3万石くらいから70万石まで広げたのは凄い

ライバルの本山氏って空気だよな

鳥無き島の蝙蝠って本当に言ったのなら信長センス良すぎる

姫若子って呼ばれてたのにどうして

最近の説だと国親は一条に匿われてなかったようだが
なら弟はなんで一条攻め反対したんだ？

>姫若子って呼ばれてたのにどうして
おねショタが捗るわい

姫若子→土佐の出来人→鳥なき島の蝙蝠

信親生存ルートなら（長曾我部家の）歴史はどうかわったんだろうか

>信親生存ルートなら（長曾我部家の）歴史はどうかわったんだろうか
西軍についたのは変わらんだろうけど
大阪の陣には出ず
どっかの家老職あたりになってただろね

関ヶ原は盛親の布陣場所が悪かった
毛利の後ろにいたから戦いに参加できず

四国ほば統一したけど知名度低いなぁ

まーた女の子になってるよ

四国平定開戦まで秀吉と多少対立あってこれは中々優しくね
直接対峙したのは秀長とはいえ
講和の条件は、長宗我部氏に土佐一国安堵、長宗我部家当主が毎回兵3000を率いて軍役を務めること、人質の提出、徳川家康との同盟禁止

姫若子って絶対女の子だゾ

>関ヶ原は盛親の布陣場所が悪かった
>毛利の後ろにいたから戦いに参加できず
それでも6000ほどで30000の家康隊には毛利もいないと無理だろう
しかもこれは他の隊から横槍が入らないとしての数字だし

>四国ほば統一したけど知名度低いなぁ
四国代表戦国武将くらいの知名度はあるでしょ

>四国平定開戦まで秀吉と多少対立あってこれは中々優しくね
>直接対峙したのは秀長とはいえ
>講和の条件は、長宗我部氏に土佐一国安堵、長宗我部家当主が毎回兵3000を率いて軍役を務めること、人質の提出、徳川家康との同盟禁止
なんだかんだ言って立ち回りのウマい秀長さん

>>四国ほば統一したけど知名度低いなぁ
>四国代表戦国武将くらいの知名度はあるでしょ
山内の殿様の方が知名度高いとは言われる

>No.1366467188
嫡男戦死させて当主発狂のち子息や重臣を次々殺害
最終的にお家取り潰し
結果的に完璧な作戦だったな

>>四国ほば統一したけど知名度低いなぁ
村上水軍の方が何か知名度ある気がする

>>>四国ほば統一したけど知名度低いなぁ
>>四国代表戦国武将くらいの知名度はあるでしょ
>山内の殿様の方が知名度高いとは言われる
家がなくなっちゃうとどうしてもな…

家康との同盟禁止で笑う

>なんだかんだ言って立ち回りのウマい秀長さん
島津家久毒殺疑惑はどうなのか

>>No.1366467188
>嫡男戦死させて当主発狂のち子息や重臣を次々殺害
>最終的にお家取り潰し
>結果的に完璧な作戦だったな
仙石良くやったな

>仙石良くやったな
だから小田原で復帰した

四国の雄とは言われるものの推してるの実質高知だけなのも厳しい
高松城も松山城も徳島城も長宗我部絡んでないし

>だから小田原で復帰した
なお家康に鞍替えする

>嫡男戦死させて当主発狂
発狂して町割りや分国法作ってたのか
すげぇな
お前の頭が

>>なんだかんだ言って立ち回りのウマい秀長さん
>島津家久毒殺疑惑はどうなのか
羽柴秀長(通称　大森南朋)「俺がそんなことする訳ないじゃん　官兵衛あたりが手を回したんだよ　なァ兄者?」

>>だから小田原で復帰した
>なお家康に鞍替えする
息子の秀忠だからセーフ

変に歴史に名前残すもんじゃ無いなと

なんで頑なに秀吉と敵対したの？

>変に歴史に名前残すもんじゃ無いなと
戦国乙女の元親は可愛い

>なんで頑なに秀吉と敵対したの？
大概の争いって領地の境目の確定から発するし

>大概の争いって領地の境目の確定から発するし
小牧とかのあたりで秀吉サイドについていたら安泰だったのではと思うのだが

>>大概の争いって領地の境目の確定から発するし
>小牧とかのあたりで秀吉サイドについていたら安泰だったのではと思うのだが
その前の賤ヶ岳の時点で柴田寄りだったしなあ…

>大概の争いって領地の境目の確定から発するし
一応それなりに両者交渉はしたようだけど結局決裂したっぽいんだよね

何年か前に高知行った時元親のお墓行ったな…
最初ちょっとわかりづらかったわ

>>>大概の争いって領地の境目の確定から発するし
>>小牧とかのあたりで秀吉サイドについていたら安泰だったのではと思うのだが
>その前の賤ヶ岳の時点で柴田寄りだったしなあ…
どういう判断だったのだろうか

一領具足は個人は凄く強そう

弟の物とされている鎧が渋かっこいい

>なんで頑なに秀吉と敵対したの？
領土問題としか

>なんで頑なに秀吉と敵対したの？
北条や九戸レベル程敵対してないから…

>まーた女の子になってるよ
女体化しないゲームも一部には

>なら弟はなんで一条攻め反対したんだ？
地元の顔役で中央に親せきのいる貴族…ってなると土佐だけじゃない周囲から袋叩きにされて外交的にも孤立するかもって考えたらわからんでもない

>徳川家康との同盟禁止
家康と仲良かったん？

盛親に家督を継がせたのはまだいいとしても
その盛親が全然権威付けされてないし(そもそも盛親なんて名前からして増田長盛から偏諱貰う程度で立場が低い事を如実に示してる)
本人も全然力量ないしな

>女体化しないゲームも一部には
ショタなのか

>>大概の争いって領地の境目の確定から発するし
>小牧とかのあたりで秀吉サイドについていたら安泰だったのではと思うのだが
四国船であっという間に移動できる距離にいて三好家みたいな先例があってだから北アイルランドみたいに秀吉が橋頭保にできる土地が絶対に四国に必要
そのうえでそいつらが長曾我部と仲良くならないように揉めてた十河とか送り返して監視もさせたい
だからお前らが獲得した土地十河とかに返せ
って言われて長宗我部の当主が内心承諾しても血を流してきた部下が納得しない

小牧で家康と秀吉がにらみ合ってる時に大阪城を落とせてたら

>ショタなのか
ショタで仲良くなれる

>小牧で家康と秀吉がにらみ合ってる時に大阪城を落とせてたら
むしろこれ以降も徳川と同盟結ばなくても外交維持して仲良くし続けてたほうがワンチャン

>盛親に家督を継がせたのはまだいいとしても
>その盛親が全然権威付けされてないし(そもそも盛親なんて名前からして増田長盛から偏諱貰う程度で立場が低い事を如実に示してる)
>本人も全然力量ないしな
官位もないしな

>官位もないしな
諏訪さん…

>>盛親に家督を継がせたのはまだいいとしても
>>その盛親が全然権威付けされてないし(そもそも盛親なんて名前からして増田長盛から偏諱貰う程度で立場が低い事を如実に示してる)
>>本人も全然力量ないしな
>官位もないしな
それにしては大坂の陣で旧臣がかなり集まったり人望はあったのだろうか

信親でもどうかは分からんぞ
盛親だって関ヶ原後蟄居で替地をそのまま貰えて大阪の陣で徳川に付いてりゃ普通に大名に返り咲いてるだろ
土佐で家臣が反乱起こして替地がポシャって動員できる兵力がないから大阪に入ってワンチャンとかやって死んだだけだし

長宗我部
吉良
香宗我部

>>官位もないしな
>諏訪さん…
武田はなまじっか一門衆および庶家が多かったのが余計に立場を悪化させたという

>小牧で家康と秀吉がにらみ合ってる時に大阪城を落とせてたら
お籠り中の仙谷つぶして大阪に橋頭保築いたところで返す刀でやられるだけだろう
それこそ死に物狂いで

>なんで頑なに秀吉と敵対したの？
秀吉と直接仲が悪いんじゃなくて秀吉の下にいる毛利・小早川と死ぬほど仲が悪い

>それにしては大坂の陣で旧臣がかなり集まったり人望はあったのだろうか
浪人生活が長かったのでワンチャン…とかじゃなかったろうか

>浪人生活が長かったのでワンチャン…とかじゃなかったろうか
雨降っても干し物無視で日がなぼーっとしてた立花さんと運命の分かれ道だなその無駄な行動力が

長曾我部ってもともとどこの家来やったん？

>関ヶ原は盛親の布陣場所が悪かった
>毛利の後ろにいたから戦いに参加できず
そもそも西軍について時点で・・・

あと三好でしょ
土佐統一まであとちょっとだったのに織田に泣き付いて織田の介入が始まったんだし

盛親はなんでお兄さん粛清したの

秀吉という壁が現れてちょ！うそ！かべ！？

>長曾我部ってもともとどこの家来やったん？
細川

>秀吉という壁が現れてちょ！うそ！かべ！？
島津とか北条は秀吉自らしばきに行ったけど四国は弟秀長だけでやられたのがちょっと格落ち

>秀吉という壁が現れてちょ！うそ！かべ！？

>島津とか北条は秀吉自らしばきに行ったけど四国は弟秀長だけでやられたのがちょっと格落ち
小田原は大事なデモンストレーションだし九州は仙谷がやらかしたので

このおっさんが甥を切腹させた時に７人の家臣が殉死した
七人ミサキとなって祟りをなしたという

>島津とか北条は秀吉自らしばきに行ったけど四国は弟秀長だけでやられたのがちょっと格落ち
４方向から１０万だっけ？防げるはずもなく・・・

スレ画はともかく後藤真田塙とかは何のために大阪に行ったのだろうか

>スレ画はともかく後藤真田塙とかは何のために大阪に行ったのだろうか
ヒャッハー

>スレ画はともかく後藤真田塙とかは何のために大阪に行ったのだろうか
最後の一花＋ワンチャン栄達

関ヶ原で付く相手間違えてさらに部下の暴走止めれず一揆で改易
盛親が無能だったせいで…

細川の家臣で調子に乗ってたら細川が死んで周辺勢力に襲われて居城を失ったのがスレ画の祖父だ

長宗我部が滅んだのは完全自業自得過ぎて仙石云々言われても感

>長宗我部が滅んだのは完全自業自得過ぎて仙石云々言われても感
嫡男の信親存命してれば後のゴタゴタ全部ないぞ

>>長宗我部が滅んだのは完全自業自得過ぎて仙石云々言われても感
>嫡男の信親存命してれば後のゴタゴタ全部ないぞ
どの道関ヶ原で西軍について改易でしょ？
何も変わらなんやん

>関ヶ原で付く相手間違えてさらに部下の暴走止めれず一揆で改易
>盛親が無能だったせいで…
関ヶ原は仲良しの増田がいたから
その増田は内通してたけど

>その増田は内通してたけど
内通するならするではっきりすればいいのにうろうろして身を亡ぼすのはどうなんだ増田君は

家が滅んだ理由に家のゴタゴタは特に関係ないからな
まぁもしかしたら城明け渡しの拒絶からの一揆がない可能性もあったかも程度か

>嫡男の信親存命してれば後のゴタゴタ全部ないぞ
ある意味織田家と同じだな

>どの道関ヶ原で西軍について改易でしょ？
>何も変わらなんやん
西軍についたから改易じゃないぞ
あの時点では土佐没収の上で領地替えだからまだ改易には至っていない
決め手になったのは国元で配下が一揆起こしたからだ

>決め手になったのは国元で配下が一揆起こしたからだ
当主召しだしの時に起きてるから嫡男が継いでたら起きてないとかいう話じゃない気がするんだよな
結局城の明け渡し拒否は起きてそうだし

都からそこまで離れてないのに土佐は蛮族すぎる

元々盛親は信親と違って家臣からかなり嫌われてたらしいし信親だったら一揆が起きなかった可能性は高い

盛親の次男の盛高の子孫を名乗る人たちの名前が
「和親」とか「佳高」とかちゃんとご先祖由来であろう字を使ってて
実際子孫なのかどうか分からんけどロマンがあるなぁって思いました

>元々盛親は信親と違って家臣からかなり嫌われてたらしいし信親だったら一揆が起きなかった可能性は高い
嫌われてたから起きた一揆とか言う話じゃなくない？

実はスレ画の生涯戦闘勝率は約８０%でとてつもなく高いのは余り知られてない

>都からそこまで離れてないのに土佐は蛮族すぎる
三方四国山脈南は太平洋で孤立した地形な上に山だらけなんよ

>No.1366486443
たしかに負け戦ほんと少ないな

IFの話に答えは無いよ

長宗我部氏復活狙うなら板倉に仲介頼んで陣借り頼んで大阪と戦えばよかったのに家臣そろって貧乏クジ引きに行ってるのが救えない

転生したら長宗我部信親だった

>>どの道関ヶ原で西軍について改易でしょ？
>>何も変わらなんやん
>西軍についたから改易じゃないぞ
>あの時点では土佐没収の上で領地替えだからまだ改易には至っていない
>決め手になったのは国元で配下が一揆起こしたからだ
あれ？交渉役努めてた兄ちゃんころして土佐→没収じゃなかった？

土佐の一領具足が原因だから信親でも同じ境遇になれば一揆は起きる
西軍に付いた時点で長男だろうと次男だろうと三男だろうと同じ末路だよ

>転生したら長宗我部信親だった
まず部下を見捨ててでも生き延びるのを選ぶ

>長宗我部氏復活狙うなら板倉に仲介頼んで陣借り頼んで大阪と戦えばよかったのに家臣そろって貧乏クジ引きに行ってるのが救えない
実際板倉とこねあって許しを得てからの脱走と大阪行きだからなあ
普通に徳川についていれば土佐一国とはいかんまでも直参程度にはなれたかもしれないのに

南海の雄

>都からそこまで離れてないのに土佐は蛮族すぎる
日数的な距離は蝦夷と同レベルゆえ…

>長宗我部氏復活狙うなら板倉に仲介頼んで陣借り頼んで大阪と戦えばよかったのに家臣そろって貧乏クジ引きに行ってるのが救えない
長宗我部家は豊臣に恨みこそあれ恩なんてないのになんで大阪についだんだ
仙石とか島津が徳川方にいたからか

>長宗我部家は豊臣に恨みこそあれ恩なんてないのになんで大阪についだんだ
>仙石とか島津が徳川方にいたからか
通せんぼされたから仕方なく

>長宗我部家は豊臣に恨みこそ
ホント豊臣は長曾我部にとって疫病神すぎる

井伊直政って最高のパイプ役がいたのに…な関ケ原戦後に続いて板倉勝重がいたのにな大坂の陣って…

>日数的な距離は蝦夷と同レベルゆえ…
当時そんなに悪路というか難所多かったのか？長門より日数かかるって…

>長宗我部家は豊臣に恨みこそあれ恩なんてないのになんで大阪についだんだ
>仙石とか島津が徳川方にいたからか
単純に大阪が勝てば一発大名復帰ができるから安易に選んだだけじゃねえかな
幕府側で戦っても即大名復帰なんて絶対ありえないし

>井伊直政って最高のパイプ役がいたのに…な関ケ原戦後に続いて板倉勝重がいたのにな大坂の陣って…
板倉から陣借りの仲介も普通に許可貰えてたんだよな…
まじであほや…

名前親の増田長盛が息子が大坂牢人勢に参加したから
連座で関東で切腹させられてるし
森近はこの長盛の息子とつながってたのだろうか？

>>都からそこまで離れてないのに土佐は蛮族すぎる
>日数的な距離は蝦夷と同レベルゆえ…
九州は早いんだな
これ歩いてないだろ

一領具足も鎧や槍も昔からのものでボロボロで最新装備で機動力も揃ってる豊臣軍に勝てる道理はなかったとか

四国は山ばっかで四県は山で分割されてるようなもん

土佐に行くには黒潮がいるから

>土佐に行くには黒潮がいるから
歩くエスカレーターだな

>日数的な距離は蝦夷と同レベルゆえ…
阿波・土佐の間が30日かかるのかひでーぜ

>当時そんなに悪路というか難所多かったのか？長門より日数かかるって…
対岸の門司が10日なんだからんなわけないよ

>通せんぼされたから仕方なく
どうせ船で移動してるんだから大坂じゃなく名古屋あたりまでいって上陸すりゃよかったのに

>土佐に行くには黒潮がいるから
ガチな話室戸岬足摺岬の辺っていまだに民家もまばらで港も少ないし山が海まで迫ってるしで通行しにくいからな
高知に邪馬台国があるならあの日数も理解できるわ

>>徳川家康との同盟禁止
>家康と仲良かったん？
小牧長久手の時に手を組んでた

>日数的な距離は蝦夷と同レベルゆえ…
阿波と讃岐の違いってなんだ？隣国なのに…

>>当時そんなに悪路というか難所多かったのか？長門より日数かかるって…
>対岸の門司が10日なんだからんなわけないよ
門司の対岸は土佐じゃないだろ

さぬきから船でいけないルールなんだろう
さぬき→あわ→あわじ→本州じゃないとだめ
さぬき→本州は禁止

現代でもこの程度だぜ
500年前とかもっと整備されてないぜ

>>元々盛親は信親と違って家臣からかなり嫌われてたらしいし信親だったら一揆が起きなかった可能性は高い
>嫌われてたから起きた一揆とか言う話じゃなくない？
国人衆のわがままだっけ？

>現代でもこの程度だぜ
>500年前とかもっと整備されてないぜ
四国ってより三国＋1だなこれ

>土佐に行くには黒潮がいるから
逆に大分に城構えてた黒田官兵衛は瀬戸内の海上交通の速さで関ヶ原の展開を京都の情報からいち早く知れた

>現代でもこの程度だぜ
>500年前とかもっと整備されてないぜ
思ってたよりも山だらけだ

>現代でもこの程度だぜ
>500年前とかもっと整備されてないぜ
大歩危小歩危（中央やや東）行ったことあるけど道中の道ですら崖沿いかすごい段差の川沿いで
トラックとかすれ違えるのか？って思うほどの道だったわ

九州本州で絶滅した最期に
二ホンカワウソが生き残ってただけあるな
高知県

>現代でもこの程度だぜ
>500年前とかもっと整備されてないぜ
平地が少ない上に行き来できる道も限られてる
土佐一国じゃやっていけないわな

よくそんな僻地で四国の覇者（寸前）にまでなれたのが凄い

鉄道が出来ても未だに1周繋がってない（繋げる必要が薄い）レベルだもんなぁ

名字のインパクト凄いよね
長宗我部を知ったあとで気になるのは香宗我部

>名字のインパクト凄いよね
>長宗我部を知ったあとで気になるのは香宗我部
鳥屋尾も最初読めなかったぞ

宗我部って地名を名前にした
長岡郡で長宗我部を名乗って香美郡が香宗我部を名乗った

十河一存「読めないと聞いて」
安宅冬康「ﾌｯﾌｯﾌ」
戸次鑑連「ﾌｯﾌｯﾌ」
北条高広「ﾌｯﾌｯﾌ」
長連龍「ﾌｯﾌｯﾌ」

最上義光はよしあきなの？よしあきらなの？

>No.1366496838
安東愛季「混ぜろよ」

信長の野望の企画実況で姫武将集合させてみたに入ってたのはちょっと面白かった

>十河一存「読めないと聞いて」
>安宅冬康「ﾌｯﾌｯﾌ」
>戸次鑑連「ﾌｯﾌｯﾌ」
>北条高広「ﾌｯﾌｯﾌ」
>長連龍「ﾌｯﾌｯﾌ」
下４つは一文字目の漢字から連想される音通りだからいい
十河でそごうってなんだ

>十河一存「読めないと聞いて」
>安宅冬康「ﾌｯﾌｯﾌ」
>戸次鑑連「ﾌｯﾌｯﾌ」
>北条高広「ﾌｯﾌｯﾌ」
>長連龍「ﾌｯﾌｯﾌ」
安宅船の分多少読みやすそうな安宅

>北条高広「ﾌｯﾌｯﾌ」
北条氏政「まぎらわしいから変えろ

戦国期における海の慣習法『回船式目』には、兵庫、坊津と並んで浦戸が記されており、戦国期には浦戸が全国的に知られた存在だった。

鄭舜功が著した『日本一鑑』には「夷海右道」という航路が記されている。これは南西諸島から日向、豊後、伊予、土佐を経て堺に至る航路。
肝付家文書３３２には実際に上記の「夷海右道」を航行する廻船があったことが分かる。

九州→四国→堺へ到る手前の中継港が土佐で国内で３港（宿毛・浦戸・清水）
九州より土佐の方が日数かかるってのは嘘臭いね

一両具足のみなさん「殿様が替わったら俺たち武士身分じゃなくなるじゃないですかそんなのイヤです武装蜂起します」
そして相撲大会へ…

>門司の対岸は土佐じゃないだろ
下関とその対岸の門司とが別の日数になってるんだからこの図自体が信用ならないんで土佐もそんなにかかるわけないだろって話だよ

>No.1366499580
瀬戸内海を進む夷海上道ってのもあったみたいだよ

>一両具足のみなさん「殿様が替わったら俺たち武士身分じゃなくなるじゃないですかそんなのイヤです武装蜂起します」
これ
明治時代も同じことやってなかった
主に九州で