が強かったんだろう

>ソフトはそのまま引っこ抜いてもいいけどレバーでガチャン！とやった方が面白いじゃん！というイジェクトレバーといい、ゲームハードというより電子玩具の側面が強かったんだろう
あのレバーは雑に扱いがちな子供にとっては結果よかった気もする
まぁレバーあってもスイッチ入れたまま抜き差しして無理やりバグ起こそうとしたりするわけだが…

細部に違いはあれど大体ボタン4つにLRとスティック2本、十字キーって構造で固まったよね
これが最適解なんだろうか

最適解というかコレ以上増やされても付いて行けんし・・・

>最適解というかコレ以上増やされても付いて行けんし・・・
最近コントローラーの裏に謎のマクロボタンついてるけど使ったことない
そこまで神経まわらない

>最適解というかコレ以上増やされても付いて行けんし・・・
ショトカとかはキーボードで叩いてる
Joy to Key併用ありがたい

格ゲー用に6ボタンパッドだけは続けてくれ

機能面がすごいデュアルショック
持ち心地とバッテリーが最高のプロコンというイメージ
箱コンは知らぬ

>最近コントローラーの裏に謎のマクロボタンついてるけど使ったことない
>そこまで神経まわらない
あれは逆にスティック押し込みに割り当てろ
それだけでかなり快適性上がる