どうせ自家発電で増える民族じゃん気にすんなよ

超は鳥山が考えてるとかあれ嘘だよな
ネームをざっとチェックする程度だろ

>どうせ自家発電で増える民族じゃん気にすんなよ
ピッコロ大魔王見るに変なのばっかり生み出すんじゃ？

>超は鳥山が考えてるとかあれ嘘だよな
>ネームをざっとチェックする程度だろ
構図とかキャラの間の取り方もチェックしてたから割と丁寧

１０年ありゃいくらでも変わるきっかけがある

これを迷惑という言葉で片付けるのはヤバい

台詞で言わせるのがなんか違う

散々引き伸ばされて早く辞めたかった連載作品を
20年とか間空けて続編作ることになったら
いくら原作者でもキャラクター性きっちり引き継ぐのは難しい気はする

>１０年ありゃいくらでも変わるきっかけがある
仮に人殺しておいて10年後に謝られても困る
そもそもベジータに殺されたナメック星人復活してないだろ

>台詞で言わせるのがなんか違う
あいつは成長している

悟空よりかなりまともになったよベジータ

悟空にクズロットみたいな発言させときゃいい風潮も
ベジータに人情味あふれる言動させときゃいいみたいな風潮も大嫌いだ

てか宇宙人に現実のルールとか道徳を当て嵌めるなよって
ベジータ達サイヤ人にしたら普通の事じゃん
それでベジータが自分より強い奴に殺されるのも自然なことで

こんな直接的に言うキャラじゃないだろ

ベジータの過去なんて汚れまくってて触れるだけ損なのにな

>台詞で言わせるのがなんか違う
「無言の帰宅」騒動を見れば分かるけど今のZ世代って読解力が致命的なまでに低いからね
前後の流れも併せて見れば意味の分かるシーンでもいちいち説明されないと理解できないっていうか

ベジータがいい奴みたいになってるのは時代的に仕方ないような気がするけど、悟空クズロット化は擁護できねぇ

本心はこれでもいいけどベジータならもっと素直じゃない言い方になるよなあ

>本心はこれでもいいけどベジータならもっと素直じゃない言い方になるよなあ
すっかり丸くなったブウ編の更に後の時系列だから…と無理やり擁護してみる

>悟空よりかなりまともになったよベジータ
要所要所だけ切り抜いてみたらまとも風だけど全体で見たらだいぶおかしくなってるぞ

>ベジータの過去なんて汚れまくってて触れるだけ損なのにな
思いのほか人気出てしまったしベジータに綺麗なイメージ持たせたいんじゃないの公式は
悪い部分も含めて人気出たキャラなのになぁ

ぶっちゃけ地球文化にどんどん感化されてるから言いかねないとは思う
フリーザ編だけみた奴に「そいつ妻と子供の事考えながら自爆するよ」なんて言ってもそんなことしねーだろ絶対…って言われるのと同じ

金稼ぐためにキャラ改変しても続けるってなんかスゲーな

>>台詞で言わせるのがなんか違う
>あいつは成長している
左のページの悟空酷すぎる…まるで白痴じゃないか

>金稼ぐためにキャラ改変しても続けるってなんかスゲーな
バーダックやブロリーもキャラが変わりまくるな

結局ﾍﾞｼﾞ殺した村の連中は生き返らなかったんだよな
ベジがフリーザ一味って判定受けなかったから

>ぶっちゃけ地球文化にどんどん感化されてるから言いかねないとは思う
>フリーザ編だけみた奴に「そいつ妻と子供の事考えながら自爆するよ」なんて言ってもそんなことしねーだろ絶対…って言われるのと同じ
あの当時はピッコロみたいに仲間キャラになるとこまでは予想出来てたがまさかブルマとくっ付いて夫婦になって息子娘を作るなんて未来はまったく予想できんかったな…

>金稼ぐためにキャラ改変しても続けるってなんかスゲーな
長いシリーズなんてそんなもんよ
サザエさんもヒロポンやってたわけだし

>どうせ自家発電で増える民族じゃん気にすんなよ
あれそういや最長老死んだらどうやって数増やしてんのあいつら

これくらいの成長がちょうどいい

実際ベジータファンってスレ画見て喜んでるん？

>>どうせ自家発電で増える民族じゃん気にすんなよ
>あれそういや最長老死んだらどうやって数増やしてんのあいつら
寿命とかで減ったら最長老ポジのナメック星人が卵産むとかそんなんじゃないかな

>>どうせ自家発電で増える民族じゃん気にすんなよ
>あれそういや最長老死んだらどうやって数増やしてんのあいつら
最長老はフリーザ編の最後で代替わりしただろ

>これくらいの成長がちょうどいい
悟飯に見える

今やクズ度は悟空のほうが上で
ベジータのほうが人格者になったな

この辺は近年のDBにしちゃ悪くないと思うけど
ブウ編で描かれたベジータの延長戦として納得できるじゃん

>悟空よりかなりまともになったよベジータ
ベジータとかピッコロ持ち上げようとして悟空引きずり落とすとしてるようにしか見えんから
超はマジで大嫌い

>悟空にクズロットみたいな発言させときゃいい風潮も
>ベジータに人情味あふれる言動させときゃいいみたいな風潮も大嫌いだ
公式が二次創作ネタみたいなことやりだしたら終わりってのがよくわかる

>今やクズ度は悟空のほうが上で
>ベジータのほうが人格者になったな
下級戦士とエリートの違いだな

迷惑どころじゃねえよな
あの時の映像見せられたら絶対許されない暴挙だろ

>公式が二次創作ネタみたいなことやりだしたら終わりってのがよくわかる
悟空がサイコパス化して
ベジータが人格的な成長見せたのはセル〜ブウあたりで描かれてた内容じゃん

>>台詞で言わせるのがなんか違う
>あいつは成長している
他人事のように言ってるけどピッコロさんも侵略しようとしてたろっていう

>言われるのと同じ
変化＝同じではないし受け入れられないから言われてんだと思うけどなベジータファンだけはそれでいいかもしれんが
悟空がガイジなったのも受け入れろって事なんか

>これくらいの成長がちょうどいい
GTベジータいいよね…

>他人事のように言ってるけどピッコロさんも侵略しようとしてたろっていう
そりゃもう2/3他人だぞ

そも迷惑かけてるのナメック星人だけじゃねえのにピックアップされてると余計変に見える

>ベジータが人格的な成長見せたのはセル〜ブウあたりで描かれてた内容じゃん
どの辺が？具体な描写挙げてみなよ

>No.1368121339
前フリのための台詞とはいえベジータがここまで強くなると思わなかった趣旨の発言もコレジャナイな……

別に今いい感じに活躍してくれるんなら
過去でしでかしたこと下手に掘り起こさなくてもいいわな
とんでもなく悪いことしたけど嫁と結婚して丸くなったってだけで充分なんだよな

気にしてたんだな

ブゥ編の後のベジータならこれ位は言うだろって気がする
キスしたことねえとか産まれたことも知らなかったとかの方が圧倒的に重傷だし

パパお髭ダサい

ちなみにナッパに対しては全く謝罪の気持ちを示した事はない

おっさんのくせしてブルマと一緒に風呂入りたいから言うこと聞くベジータと比べたらスレ画はだいぶまとも

>どの辺が？具体な描写挙げてみなよ
ええ……
子供に説明なく痛い目に合わせてピッコロに指摘されるまでわかんなかったり
ベジータが贖罪を意図して自爆したりって全然描写あるじゃん

まぁ一回死んで禊は済ましたと思えば

ダイマでナメック星人じゃなくナメック人呼びしてたの違和感しかなかった

>ブゥ編の後のベジータならこれ位は言うだろって気がする
>キスしたことねえとか産まれたことも知らなかったとかの方が圧倒的に重傷だし
だよねぇ
悟空のガイジ化はないけど
これはちゃんと旧作DBの延長にあるだろうと

家庭を持ってる立場からすると
悟空は本当に胸糞が悪いよ
ベジータは好感が持てる

>これくらいの成長がちょうどいい
このベジータはブラだろうとぶん投げるからな
素直じゃないというか原作通り悪態付くベジータ
あとはシュールギャグ担当でこれもパンチングマシーン壊したベジータみたいなもの

>そも迷惑かけてるのナメック星人だけじゃねえのにピックアップされてると余計変に見える
色んな星侵略してきたもんな

殺した数を超える数を救えば許される世界なので
まぁ普通は出来ないが

セル編とブウ編はそもそも戦犯と言って差し支えないことしてるからそれで相殺されてるのはある

>気にしてたんだな
いつ見ても会話のドッジボールすぎる
じゃあ死ねて

>悟空は本当に胸糞が悪いよ
原作悟空はそれほど酷くないだろ
何度も世界救ってるのに生活保障しない方が悪い
サタンのおかげでようやく生活費に困る事はなくなったけど

ベジータの性格的に
ひねくれた言い方はするけど
もったいぶった言い方はしないから
スレ画みたいなシチュエーションは塩梅が難しそう

>>これくらいの成長がちょうどいい
>このベジータはブラだろうとぶん投げるからな
>素直じゃないというか原作通り悪態付くベジータ
>あとはシュールギャグ担当でこれもパンチングマシーン壊したベジータみたいなもの
髭に拘りあったのにブラに言われて剃ったんだっけ？

鳥山が関わっていないGTの方がよっぽどベジータらしくて
鳥山が関わっているはずの超のベジータの方が同人臭いのは皮肉だな

悟空って精神的にまったく成長しないもんな…

アニメだけどヒルデガーンの映画の何も言わずバリアで市民守るくらいが一番良い感じがする
その後おっさんが肩貸すの含めて

>別に今いい感じに活躍してくれるんなら
>過去でしでかしたこと下手に掘り起こさなくてもいいわな
>とんでもなく悪いことしたけど嫁と結婚して丸くなったってだけで充分なんだよな
そうなんだけどベジータの悪部分を異常に気にしてる人がいるんだよなあ
完全な善キャラになってほしいのか知らないけど

初期ベジータはそれ以上の強い敵がいない認識で作ってるからあんな性格なんだと思うよ

悟空が気持ち悪い

クリーンかイメージを持たそうとすればするほど過去が刺してくるから止めた方がいいんだよ…

大体超が悪い
原作だけならちゃんと成長してるのに

>悟空にクズロットみたいな発言させときゃいい風潮も
>ベジータに人情味あふれる言動させときゃいいみたいな風潮も大嫌いだ
言い過ぎやろ・・・

>家庭を持ってる立場からすると
>悟空は本当に胸糞が悪いよ
>ベジータは好感が持てる
あーあ
こんなやつが生まれるから公式はキャラの雑な扱いやめてほしいんだわ

>これを迷惑という言葉で片付けるのはヤバい
やんちゃしてた的な感覚なのでは

>全然描写あるじゃん
>悟空がサイコパス化して
まず悟空がサイコパスって本当にそうか？
ベジータは成長しているのには間違いないが宇宙の危機という土壇場だから協力しているに過ぎない
そんなのはフリーザでも協力するレベル

>>どの辺が？具体な描写挙げてみなよ
>ええ……
>子供に説明なく痛い目に合わせてピッコロに指摘されるまでわかんなかったり
>ベジータが贖罪を意図して自爆したりって全然描写あるじゃん
横からだけどセル編だとこの場面かな
トランクスを殺されて突然親心に目覚めたのか怒りにまかせてセルに攻撃して返り討ちに遭って
それを庇った悟飯にまで負傷を負わせる結果になったとはいえ下級戦士の息子に王子のベジータが謝るってのはなかなか…

>言い過ぎやろ・・・
悟天はともかく悟飯は知らないって事はねえだろ

わざわざ口を開くならスレ画みたいな言い方しそうな気もするけど
善行に関しては基本的に行動で示すタイプだからなぁ…

>横からだけどセル編だとこの場面かな
セル編は大体ベジータが戦犯だからな

回復させるの拒否ったデンデ罵倒しながら蹴り飛ばしたりやばすぎる

超はブウ編最終回に繋がらないパラレルだと思ってるのでもう好きにやってくれって感じ

>ブゥ編の後のベジータならこれ位は言うだろって気がする
スレ画くらいのに文句つけてるのはぶっちゃけただのイチャモンだと思う

セル編は戦犯多すぎるので

ベジータも悟飯やクリリンには対応悪くないよね
ナメック星で一緒に死闘を演じた縁というか
あとヤムチャも一緒にBBQを食った仲

>回復させるの拒否ったデンデ罵倒しながら蹴り飛ばしたりやばすぎる
でもこの頃のヒール全開のベジータも好きよ

>鳥山が関わっているはずの超のベジータの方が同人臭いのは皮肉だな
鳥山も年取ったのと行動原理が逆張りだからだろう
少なくともドラゴンボールrevolutionみたいなキャラでは無かったから
ドラゴンボールの続きを作る怒りが湧き出たんだろうし

>わざわざ口を開くならスレ画みたいな言い方しそうな気もするけど
>善行に関しては基本的に行動で示すタイプだからなぁ…
善行を行動で示すってベジータそんなことやってたっけ？

>回復させるの拒否ったデンデ罵倒しながら蹴り飛ばしたりやばすぎる
ブウ編ではさすがに礼を言うくらいまではまともになったぞ

>セル編は戦犯多すぎるので
セルを完全体にしたハゲ
18号を破壊しなかったハゲ
情報聞き出そうとして勿体ぶって倒せたのに取り逃したハゲ

>言わない
やることが本当にペラいというか
とよたろうはベジータに幻想抱きすぎだと思う

>>回復させるの拒否ったデンデ罵倒しながら蹴り飛ばしたりやばすぎる
>でもこの頃のヒール全開のベジータも好きよ
ここネイルさん居なかったら本当に役に立たないカスだったの面白すぎる

>ベジータも悟飯やクリリンには対応悪くないよね
>ナメック星で一緒に死闘を演じた縁というか
悟空一家やピッコロの名前は憶えてるが他の奴らの名前は基本覚えないベジータなのにクリリンの名前は憶えている

原作ベジータは悪いこともいっぱいしてきたしそれを経て良い部分も見せる魅力があったけど超は何か違うんだよなあ
お前らこういうベジータ好きだろ？こんなに成長したベジータいいだろ？みたいなのが透けて見えるというか

数を減らすって言い方がなんか嫌

>家庭を持ってる立場からすると
>悟空は本当に胸糞が悪いよ
>ベジータは好感が持てる
ねーよ
本当にその場その場でそれらしいポーズ取ってるだけじゃんベジータ

舐めまくったあげくにもう駄目だってやり続けるよりいい

クリリンのコミュ能力の高さは異常レベル
ピッコロにも仲間だろって言うし

ベジータが多少気を許そうが悟飯とクリリンからしたらクズでしかないから騙そうが出し抜こうが全く悪いと思ってないの良いよね

>数を減らすって言い方がなんか嫌
結局ベジータの中では虫けら扱いのままかよってなるよね
これ以上殺させるわけにはいかないとかの方がいいだろうに

超なんて真正面から相手すんな

>No.1368128853
意外と悟飯には好意的な場面あるよね
セル戦の時はもう地球が終わるかもしれないからとも言ってたけど

ブルマと風呂入ってるとかそこまで露骨におもちゃ化するのやめてくれ

>>>回復させるの拒否ったデンデ罵倒しながら蹴り飛ばしたりやばすぎる
>>でもこの頃のヒール全開のベジータも好きよ
>ここネイルさん居なかったら本当に役に立たないカスだったの面白すぎる
気を拾わなかったり死んでたら会えなかったんだよな…

>台詞で言わせるのがなんか違う
押し付けがましいんだよな
たまにいる作者のキャラ贔屓を主張させすぎというか

まあスーパーでもイキって戦犯してたりしたら全然成長してないじゃんってボコボコに叩かれるだろうな
それにしても丸くなりすぎてるからちょっと気持ち悪いんだよな

>意外と悟飯には好意的な場面あるよね
ナメック星でも腹に膝やってるけどあれでも好意的な部類だしな

>善行に関しては基本的に行動で示すタイプだからなぁ…
その辺の機微をわかってほしいのになぁ
というかピンチなのもあって協力的になっているというのを忘れないでほしい

>>No.1368128853
>意外と悟飯には好意的な場面あるよね
>セル戦の時はもう地球が終わるかもしれないからとも言ってたけど
自覚してるから責任取ろうとしてるけどそもそも9割くらいお前のせいっていう

>クリリンのコミュ能力の高さは異常レベル
>ピッコロにも仲間だろって言うし
初登場からして亀仙人言いくるめてた気がする

悟飯を殺されたと思ったことで悟飯に謝ったりとかしてるし「ベジータはそんなこと言わない」的な解釈こそ幻想な気がするのだが

まぁ都合よく話動かすにはちょうどいいキャラではある

>まぁ都合よく話動かすにはちょうどいいキャラではある
そのために悟空を白痴にするのは違うだろ

人間歳とると結構丸くなるし

>意外と悟飯には好意的な場面あるよね
>セル戦の時はもう地球が終わるかもしれないからとも言ってたけど
SS2悟飯の強さに脳を焼かれた

急にスレが臭くなったな…

>No.1368130801
原作ベジータはまだ許せるんだよ
超とかになると許せないレベルになってるだけ

その後のベジータの推移に関してはGTのが解像度高かった
Z終わった直後でスタッフにも鳥山にもブランクがなかったし

そりゃまぁ「「ぼくのかんがえたさいこうにくーるなベジータ」以外認めたくないんですぅ」ってイチャモンつけてるだけだし

>>善行に関しては基本的に行動で示すタイプだからなぁ…
>その辺の機微をわかってほしいのになぁ
>というかピンチなのもあって協力的になっているというのを忘れないでほしい
俺は逆にベジータは善行を行動で示すタイプみたいな根拠がよくわからん

当時の扱い待遇に納得いってなかったファンが公式入りしてその意向に動かされてるようにも見えてしまうんよね超以降のベジータ

>その後のベジータの推移に関してはGTのが解像度高かった
「俺はサイヤの誇りを持った地球人だーー！」って解像度高いか？

ベジータも２回死んでるんだから許してやれよ

>当時の扱い待遇に納得いってなかったファン
ただの厄介者じゃねーか

>当時の扱い待遇に納得いってなかったファンが公式入りしてその意向に動かされてるようにも見えてしまうんよね超以降のベジータ
愛が強すぎてキャラぶれ起こしてる印象なのはわかる
だからこそ同人っぽい印象になってるんだろうけど

>とよたろうはベジータに幻想抱きすぎだと思う
同人時代のとよたろうはそこまで優遇はしてなかったと思うけど
ベジータファンのベジータって基本的にカッコイイとしか受け取らないから
周辺のアシスタントやアニメスタッフが鳥山に要望してんじゃないかね

>全然描写あるじゃん
>悟空がサイコパス化して
アホ過ぎる…
ベジータの変化が分かるなら悟空の環境の変化も汲み取れよ

ブウ編も丸くなってはいたけど悟空が事情あって3にならなかったのをヘソ曲げてぽさうだうだ言ったりはしてたね

洗脳時に地球への本音ぶっちゃけて復活後に悟空の為に時間稼ぎしてる時点で変わりまくってるだろベジータ

『ドラゴンボールZ』好きの少年が蜂に襲われて400回刺されるものの超ベジータになりきって生還

ベジータはあんなに周りに強いやつがいる組織にいた割にはイキりすぎなんだよな

>そりゃまぁ「「ぼくのかんがえたさいこうにくーるなベジータ」以外認めたくないんですぅ」ってイチャモンつけてるだけだし
公式がウンコ化するのは間間あることだ

別に成長するのはいいと思うけどなんかズレた方向に進んでるし悟空をアホ化させて悟空より凄いみたいなのやり出してるからもう手に負えない

>左のページの悟空酷すぎる…まるで白痴じゃないか
ブウ編でのベジータの「俺は昔の俺に戻りたかった」云々の後に
「本当にそうか？」と言って、悪ぶってるベジータに
「嘘だ、今のおめぇはそんな奴じゃねぇ」と
ベジータが心変わりしてるの読みとってた感じだったのにな

このやり取り好きだったから、余計残念だわ

ベジータの数倍は複雑なキャラしてたんだよ悟空
鳥山が記号化してからはゴミにされたけど

だから超はあくまでアニメZの続きだとあれほど

>>そりゃまぁ「「ぼくのかんがえたさいこうにくーるなベジータ」以外認めたくないんですぅ」ってイチャモンつけてるだけだし
>公式がウンコ化するのは間間あることだ
その元レスのって公式の方のこと言ってるんじゃなくてベジータはスレ画みたいなこと言わないって主張してるとしあきのことを言ってるのでは？

どうでもいいけどゲーム「カカロット」のベジータって明らかにマイナス描写減ってるよね
物語に必要ないと言われればそれまでだが
とりあえず蹴っとく

>そりゃまぁ「「ぼくのかんがえたさいこうにくーるなベジータ」以外認めたくないんですぅ」ってイチャモンつけてるだけだし
ぼくのかんがえたじゃなくて、原作者(+編集)が原作連載当時に考えたクールなベジータが好きなだけなんだが

鳥山は顰蹙買うの分かっていながらやってた臭いのが性質悪いと思う

大人しく黙って未来トランクスの結末を受け入れろ

>1763871815101.jpg
ふだんそんなにナレーション使ったりこの時のこのキャラの気持ちは〜とかまでやらんのに
涙さえ流しておりますみたいな書き方なのがどうしようもなく面白かった

たっぷり10年間レイプされたから傷跡は大きいマジで

>>当時の扱い待遇に納得いってなかったファンが公式入りしてその意向に動かされてるようにも見えてしまうんよね超以降のベジータ
>愛が強すぎてキャラぶれ起こしてる印象なのはわかる
>だからこそ同人っぽい印象になってるんだろうけど
勝手なイメージだけどブロリーMADで弄りすぎたのも暴走の一端を担ってそう

>>そりゃまぁ「「ぼくのかんがえたさいこうにくーるなベジータ」以外認めたくないんですぅ」ってイチャモンつけてるだけだし
>ぼくのかんがえたじゃなくて、原作者(+編集)が原作連載当時に考えたクールなベジータが好きなだけなんだが
ブウ編で悟飯が殺されたと思って悟飯に謝ったりとかしてたしとしあきの頭の中だけにしかなくないかそのベジータ

鳥山は天津飯とかブロリー覚えてないとか言う人なのでリップサービス？にしても細かいことは覚えてないよ
だから周りの人間がベジータはもっと優しかったとか言ってくる可能性がある

>鳥山は天津飯とかブロリー覚えてないとか言う人なのでリップサービス？にしても細かいことは覚えてないよ
>だから周りの人間がベジータはもっと優しかったとか言ってくる可能性がある
天さんのこと覚えてないなんて言ってたか鳥山？
ブロリーのことは覚えてないって言ってたけど

>>そりゃまぁ「「ぼくのかんがえたさいこうにくーるなベジータ」以外認めたくないんですぅ」ってイチャモンつけてるだけだし
>ぼくのかんがえたじゃなくて、原作者(+編集)が原作連載当時に考えたクールなベジータが好きなだけなんだが
クールな時期のベジータなんていないぞ？
常に自分が最強じゃないと気に入らなくてビッグマウスかまして有利になったら舐めプかまして圧倒されたらガタガタ震えだすのがブウ編までのベジータのデフォだっただろ

テレビアニメ版超のベジータはウェットなキャラで一貫してた
漫画版超のベジータは残酷と良い奴を両立しようとして無茶苦茶になってる

桃白白のこと忘れてたって言ってたのは知ってるが天津飯のこと覚えてないなんて鳥山が言ってたような覚えはないんだがマジでどこで言ってたんだ？

>押し付けがましいんだよな
>たまにいる作者のキャラ贔屓を主張させすぎというか
これに尽きる
超以降の全て

>言わない
ブウ編で死んだと勘違いした悟飯に謝ってたのだって
誰も聞いてない時の独り言だったし、密かに思う程度で
誰かに「悪いと思ってた」と聞いてもらうタイプではないとは思う

>鳥山は天津飯とかブロリー覚えてないとか言う人なのでリップサービス？にしても細かいことは覚えてないよ
>だから周りの人間がベジータはもっと優しかったとか言ってくる可能性がある
なお他人に言われなくても悟空は積極的に下げてくる模様

たぶんベジータをクールとか言ってる奴は飛影とゴッチャになってる

ちょっと落ち着こうよ
まず地球の危機だから協力的になっているというのは思い出すべきだ
死ぬ寸前じゃないだろスレ画

>>言わない
>ブウ編で死んだと勘違いした悟飯に謝ってたのだって
>誰も聞いてない時の独り言だったし、密かに思う程度で
>誰かに「悪いと思ってた」と聞いてもらうタイプではないとは思う
人造人間編でも悟飯に謝ってたじゃん

としあきはな…鳥山明のこと言えるほど物覚えがよくもないんだ

ベジータってすごく人間味があっていいでしょ
悟空はなんか気持ち悪い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

「カカロット」は必要な部分も不要な部分も本当に色々省略してるよ
悟飯がキレたらものすごいパワーってセル編のくだりもピッコロさん死んだ後の魔閃光省略すべきじゃなかったし
デンデ蹴ってるの省略しないと腐に売れなくなるからだし

3行目で急に思想が強まった？

>クールな時期のベジータなんていないぞ？
>常に自分が最強じゃないと気に入らなくてビッグマウスかまして有利になったら舐めプかまして圧倒されたらガタガタ震えだすのがブウ編までのベジータのデフォだっただろ
そりゃあベジータは最強じゃないのにイキるし情けない場面もいくつもあるが
だからと言ってカッコよくないわけないだろ
普段はぶっきらぼうだけど稀に見せる優しさとかクールキャラだと思うけどなあ

>悟空はなんか気持ち悪い
元々バトルジャンキー過ぎて一般的な思考とはズレてるし
善悪の観念は一応あるけど神様のところで修行して思考読めるとかなり始めてからもう仙人コースよ

明確に下げられてる悟空はもちろん悲惨だけど持ち上げられてる割に違和感生じてるベジータも違う意味で悲惨なんだよなあ
まあこのベジータが好きなんだ！って人はそれでいいのかもしれんけど

この時のベジータよりは成長しているのは誰もが分かってるから

>ベジータってすごく人間味があっていいでしょ
>悟空はなんか気持ち悪い
人間味があるって褒めるところのない奴を無理に褒めようとして出てくる言葉なんですよ

>明確に下げられてる悟空はもちろん悲惨だけど持ち上げられてる割に違和感生じてるベジータも違う意味で悲惨なんだよなあ
スレ画くらいのことでそんなこと言わないとか言ってるあたりのはただのイチャモンだと思うぞマジで

まあgt作ってた頃ならまだしも超とかなんて間が空きすぎて鳥山本人も設定覚えてないとかあり得そうだしな…

>圧倒されたらガタガタ震えだす
フリーザだけじゃなく悟飯にもガチガチ震えた
ここテストに出ます

俺は鳥山明さんがキャラ忘れてたって話はこれくらいしか知らない…あとはブウ編のラストで元気玉を集めるシーンでランチさんいないからもしかして忘れてた？とかそんくらいかなあ

ベジータはただのチンピラでとりあえず目に付くやつ喧嘩売って
自分より格上にぶち当たったら凹んでの繰り返しで
「ファミリー」に入ったら身内は大事にするってだけのおっさんだしな

いいね最高だって言いそう

>俺は鳥山明さんがキャラ忘れてたって話はこれくらいしか知らない…あとはブウ編のラストで元気玉を集めるシーンでランチさんいないからもしかして忘れてた？とかそんくらいかなあ
ランチのことは覚えてたよ
元気玉のシーンで17号が出てたがあれ下書きの段階じゃランチだったから

自分の家族は大事だけど他人の家族はどうでもいいって
ヤクザとかマフィアとか反社の言い分なんスよ

>ランチのことは覚えてたよ
>元気玉のシーンで17号が出てたがあれ下書きの段階じゃランチだったから

>いいね最高だって言いそう
他人の技ばかりに頼る悟空と
神すら知らない自分の境地を生み出したベジータ
ベジータのほうがすごいよなあ

家族や仲間にだけ激甘いのならまだいいけどそこから欲かいて正義のヒーロー化させようとしてた節はあるよな超

>自分の家族は大事だけど他人の家族はどうでもいいって
>ヤクザとかマフィアとか反社の言い分なんスよ
ベジータがいつ他人を家族はどうでもいいなんていった？
みんなのことを大切にしてるぞ

ワガママはとよたろうが鳥山に無理言って出させてもらったオナニー形態
覚えとけよ

17号って永久炉なんだから人類のためにコレずっとやらせて資源大事にしようぜ
超で出しゃばり過ぎなんだよ

>「ファミリー」に入ったら身内は大事にするってだけのおっさん
そこは特別でもなんでもないけど
必要以上に語らないところもある

>ベジータがいつ他人を家族はどうでもいいなんていった？
>みんなのことを大切にしてるぞ
ブウ編でてめえのワガママで悟空一家の再会を台無しにしてるが？
武道会会場で一体何組の親子を殺したんだろうな？

ビンゴで壊れたキャラ

>ブウ編でてめえのワガママで悟空一家の再会を台無しにしてるが？
>武道会会場で一体何組の親子を殺したんだろうな？
それは成長する前のエピソードだろ
そんな昔の話を持ち出すなよ

>そこから欲かいて正義のヒーロー化させようとしてた節はあるよな超
身内を大事にする愛妻家なのはいいけど
風呂に一緒に入りたいとかはアニメスタッフの趣味でしかないよね

要らないのは新しい方と言われる超以降なんだよなぁ

のうっ！！

やってることはクソカスなのに
この一言で「こいつ良い奴じゃん！」と錯覚させてくるマジック

>ビンゴで壊れたキャラ
原作ベジータはシュールギャグなのに
ギャグシーンになっているからそういう意味でもおかしかったな

>悟空にクズロットみたいな発言させときゃいい風潮も
>ベジータに人情味あふれる言動させときゃいいみたいな風潮も大嫌いだ
ベジータは人間的に成長したけど悟空はサイヤ人らしくなってこの対比が云々みたいな感想やら考察やら見ると本当に反吐が出る

>>そこから欲かいて正義のヒーロー化させようとしてた節はあるよな超
>身内を大事にする愛妻家なのはいいけど
>風呂に一緒に入りたいとかはアニメスタッフの趣味でしかないよね
こういうところが同人って言われるんだと思うんよね

ドラクエのピサロと同類だと思うベジータ
んほる奴が公式にいて偉いことになる

>>悟空にクズロットみたいな発言させときゃいい風潮も
>>ベジータに人情味あふれる言動させときゃいいみたいな風潮も大嫌いだ
>ベジータは人間的に成長したけど悟空はサイヤ人らしくなってこの対比が云々みたいな感想やら考察やら見ると本当に反吐が出る
そもそもサイヤ人の悪い部分を担ってたのがベジータだったろっていう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

とりあえず無印からリメイクする場合アニオリで少年ベジータを仲間にするくらいのテコ入れしないと今更人気出ないと思う

人間にとって大事なのは成長すること
成長しない人は嫌いだな僕は

ドラゴンボールにマジレスして楽しめなくなるのもネット社会の弊害だよね
ネットないころはゴチャゴチャ考えず楽しめた
老害と言いたいんだろうがケチつけてヘラヘラするくらいなら老害で言い

成長とキャラ崩壊は似て非なるもの

>とりあえず無印からリメイクする場合アニオリで少年ベジータを仲間にするくらいのテコ入れしないと今更人気出ないと思う
何を見てそう思ったか知らないけどそんなことしなくても原作ベジータは人気だぞ

悟空のキャラ変わってるとか言われてるけど
フリーザ戦時は20代
超以降はアラフィフで同じ感性の訳ないだろうと

>この一言で「こいつ良い奴じゃん！」
こういう土壇場の台詞と調子に乗ってる時の台詞と黙ってる時の台詞は分けて考えてほしいんだよな
誰も成長してないとは言ってないんだし

>悟空のキャラ変わってるとか言われてるけど
>フリーザ戦時は20代
>超以降はアラフィフで同じ感性の訳ないだろうと
バカなのかな

>これくらいの成長がちょうどいい
スレ画みたいにツフル人にも謝罪しろよベジータ

>>とりあえず無印からリメイクする場合アニオリで少年ベジータを仲間にするくらいのテコ入れしないと今更人気出ないと思う
>何を見てそう思ったか知らないけどそんなことしなくても原作ベジータは人気だぞ
無印リメイクそのものが人気出ない
ダイ大と同じようだと困るんだろ

ウンコ擁護するために原作を腐すのは嫌いなんだよね
これこそアンチでしょ

>悟空のキャラ変わってるとか言われてるけど
>フリーザ戦時は20代
>超以降はアラフィフで同じ感性の訳ないだろうと
単に馬鹿キャラになってるから叩かれてるんだろ

>とりあえず無印からリメイクする場合アニオリで少年ベジータを仲間にするくらいのテコ入れしないと今更人気出ないと思う
ドラゴンボールが全てベジータ人気で持ってると思ってる人！？

>無印リメイクそのものが人気出ない
>ダイ大と同じようだと困るんだろ
ウッヒョヒョは実質無印のリメイクのリメイクだぞ

悟空の好感度を落としてまでベジータを持ち上げる価値なんてあると思うか？
俺は無いと思う

セル編までは悟空が偉そうで嫌い
超でベジータのほうが強くなって本当にすっきりした

>ウッヒョヒョは実質無印のリメイクのリメイクだぞ
鳥山がGTパクったゴミじゃん

>セル編までは悟空が偉そうで嫌い
>超でベジータのほうが強くなって本当にすっきりした
ベジータはいつも偉そうじゃん

>ドラクエのピサロと同類だと思うベジータ
>んほる奴が公式にいて偉いことになる
直近の2のローレ下げサマル上げは悟空下げベジータ上げに通ずるものを感じた

>悟空のキャラ終わってるとか言われてるけど
>フリーザ戦時は20代
>超以降はアラフィフで池沼のガイジになって当然だろ

とうとう修行方面までベジータ以下にしてきたのは呆れたなぁ…
原作者が主人公アンチって笑えないんだけど

>スレ画みたいにツフル人にも謝罪しろよベジータ
謝っても許さないだろそいつ

悟空がチチにクズ対応なのってチチにマシな対応したら
女人気が悟空>ベジータに変わる可能性があるからかもな

>悟空の好感度を落としてまでベジータを持ち上げる価値なんてあると思うか？
>俺は無いと思う
それを良しとする人が今の公式に居るんでしょう

>悟空の好感度を落としてまでベジータを持ち上げる価値なんてあると思うか？
>俺は無いと思う
悟飯が産まれた事知らなかったはやり過ぎというか考えた奴アホなのかと思った

>>ビンゴで壊れたキャラ
>原作ベジータはシュールギャグなのに
>ギャグシーンになっているからそういう意味でもおかしかったな
原作でも「貴様勝手に人の妻を！自分の妻のをやりゃーいいだろチチの乳の写真を！」ってギャグやってたぞ

ヤジロベー双子説いいじゃん

>「無言の帰宅」騒動を見れば分かるけど今のZ世代って読解力が致命的なまでに低いからね
まぁそれも可能性はあるよね
悟空もベジータも多くを語る方じゃないし
ピッコロが相手を油断させて少し会話する気があるぐらい
ただドラゴンボールヒーローズとかだと滅茶苦茶解説しているのかもしれんね

>悟空がチチにクズ対応なのってチチにマシな対応したら
>女人気が悟空>ベジータに変わる可能性があるからかもな
超は悟チチ自体が皆無だからそれ以前の問題かな
逆にベジブルは鬱陶しい位多い

悟空下げは鳥山せんせの癖っぽいけどそこに乗じてのベジータ上げはとよたろう先生とか周囲の力が働いてそう

マイも超以降は達観し過ぎなキャラになって魅力が無くなったな
ランチも消えたし

一番のエアプと揶揄される作者に音頭取らせたら
まあメチャクチャにはなるだろう

何でババアのマイとトランクスくっ付けてんだよ
鳥山の感性おかしいわ

マイとトランクス自体はいいけどマイのキャラが別人レベルに変わってるのがヤバい

>No.1368135454
だから「ふん久しぶりに聞いたなあいつの声も」って悟空と会ったことがない17号が言ってたわけで

マイはロリも成長後もおばちゃん声でキツい

>マイとトランクス自体はいいけどマイのキャラが別人レベルに変わってるのがヤバい
未来の方のマイはキャラ変わってたが現代の方は言うほど変わってなくね？

>チチの乳の写真を！」ってギャグやってたぞ
その前にビーデルの乳を触らせるだけで世界が救えるというシュールギャグがあるから二段オチ

>未来の方のマイはキャラ変わってたが現代の方は言うほど変わってなくね？
ガキ化して脳まで無印以上に馬鹿になった

>>マイとトランクス自体はいいけどマイのキャラが別人レベルに変わってるのがヤバい
>未来の方のマイはキャラ変わってたが現代の方は言うほど変わってなくね？
なんか達観したキャラになってるし全然違う

ピラフとシュウはほぼ変わってない

原作悟空はビーデルという悟飯の"彼女"という概念を知っているのに
キスを知らない池沼にされてんのどうかしている

もうドラゴンボールの続編はそれっぽいキャラとそれっぽい戦闘シーンとそれっぽい強化形態と雑に戦うためのストーリーがあればいいんだから全部AIまかせでいいじゃないんすか？
昭和劇場版レベルの映画なら量産できるだろ

>超は悟チチ自体が皆無だからそれ以前の問題かな
>逆にベジブルは鬱陶しい位多い
若いカップルのイチャイチャを見せられるのならまだしももういい歳の夫婦らしくない絡みを見せつけられるのがキツい…

>何でババアのマイとトランクスくっ付けてんだよ
>鳥山の感性おかしいわ
終わった作品には興味ないらしいから言われるがままにOK出してそうなんだが

ベジータはGT時点で実年齢５７歳だから
超だと５０歳前後か…まぁ二次元キャラとサイヤ人は年取らないからね
でも精神までこどもではないんだ

>俺は鳥山明さんがキャラ忘れてたって話はこれくらいしか知らない…
「タオパイパイ…？」

キャラの成長を無かったことにしたらまあ叩かれるよ
特に超なんて話の流れがテンプレート化してたし
旧劇場版Zを悪く言えなかった

>ベジータはGT時点で実年齢５７歳だから
>超だと５０歳前後か…まぁ二次元キャラとサイヤ人は年取らないからね
>でも精神までこどもではないんだ
悟空って不老を望みそうだよな
80歳になったら衰えるだけだし死んで地球の天国や界王様の家に軟禁されたら未来の強敵と戦うチャンスなんてほぼ無くなっていくだろし

>どうせ自家発電で増える民族じゃん気にすんなよ

おっちゃんは原作を過度に神聖視しすぎなのよ
もちろん原作は原作で立派だけど俗っぽいことも現代の価値観じゃあり得ないことも原作を自身で愚弄してると感じられることも鳥山明はやってる

GTベジータは路線変更で急に若返った

>GTベジータは路線変更で急に若返った
ヒゲ剃って散髪止めただけだろ

>>何でババアのマイとトランクスくっ付けてんだよ
>>鳥山の感性おかしいわ
>終わった作品には興味ないらしいから言われるがままにOK出してそうなんだが
それでハリウッド映画の出来にキレて自分からアニメの脚本書くようになったんじゃないのか

としあきだってヒゲ剃れば若返るぞ

当初悟空とブルマをくっ付けようとする編集に
嫌がるほど自称硬派だから鳥山の考えでトランクスとマイをくっ付けるわけないんだよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

そもそも厳しい編集者ありきで作った名作が原作なんで
鳥山ピンに期待しすぎるのが間違いだった

鳥山さんの描きたいものってつまらないんですよ

>1763875410622.jpg
これも鳥山？

もうベジータをどうしたいのかわからない

鳥山のギャグは昭和生まれにしか受けないからな

恐らく鳥山先生がそんなに関わっていないであろうゲームの悟空とかがかっこいい言動してたりするとあっ…ってなる

>もうベジータをどうしたいのかわからない
ベジータに主役は無理だなって確信させるぐらいにはキャラも話もボロボロだった

>鳥山のギャグは昭和生まれにしか受けないからな
鳥山のギャグはずっとDr.スランプから進歩しとらんしな
ずっとあのノリはキツい

悟空のいいお父さんとか正義の味方のイメージって大半がZの劇場版の影響だよね

ベジータは俺の中ではBINGOで死んだ

>鳥山さんの描きたいものってつまらないんですよ

>悟空のいいお父さんとか正義の味方のイメージって大半がZの劇場版の影響だよね
映画パワーは勿論として原作も言うほどイメージの乖離はしてない
マジで超から酷くなった

鳥さのオナニーでドラゴンボールが死んじまっただぁ

>もうベジータをどうしたいのかわからない
弱い者の復讐を揶揄する悪党の理論だよなコレ

>ベジータは俺の中ではBINGOで死んだ
ベジータにあんなしょーもないギャグやらせて欲しくなかった

キスした事ないってもしかして
キス＝不純で筋斗雲に乗れなくなるからなんて発想じゃないだろうな

後半部分なんてヒーローのそれだしな

>>もうベジータをどうしたいのかわからない
>ベジータに主役は無理だなって確信させるぐらいにはキャラも話もボロボロだった
本当は人気のベジータ主役でもっと色々やりたいけどどう足掻いても無理だから苦肉の策で悟空にくっつけてW主人公みたいな形にしてるみたいなのは感じる

岩盤とかお料理地獄とかやってた頃が懐かしい

超は無いものとしてる

>もうベジータをどうしたいのかわからない
口調すらベジータらしく無い
質が悪すぎる

>キスした事ないってもしかして
>キス＝不純で筋斗雲に乗れなくなるからなんて発想じゃないだろうな
真意は聞けないが鳥山先生ならその発想に至っていてもおかしくはないかも…

サイヤ人の罪がどうこうの話に我儘の極意なんてぶち込むから無茶苦茶だよ

ただひとつ確かなことは
ベジータは魅力のあるキャラだってこと

>悟空のいいお父さんとか正義の味方のイメージって大半がZの劇場版の影響だよね
部分的には原作だよ
釣りに行く約束とか自動車運転しているのは原作でもあるし
あとチチが当時教育ママが多かったから対比のアニオリなんでないか
成年チチってその属性しか無かったんだな

ベジータはブウ編で完成されたキャラだからその後はもうどうでもいい

この作者ドラゴンボール嫌いだろって感じる
よくここまで台無しに出来るな

>>もうベジータをどうしたいのかわからない
>口調すらベジータらしく無い
>質が悪すぎる
「言えねえ」とか「でもよ」ってベジータが使うイメージがないな

>ただひとつ確かなことは
>ベジータは魅力のあるキャラだってこと
昔は魅力のあるキャラではあったよ

結局サイヤ人の罪なんて気にすんな！って結論はクソ過ぎた

>ベジータは

口ではつっけんどんだけどトランクス殺されて激昂するとことかいいよね

ブウ編の自爆シーンの流れ凄く好き

>この作者ドラゴンボール嫌いだろって感じる
>よくここまで台無しに出来るな
だって本当に描きたかったのはシリアスバトルに移行したドラゴンボールとは真逆のやつだろうしな

原作だとチチは不遇な扱いだし個人的には悟チチこそ公式で盛ってほしい
前髪おろせばいけるだろ
ベジブルはもうお腹いっぱいだわ

>ベジータはブウ編で完成されたキャラだからその後はもうどうでもいい
でも泣き腫らしてるとこ慰めてるとかいいじゃん

>結局サイヤ人の罪なんて気にすんな！って結論はクソ過ぎた
そんなあなたに贈りたい言葉

>ただひとつ確かなことは
>ベジータは魅力のあるキャラだってこと
いじられキャラだから面白かったんだよなぁ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>ただひとつ確かなことは
>>ベジータは魅力のあるキャラだってこと
>いじられキャラだから面白かったんだよなぁ
初登場からギャグやってたしな

>もうベジータをどうしたいのかわからない
グラノラの街や星を構わず消そうとしたりしてるから本当に一貫性なかったなこれ
1話ごとにキャラがブレる

ベジータとの比較で悟空馬鹿にしようってのが最悪
不快な同人そのもの

>>ベジータはブウ編で完成されたキャラだからその後はもうどうでもいい
>でも泣き腫らしてるとこ慰めてるとかいいじゃん
いや全然…

>でも泣き腫らしてるとこ慰めてるとかいいじゃん
一体何を見せられてるんだこれは…

>No.1368148748
…？

>ベジータとの比較で悟空馬鹿にしようってのが最悪
>不快な同人そのもの
今の公式にベジータでんほってる女性は居そう

面白い面白くないじゃなくてキャラを馬鹿にしてんのがキツい
それも主人公にやってるのが

>面白い面白くないじゃなくてキャラを馬鹿にしてんのがキツい
>それも主人公にやってるのが
主人公ageにうんざりしてバランス取ろうとしただけじゃない？

これぐらいがちょうどいいよ