>坂本龍馬は実は大した実績無い雑魚
まぁコレ嘘なんですけどね

フリーダム脳筋

ただの武器商人

実際本当に大した実績と実力が無い雑魚が薩長同盟の裏書きなんて頼まれるか？

ただの商人でしかなかったって話
信長と商いをして経済面で支えた
今井宗久や津田宗及は役割としては重要だけど
教科書には載らないでしょ

でも陸奥宗光はパイセンの坂本龍馬のこと晩年も高く評価してたし・・・

当時の偉人たちが手紙などで坂本龍馬すごい人だねと褒め称えてるのに
又聞きのとしあきがどの口で大したことしてないと言い切るのか

今や白虎隊なんて城が燃えたと勘違いして自決したお笑い集団だからなあ

>実際本当に大した実績と実力が無い雑魚が薩長同盟の裏書きなんて頼まれるか？
裏書き自体が形骸的なもので誰でもよかったんじゃね

>今や白虎隊なんて城が燃えたと勘違いして自決したお笑い集団だからなあ
フェイクニュースで今でも同じ規模で同じ事は起きると思う

>でも陸奥宗光はパイセンの坂本龍馬のこと晩年も高く評価してたし・・・
敵でもなった故人を
そんな悪くは語らないだろう

ディープステートの手先の国賊テロリスト
明治維新はディープステートによる国家転覆クーデター

竜馬、広末、球児、鰹の四天王

スレ主よりは偉い
終了

>ディープステートの手先の国賊テロリスト
>明治維新はディープステートによる国家転覆クーデター
そもそも論として主権国家体制ではない当時の日本でディープステートとか国賊とかの概念自体無理なくない？

龍馬はんはほんまに偉大なお方やったわってグラバーさんが言ってた

結局教科書から消えなかったあたり凄いなと

裏書人というのはどちらかが違反をしたときに調停できるだけの力と信用を持った者がやる
薩長の同盟なら普通どこかの藩主に頼むほどのこと

>スレ主よりは偉い
>終了
>ID:tRD07Eic
うんこつきのお前は地球で最下等の生命体だね

>結局教科書から消えなかったあたり凄いなと
司馬遼太郎憎い勢力もそこまでの力は無かったってことだな

まあでも竜馬がゆく読んで坂本龍馬信者になったの鬱陶しいのが多いのは確か

裏書ってか証人という意味合いかと
そうじゃなけりゃ逆に地位と実績が無さすぎる

>これじゃ空港の名前を龍馬空港にしてる高知県民馬鹿みたいじゃないですか？
もし後の世に空港に名前入れるなんて本人が分かったら
馬鹿だなあとは思うかもしれない

>裏書人というのはどちらかが違反をしたときに調停できるだけの力と信用を持った者がやる
>薩長の同盟なら普通どこかの藩主に頼むほどのこと
これはほんとにその通りで
外交上最高機密の薩長同盟の立会人になってるだけでも薩長双方に責任と信用がある第三者であることがわかるんだよな
司馬史観ほどの活躍はしてなかったろうけど幕末史の一時期間違いなく大物だったことは確かじゃないかな

実務面でいうと大物というかこう信頼のおける人っているよね
うちの職場でも立場上偉い人って言うのはいるんだけど人物としてはかなり嫌いだわ

新政治体制で影の薄い土佐の人間が力を誇示するために物語をこしらえた感は否めない
庶民が民権意識を持ち始めた時代でもあるから利用できたのが竜馬さん

>>でも陸奥宗光はパイセンの坂本龍馬のこと晩年も高く評価してたし・・・
>敵でもなった故人を
>そんな悪くは語らないだろう
陸奥は割と悪く言う

>薩長双方に責任と信用がある第三者であることがわかる
何の後ろ盾もない浪人にそんな責任と信用が発生するはずが無いので竜馬ファンはバカと言われているところ

勝海舟の代理人としての裏書きでしょ？

創作で盛り過ぎたんだろうね

竜馬がゆくを読んでもなんかするぞなんかするぞと奔走して
なんかする前に死んだなとは思う

>>薩長双方に責任と信用がある第三者であることがわかる
>何の後ろ盾もない浪人にそんな責任と信用が発生するはずが無いので竜馬ファンはバカと言われているところ
勝手な妄想で憎悪を膨らませてるのは危険な兆候だぞ
心療内科行ってこい

>No.1366457220
皇后陛下の夢に出てきたし・・・

エゲレスの間諜が偉ろうなったなぁ

>勝海舟の代理人としての裏書きでしょ？
そうだったとしてもすごい

>竜馬、広末、球児、鰹の四天王
西原理恵子

風邪引いてる時に殺されたんだっけ

>坂本龍馬は実は大した実績無い雑魚という風潮
正直今更そんなこと言われても…って感じはする
歴史はそういう可能性も否定できないのはわかるんだけどさ…

本命は隣に居たやつとか

>ただの武器商人
グラバーを仲介したのは小松帯刀なんで
武器商人としての業績すら盛られまくってる

>竜馬、広末、球児、鰹の四天王
ウツボの頭の唐揚げという変化球

>勝海舟の代理人としての裏書きでしょ？
幕臣なのに勝は勝手に薩長の秘密同盟を黙認していた？

>坂本龍馬は実は大した実績無い雑魚という風潮
>これじゃ空港の名前を龍馬空港にしてる高知県民馬鹿みたいじゃないですか？
馬鹿だぞ
さらに調子こいて左翼の父まで産み落として大阪から部落活動の発端を作り出した

司馬遼太郎とかいう空想歴史小説家
それを信奉する白痴司馬史観者
薩長史観も併せて日本の歴史認識に誤謬を作り出す害悪である

>勝海舟の代理人としての裏書きでしょ？
草莽としての裏書
かつて島津久光は草莽との関係を断って袋小路に追い込まれた
今回はそんな事ありませんよという証明
仮に約束を違えたら草莽に対しても薩摩は面目丸潰れという形を木戸が欲した

>高知県民馬鹿みたいじゃないですか？
朝鮮人従軍慰安婦の強制連行の捏造を行った朝日新聞の植村隆を輩出したのも高知県だったな
馬鹿しかいないのかな？

小説での活躍を全部認めたとしても竜馬がやったのは裏での調整役なので教科書に載せる人物として適切ではない

実像はだいぶ異なる

現代日本の価値観で見るから偉人とか先見の明とか開国の志士とか理想の上司とか言われてるけど当時の価値観でははた迷惑な非常識人

>現代日本の価値観で見るから偉人とか先見の明とか開国の志士とか理想の上司とか言われてるけど当時の価値観でははた迷惑な非常識人
今でも実態は変わらんぞ
一部の無教養な人間たちがタレント持て囃す感覚で持ち上げてるだけ
薩長土肥と官軍に連なる者たちはこの国を壊して大陸性国家に戻した悪の枢軸国だよ

全部大河ドラマと武田鉄矢が悪い

>結局教科書から消えなかったあたり凄いなと
まぁそもそもあれは民間教育研究団体が「龍馬とか載せなくても良くね？」って言ったってだけの話だし
大騒ぎしすぎだったんよね

こいつさえいなければうちは毛利藩の武士階級だったのに…

教科書から消すべきなのはコイツが先かな

>教科書から消すべきなのはコイツが先かな
こいつもな

>こいつさえいなければうちは毛利藩の武士階級だったのに…
そんなこと言ったら俺んとこは土佐藩の上士で今頃は下士相手に威張り散らしていられたのに

>実像はだいぶ異なる
和解しなくちゃ・・・

>実像はだいぶ異なる
でもやっぱり顔つきは激動の時代を生きた人って感じでしっかりしてるね

>>教科書から消すべきなのはコイツが先かな
>こいつもな
ツイッターの話は聞きたくないおじさん

>全部大河ドラマと武田鉄矢が悪い
武田鉄矢は今は高市と小野田に熱上げてるな
笑ってしまう
歴史好きは史実好きとは違うんだなあと

>教科書から消すべきなのはコイツが先かな
死後に業績全否定された上に人格的にも問題ありだからなあ…

坂本龍馬って反体制のパヨクじゃん
今の世の中パヨクは排除されて当然

日本初の保険金詐欺した人だっけ

>坂本龍馬って反体制のパヨクじゃん
>今の世の中パヨクは排除されて当然
今の日本はことごとくをその反体制パヨクの縁者に支配されてるけどな

紀州藩の建てたスレ

>もし後の世に空港に名前入れるなんて本人が分かったら
>馬鹿だなあとは思うかもしれない
ド・ゴールはむしろよく生前に自分で付けなかったなってぐらいに思えるが

>紀州藩の建てたスレ
会津藩も混ざってそう

>ド・ゴールはむしろよく生前に自分で付けなかったなってぐらいに思えるが
…

当時の古いしきたりや藩に縛られてた人達からしたら
とんでもない行動力の権化だもんな
褒めるか叩くかの二分になるだろうて

>当時の古いしきたりや藩に縛られてた人達からしたら
>とんでもない行動力の権化だもんな
>褒めるか叩くかの二分になるだろうて
大陸に日本を売ったのだから
売国奴でしかないよ

一次史料・関係者の談話でわかってる流れはこんな感じ
１.久光が大攘夷に傾倒して幕政改革を掲げて上洛するも慶喜に排除されて帰国
を予見してた西郷が呼び戻され「どこまでも共和制」「合従連衡」を説く
２.奇兵隊上層以外は薩摩を憎悪してて桂（木戸）も薩摩への不信感が強かったので西郷は長州と親しい坂本に着目
大久保・小松も方針を改め活動資金を提供
３.坂本が肥前大村藩から木戸の親友・渡辺昇を伴って長崎で説得、桂（木戸）が了承して下関で西郷を待つ事に
西郷を連れてくる手筈だった中岡が失敗（一人呆然と現れる）
４.木戸・品川・三好が上洛して薩摩側と直接会談
西郷の提案に木戸と品川は失望「空く（むなしく）在留」「離京」を考えるも坂本同席でようやく成立したと後に桂は回顧
５．坂本は木戸のはからいで毛利候と対面し直々に褒美を賜る

特に４.西郷・桂の直接会談で破綻しかけたところを龍馬が加わって話がまとまった劇的な流れは小説オリジナルと思われがちだけと実は桂の証言がちゃんとあったりする

>No.1366481884
討幕と売国の柱だったわけね

いや鎹か

>大陸に日本を売ったのだから
>売国奴でしかないよ
たった1人のペテン師の籠絡で売られちゃう安い国だったの？

>ド・ゴールはむしろよく生前に自分で付けなかったなってぐらいに思えるが
存命中に首都名自分の名にしたナザルバエフ
なお直後に転落

>たった1人のペテン師の籠絡で売られちゃう安い国だったの？
西軍側が売国奴
そもそも九州の血は漢民族筋の大和民族ですらないし
売国というよりは本能から出づる大陸回帰への渇望によるヒステリーか

売国って具体的に何やったの？
売国やったの会津ぐらいしか知らんが

>売国って具体的に何やったの？
>売国やったの会津ぐらいしか知らんが
討幕と明治維新そして明治政府の設立
明治政府の治世のもと仏閣だけでなく日本の土着信仰や古神道を破壊し新造カルト宗教である国家神道を生み出した
それはかつての大和朝廷と同じ中央集権的な国家主権の大陸性国家への回帰のためである
カルトを使い前述の国家として大日本帝国を作り出し大陸民族としての本能を剥き出しにした国際干渉を始めていった
結果として日本は敗戦により一時的に主権を失うまでに痛めつけられ
今なおそれに伴う国際的な批判と制限を受けている状態にある
全てを壊し毀損したのだよ西のろくでなしの外来種どもが

薩長同盟の仲介も単に「薩摩藩の言う通りに動いて」るだけじゃなくて
薩摩藩側としては「協力関係」ぐらいで留めておきたくて長州藩側としては「軍事同盟」にまで昇華したいという思惑の違いがある中で
その間でうまく立ち回って「話の流れの勢いで薩摩藩を明確な軍事同盟に引き込んでしまう」ような動きをしたような形跡もあるみたいな話を町田先生が言ってたな

>当時の価値観でははた迷惑な非常識人
最近は日本語を喋るキチガイが多過ぎて困る
はた迷惑なら春獄・西郷・木戸高杉白石らが厚遇する訳ないでしょ

政治対立の時に唄なんかで大衆利用するのって今でいえばSNS工作だからかなり先見あるよね
大昔からやってる事は同じだともいえるかもしれないけど

なんだかんだキャラ立ってて顔もカッコいいし好きだわ
主人公フェイスしとるよね人生も

こんにちの私が存在するのも全て坂本先生のおかげである
と板垣退助も言ってたし

>>当時の価値観でははた迷惑な非常識人
>最近は日本語を喋るキチガイが多過ぎて困る
>はた迷惑なら春獄・西郷・木戸高杉白石らが厚遇する訳ないでしょ
春獄・西郷・木戸高杉白石以外の全ての関係者にとってはた迷惑な非常識人

>司馬遼太郎とかいう空想歴史小説家
>それを信奉する白痴司馬史観者
>薩長史観も併せて日本の歴史認識に誤謬を作り出す害悪である
何かこういうのが増えたな
別に司馬が坂本龍馬を発掘したわけでもないのに

強かったねあいつは

実は1番得意なのは薙刀
だけど当時は女が嗜む武道だから言い出せなかった

>実は1番得意なのは薙刀
>だけど当時は女が嗜む武道だから言い出せなかった
薙刀も使えるんだよ

子供の頃からやってた小栗流だろ

生き延びて自由民権運動に邁進してもあまり歴史は変わらない

>春獄・西郷・木戸高杉白石以外の全ての関係者にとってはた迷惑な非常識人
大名家を主導してた連中以外からも歓迎されてるだろうに
それを挙げたらキリが無いよ
だからお前はパヨク脳なんだよ

>春獄・西郷・木戸高杉白石以外の全ての関係者にとってはた迷惑な非常識人
独自路線突っ走しりすぎて
討幕派からも佐幕派からもスパイの疑いかけられたのが暗殺の原因とも

見廻組参上

>別に司馬が坂本龍馬を発掘したわけでもないのに
司馬遼太郎を叩けば良い
坂本龍馬を叩けば良い
そうすれば一人前だと拗らせてるのが一定数二次裏にいる

>>竜馬、広末、球児、鰹の四天王
>西原理恵子
やなせたかし

竜馬暗殺ってなんというか目的がわからんね
だれがやったの？

>竜馬暗殺ってなんというか目的がわからんね
>だれがやったの？
中岡のオマケで殺された説だと
中岡はなんで殺されたの？ってなる

>>別に司馬が坂本龍馬を発掘したわけでもないのに
>司馬遼太郎を叩けば良い
>坂本龍馬を叩けば良い
>そうすれば一人前だと拗らせてるのが一定数二次裏にいる
病院いけ
頭のだぞ？

幕末の有名道場の流派習って拗らせると
僕の考えた龍馬暗殺手順とか考察したがるのなに

>竜馬暗殺ってなんというか目的がわからんね
>だれがやったの？
京都見廻組の今井信郎が数人でやったと供述してるけど
矛盾点もあるしちょっと疑問

>竜馬暗殺ってなんというか目的がわからんね
>だれがやったの？
背後関係はどうあれ幕臣の見回り組が実行犯なのは間違いないんじゃない
今井証言が怪しい部分があるのは「自分は外で見張ってただけ。実行犯じゃない」って強調したい気持ちがあるからじゃないか
あと竜馬は大物志士以前に幕府の役人を射殺しているお尋ね者
幕府方に発見されたらその場で切られてもおかしくない立場なのだ