恐れラインが低すぎる

ウンコ漏らしたし

武田信玄織田信長豊臣秀吉は確定
他は今川義元山県昌景真田昌幸真田幸村石田三成島左近伊達政宗くらい？

臆病の方が天下とるってのも皮肉な話だ

自分の家臣の本多忠勝と立花宗茂も入りそう

三河一向宗5000人
伊賀の土民総勢300人

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

家康が最も恐れた女　寿桂尼、於大の方、築山殿、北政所、大政所、朝日姫、西郷局、阿茶局、お梶の方、春日局、淀殿、江、千姫、ジュリアおたあ、

>最も恐れた男が10人以上いる男
逆説的に、偉大な人物だと認められてるって話だよねコレ
持ち上げたい人物を「あの〇〇が恐れた」と喧伝するって手法

怖い奴が居るのに戦して天下とるの凄くない？

信玄と秀吉には負けた
信長には従属した

>最も恐れた男が10人以上いる男
「最も」とは？

だから生き残った

>逆説的に、偉大な人物だと認められてるって話だよねコレ
マイナー武将好きが勝手に家康の名前を使ってるだけのような

負けそうになるとウンコ漏らして切腹しようとするマン！

子作り名人
だが、その子供には冷たい

>臆病の方が天下とるってのも皮肉な話だ
実際はかなりの勝負師よ

家康が最も恐れた調味料

>家康が最も恐れた女
お田鶴の方「私も入れていいのよ？」

>負けそうになるとウンコ漏らして切腹しようとするマン！
そんな奴に天下かっ攫われるとはそろいもそろってボンクラばかりだぜ
ってなる

>マイナー武将好きが勝手に家康の名前を使ってるだけのような
歴史に詳しくないからすればマイナーだけど知ってる人ならメジャーどころばかりじゃね？

>No.1367379345
政宗は違うと思う策謀を好むくせにいざ発覚するとうろたえる小者みたいな評価だったはず

明智光秀も恐れてたはず
本能寺の変で始末される可能性があったし

>マイナー武将好きが勝手に家康の名前を使ってるだけのような
下駄として扱われてる面もあるな

武田勝頼にも負けてるじゃん
織田の援軍が無かったら滅ぼされてたはず

>臆病の方が天下とるってのも皮肉な話だ
あの時代標準ではあるけどまあまあ狂犬やぞ

>>負けそうになるとウンコ漏らして切腹しようとするマン！
>そんな奴に天下かっ攫われるとはそろいもそろってボンクラばかりだぜ
そんなボンクラを支えた俺たちスゲーっていう三河武士の
宣伝だから…そっちを立ててあげて

臆病ぐらいがちょうどいい
長生きできる

>臆病ぐらいがちょうどいい
>長生きできる
子供のころだけど北条氏康が臆病だったか

今川氏真も恐れていたはず
だから品川に屋敷を与えた

>子作り名人
>だが、その子供には冷たい
大勢いる子供の中で明確に冷たくしたの信康と忠輝だけやん

>臆病ぐらいがちょうどいい
ガンキャノン乗ってそう

ガチで恐れた奴がいたとしたら信長だけだろうな

>武田信玄織田信長豊臣秀吉は確定
>他は今川義元山県昌景真田昌幸真田幸村石田三成島左近伊達政宗くらい？
立花宗茂、上杉景勝

座りしままに〜になんて言われるが家康の人生の大半は自身より動員力で勝る勢力との戦いだった

真田昌幸真田幸村まで確定枠だと思う

>武田信玄織田信長豊臣秀吉は確定
>他は今川義元山県昌景真田昌幸真田幸村石田三成島左近伊達政宗くらい？
島津義弘はよ

>座りしままに〜になんて言われるが家康の人生の大半は自身より動員力で勝る勢力との戦いだった
それな！

自身も当事者だった桶狭間みたいな事例がある以上はどんな格下や小物にもある程度ビビる必要はあっただろうな

>座りしままに〜になんて言われるが家康の人生の大半は自身より動員力で勝る勢力との戦いだった
豊臣時代だって政争に次ぐ政争に勝ち続けたからだし

信長も家康も若い頃に家督相続していつ死んでもおかしくないような強敵との戦いの連続だからな
気が休まることがなかったと思う

爺さんも親父も暗殺されてるんだから家臣にもビビる

村正「風評被害が凄すぎて絶えました」

家康が恐れた武将と信玄のかくし湯
多すぎ問題

>信長も家康も若い頃に家督相続していつ死んでもおかしくないような強敵との戦いの連続だからな
若いころだと武田に噛み付きまくって武田と同盟中の信長が頭抱えてるし…

>>信長も家康も若い頃に家督相続していつ死んでもおかしくないような強敵との戦いの連続だからな
>若いころだと武田に噛み付きまくって武田と同盟中の信長が頭抱えてるし…
家康「信長さん助けてクレメンス」
信長「仕方ねえなぁ...」

>信長も家康も若い頃に家督相続していつ死んでもおかしくないような強敵との戦いの連続だからな
>気が休まることがなかったと思う
立ち上げの段階こそ厳しい戦いなのにその後の偉業のせいで大したことない扱いされるやつ

健康オタク

>村正
伊勢の人なのであの辺りで名刀って言ったら村正になるし
三河でも持ってる人が多かったと聞いた

>信玄「信長さん家康なんとかしてクレメンス」
>信長「ゴメン無理」

徳川家康が最も恐れた男
敗戦国の末路
同じくらいインパクトの強い言葉

>>信玄「信長さん家康なんとかしてクレメンス」
>>信長「ゴメン無理」
信玄「じゃ同盟破棄ね」

>爺さんも親父も暗殺されてるんだから家臣にもビビる
守山崩れ起きなきゃ松平氏が尾張浸食してたのかなって

今川義元が最も恐れた男

長篠の戦いで武田が弱体化したとはいえ武田が周囲に喧嘩売らず徳川だけ相手してたらヤバかった

くそもらしエピソードって本当なの?

>家康が最も恐れた女
三方ヶ原から敗走中に立ち寄って食い逃げした茶屋の婆

>長篠の戦いで武田が弱体化したとはいえ武田が周囲に喧嘩売らず徳川だけ相手してたらヤバかった
勝頼は戦争は上手いかもしれんけど外交下手だな
多方面と同時に戦をするなよ

氏真も家康も武オタの気質があったから気が合う部分もあっただろうな

>子作り名人
本当はロリコンだったけど家の為に我慢してたのか
歳とって性癖歪んのか

もし本能寺の変で信長だけ死んで信忠が生き残っていた場合
徳川はどういう扱いになっただろうか

>三方ヶ原から敗走中に立ち寄って食い逃げした茶屋の婆
戦国時代の郊外で茶屋経営できる婆なんてそりゃ歴戦の猛者に違いない

>もし本能寺の変で信長だけ死んで信忠が生き残っていた場合
>徳川はどういう扱いになっただろうか
北条の出方によるんじゃね
史実通り滝川攻めたら織田とは手切れ

>勝頼は戦争は上手いかもしれんけど外交下手だな
>多方面と同時に戦をするなよ
信長もそんなつもりないのに結果としてそうなったからな
結局生き残ったかどうかなのかも

>子作り名人
有名どころの側室が後家さんなため経産婦スキーと言われることも
実際は側室に経産婦が多いわけでもないけど

>勝頼は戦争は上手いかもしれんけど外交下手だな
>多方面と同時に戦をするなよ
まあ信玄もそういうとこある
信玄はギリギリのとこで破綻させてないから凄いけど

>本当はロリコンだったけど家の為に我慢してたのか
>歳とって性癖歪んのか
若家康「跡継ぎをちゃんと産んでくれるから経産婦がモアベター」
老家康「もはや子種尽きたから余生は若い娘のエキスを死ぬほど堪能するのじゃ」
銀英伝の皇帝フリードリヒ4世「し、師匠っ……！」

>信玄はギリギリのとこで破綻させてないから凄いけど
跡継ぎが苦労する奴

>>勝頼は戦争は上手いかもしれんけど外交下手だな
>>多方面と同時に戦をするなよ
>信長もそんなつもりないのに結果としてそうなったからな
信長も勝頼の数ヶ月後に討たれてるので苦笑い

>>信玄はギリギリのとこで破綻させてないから凄いけど
>跡継ぎが苦労する奴
勝頼の苦労の7割くらいは信玄の負の遺産説
それを言い出したら信玄の苦労の8割くらいは信虎の負の遺産だけど

朝日姫床入り
神君生涯最大の苦難

>勝頼の苦労の7割くらいは信玄の負の遺産説
>それを言い出したら信玄の苦労の8割くらいは信虎の負の遺産だけど
なんもかんも甲斐って土地が悪い

>>信玄はギリギリのとこで破綻させてないから凄いけど
>跡継ぎが苦労する奴
信玄の後の外交は信頼性失ってるからかなりの難易度

後の天下人だからハードル上げられてるけど勢力が倍の武田相手に勝てって
きがるに言ってくれるなあ案件だと思うよ？

甲斐は食料的な立地がよくない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>朝日姫床入り
>神君生涯最大の苦難
旭側も嫌だったろうな
夫と無理やり離縁させられてるし

織田「濃尾平野おいしいです」

>朝日姫床入り
>神君生涯最大の苦難
当時の女性なら孫がいても不思議じゃない歳

東国のあれこれはだいたい上杉が悪い
って北条が言ってた

>織田「伊勢湾海運利権おいしいです」

秀吉死後に淀殿と再婚する計画もあったという
実現してたらどうなってたのか

1年近く織田とやりあってたのはあまり知られてない
尾張と三河の国境の国衆取り合いしてた

>1年近く織田とやりあってたのはあまり知られてない
端折られがちな桶狭間後

>>1年近く織田とやりあってたのはあまり知られてない
>端折られがちな桶狭間後
小説やドラマだと桶狭間直後に岡崎城を奪い返してそのまま独立みたいな描写もちらほら

>端折られがちな桶狭間後
信長の快進撃始まる
今川あっさり滅亡
と勘違いされやすい

>1763602015666.jpg
>当時の女性なら孫がいても不思議じゃない歳
深田恭子が現在43歳
あの深キョンも43かあ…

>1763602015666.jpg
いやでも同じ年なんだからそこまで驚くなやと

氏真もアホだよな
松平に援軍送っておけば離反されなかったものを

>信長の快進撃始まる
>今川あっさり滅亡
>と勘違いされやすい
信長に今川が滅ぼされたと思ってるとしあきチラホラいるよね

>家康「信長さん助けてクレメンス」
>信長「仕方ねえなぁ...」
事あるごとに信長に救援依頼するのは意図的だよな
信長も家康にヘソを曲げられると後方が脅かされる可能性もゼロではないから応じるしかない

>氏真もアホだよな
>松平に援軍送っておけば離反されなかったものを
送る余裕ないし
かといってオヤジの仇討ちせんと侮られるし

吉良義昭「俺様推参」
一向一揆「ちょっとお邪魔しますね」

>いやでも同じ年なんだからそこまで驚くなやと
戦国時代はねえ
当主がいつ死んでもいいように12歳やそこらで嫁ぐのが当たり前だったのだ
政略的な事情があってロリ好きとかそういうのではない

そんな事情抜きに前田利家はロリコン

>>氏真もアホだよな
>>松平に援軍送っておけば離反されなかったものを
>送る余裕ないし
>かといってオヤジの仇討ちせんと侮られるし
北条に救援送ってなかったっけ

>尾張と三河の国境の国衆取り合いしてた
信秀時代から続く伝統行事

>そんな事情抜きに前田利家はロリコン
まつだけなら正妻だからと言い訳出来るけど側室もなんだよな

>氏真もアホだよな
>松平に援軍送っておけば離反されなかったものを
それでは正室の実家の北条に猛攻をかけていた長尾景虎をなんとかしてくだされ

>いやでも同じ年なんだからそこまで驚くなやと
江戸時代の大奥が３０才過ぎたらお褥御免でナニすることが無くなるので
それから１０以上年齢行った女とする？的な反応だろ

>今川義元が最も恐れた男
家康は人質なのに？

>>尾張と三河の国境の国衆取り合いしてた
>信秀時代から続く伝統行事
信長から見たら父の代
家康から見たら祖父の代からの因縁の戦いの和睦の役割もあった清洲同盟

>まつだけなら正妻だからと言い訳出来るけど側室もなんだよな
しかも側室の子供が加賀藩継ぐ
まつの子孫である土佐守系は筆頭家老だけど

全米が泣いたくらいの定番フレーズ

>北条に救援送ってなかったっけ
結果的にミスだよなあ
かといって北条を蔑ろにするわけにも
武田の侵攻に対しても北条軍は結構戦ってくれてたわけだし

氏真はどうするのが正解だったんだろうな

三河武士ってめっちゃ面倒臭そうだよな

>氏真はどうするのが正解だったんだろうな
桶狭間後に即敵討ちだろ
朝比奈にでも命じたら今度こそ織田は終わりよ

>>いやでも同じ年なんだからそこまで驚くなやと
>江戸時代の大奥が３０才過ぎたらお褥御免でナニすることが無くなるので
>それから１０以上年齢行った女とする？的な反応だろ
自身に娘がいなかった場合は姪や従兄弟の娘を養女にして婚姻外交の弾にするのが当時の通例だったが
身内にそんな婚姻適齢期の女子がいなかったのも秀吉の弱みだったと言える

> 信秀時代から続く伝統行事
織田 信広「テヘヘ人質になっちゃった」
雪斎「竹千代と交換だオラァ」

>当時の女性なら孫がいても不思議じゃない歳
寝所は暗いんだから我慢出来るだろ！

秀吉の妹って嫁いでからすぐ死んでるよな

>三河武士ってめっちゃ面倒臭そうだよな
家康「そうなんです　わかってくれますか」

>>三河武士ってめっちゃ面倒臭そうだよな
>家康「そうなんです　わかってくれますか」
晩年は駿府に住んでるのがほんとそこら辺を実感できるよなヤスは

逆に家康が恐れなかった相手が知りたいわ

甲相駿同盟で後背の心配ない今川相手に三河奪い取るのって本当は大変なんですよ
ここ軽く見られがちだけど

>>三河武士ってめっちゃ面倒臭そうだよな
>家康「そうなんです　わかってくれますか」
でも井伊直政はきもちがいい

ずっと戦い続けた人生だった
大将としてよく生き残ってられたよ

>逆に家康が恐れなかった相手が知りたいわ
毛利輝元
今川氏真

戦国時代詳しくなかった頃はあの風評被害甚だしい歌のせいもあって
家康なんて棚からぼたもちの三英傑の中では大したことない大名だろくらいに舐めてました

桶狭間が無くても謙信は関東に出たんだろうか

>毛利輝元
一旦は江戸で籠城の構えしてるから恐れたと思われる

この人楽してたように言われるけどめっちゃ苦労人だと思う

>逆に家康が恐れなかった相手が知りたいわ
淀君

>この人楽してたように言われるけどめっちゃ苦労人だと思う
家康の人生知ったら全く楽な部分がなくて笑えるよな

>>逆に家康が恐れなかった相手が知りたいわ
>淀君
恐れていたゆえに本気で攻めたとも言える

>今川氏真
「おーい竹千代ー蹴鞠しようぜー」
くらいのノリで老いてなおちょくちょく遊びに来るから駿府まで引っ込んだとかなんとか

【急募】信長の機嫌損ねずにやり過ごす方法

>>>逆に家康が恐れなかった相手が知りたいわ
>>淀君
>恐れていたゆえに本気で攻めたとも言える
淀殿は関ヶ原以降わりと一貫して徳川との融和派なのに大坂の陣の責任者されてるのはちょっとかわいそう

>【急募】信長の機嫌損ねずにやり過ごす方法
むしろ【急募】ヤスの武田への狂犬ぶりを沈める方法だろ
織田と武田決裂させるために生きてた前人生だし彼は

>【急募】信長の機嫌損ねずにやり過ごす方法
明智「そんなんこっちが聞きたいわ！」

>むしろ【急募】ヤスの武田への狂犬ぶりを沈める方法だろ
>織田と武田決裂させるために生きてた前人生だし彼は
まあノブと信玄が手を組んだら領土拡張できず詰むからな
でも一歩間違うとノブと信玄両方から袋叩きされる可能性もあった訳で
そのへん実に上手く立ち回った

>桶狭間が無くても謙信は関東に出たんだろうか
かなり前から関東出兵は決まってて援軍要請に応えた長尾がいつ来るかって情勢になってた
景虎が越中の敵と戦い始めたので後北条が房総へ攻め込んだら桶狭間が起きて景虎もやってきた…

>甲相駿同盟で後背の心配ない今川相手に三河奪い取るのって本当は大変なんですよ
>ここ軽く見られがちだけど
武田勝頼との戦いにしても御館の乱までは甲相同盟健在で上杉と武田の関係も悪くないと
後ろの心配をそれほどする必要が無い相手との戦だった

信長からみたら信玄より家康と組むほうが良かったってことなのかな

>今川氏真も恐れていたはず
>だから品川に屋敷を与えた
単純に損得抜きでの幼馴染ってだけ
今川が武田に滅ぼされた後も実は幾度となく領主にして復帰さようとはしたけど適正無さすぎてダメだった

??｢ざぁ〜こ❤ざぁ〜こ❤｣

家康は江戸時代になってから野戦の名人設定が生えてくるけど
信玄秀吉三成秀頼との戦いを見るに外交戦のほうが得意だよね

>淀殿は関ヶ原以降わりと一貫して徳川との融和派なのに大坂の陣の責任者されてるのはちょっとかわいそう
母の実家の織田家に助けを求めたら織田長益とその息子の織田頼長が来たって酷い

天下の大御所へ唯一本当に雑談して遊ぶ為だけに会いに来る男氏真

色々と約定違えたのは武田方なので徳川の挑発は言い訳にならんという

>色々と約定違えたのは武田方なので徳川の挑発は言い訳にならんという
武田との約定同盟婚姻は意味が無いと当時から言われていたので

家康の場合臆病というよりイケイケでヤンチャして広い世界を知った西遊記の孫悟空みたいなパターンだから

>母の実家の織田家に助けを求めたら織田長益とその息子の織田頼長が来たって酷い
信雄は穏健派としてそこそこ協力してるから…大坂の陣の前に危うくなって逃げたというか家康の手のものに逃がしてもらってるけど

信長死んで混沌としたり関東に移されたり豊臣の中枢を担うようになったり目まぐるしく変わっていく中で
それも無難にこなしてるのは普通に凄い
環境に適応する能力に長けてる

クソ漏らすまで大した失敗もなくイケイケだったからな
といいつつもこのおっさん人生で何度も死にかけてるけど

淀が頼れるのは母の実家方の織田家くらいなのは分かるけど人選がですね…

>色々と約定違えたのは武田方なので徳川の挑発は言い訳にならんという
ただ織田としてはそっちどころじゃないから武田と事を構えたくない
信玄もそれがわかってるからだけどそりゃまあ武田ってそのうち敵だらけになるムーブしてるわな

へうげものの家康はカッコいい

>淀が頼れるのは母の実家方の織田家くらいなのは分かるけど人選がですね…
淀さん頼りになるの片桐しかいねえって嘆いてる文書残ってるし…

アンチ家康で通ってる司馬遼太郎にしても小説の関ケ原〜城塞では家康と彼が率いる徳川家以外に
秀吉死後に天下の統治ができる者達はいなかったとの書き方だった

家康からすれば散々信長の上洛で連れ回されたんだから困ったとき助けろよってなる
遠江平定して間もないんだから落ち着きたい

主君より阿弥陀様という理由で部下に裏切られた人

関東は使い物にならない沼地ばかりだから家康に押し付けたって聞いた
江戸のある武蔵国なんて慶長検地で全国３位の石高しかないし

>淀が頼れるのは母の実家方の織田家くらいなのは分かるけど人選がですね…
せめて秀吉側の親族だけど小出秀政がもうちょい長生きしてくれたらねえ

>家康からすれば散々信長の上洛で連れ回されたんだから困ったとき助けろよってなる
>遠江平定して間もないんだから落ち着きたい
武田を挑発続けたのは家康だし送った援軍を待たずに開戦して三方ヶ原で大敗したのも家康やん
だから三方ヶ原後に立ち位置が同盟者から属国に変わるんよ

>天下の大御所へ唯一本当に雑談して遊ぶ為だけに会いに来る男氏真
信玄の甥っ子でもある

>>臆病の方が天下とるってのも皮肉な話だ
>あの時代標準ではあるけどまあまあ狂犬やぞ
まあまあという事は今で言うチワワ扱い辺りなんかな
…仮にそうだとしても生き足掻く戦略に腐心して考え抜いたのがチワワ扱いなのはまた違う気もする

>関東は使い物にならない沼地ばかりだから家康に押し付けたって聞いた
>江戸のある武蔵国なんて慶長検地で全国３位の石高しかないし
国入りに際しても豊臣官僚団動員して検地や統治の安定化の協力するという不遇っぷりよ

>主君より阿弥陀様という理由で部下に裏切られた人
永禄年間の独立したての頃なのでその辺は仕方がない
むしろ一揆をよく収めた方だと思うよ

>天下の大御所へ唯一本当に雑談して遊ぶ為だけに会いに来る男氏真
大成功者の面倒くさい幼馴染みたいなポジションに落ち着くのは凄い