マルイのガスブロは展示だけで一般販売告知なしだった

熊に連射してみたらいいのに

>熊に連射してみたらいいのに
デカいヤツだと5.56程度じゃワンマガ使っても突進してきそう

ハンドガードの側面底面がM-LOKなのは驚いた
いい意味で垢抜けたデザインだね

ご立派なレールに載せるものは支給してもらえるの？
エアソフト用やアリエクの謎私物で埋めるロシア軍スタイルなの？

>熊に連射してみたらいいのに
軍用小銃なんて対人程度の威力しかないんだよ
熊撃ちに必要なのは対人以上の威力

もうさすがに89式自動小銃では国民を守り切れない

隣の国みたいなライフルの読み方やめて

貫通力は拳銃弾より高いから月の輪熊くらいは余裕
問題は蝦夷ヒグマだろ
数人で連射しないと

熊の骨を貫通できるかどうかは分からん

>熊の骨を貫通できるかどうかは分からん
すげーな
熊の脳に電極埋め込んで操縦できるようにしたら立派な兵器だな

銃剣本当に必要か？

ニワカでスマンが戦間期は6.5ミリが主流で大戦時に7.7ミリへ大口径化したのに何で今は5.56ミリに小径化しとるの

>ご立派なレールに載せるものは支給してもらえるの？
支給されて専用なの？毎回回収されるんじゃないの

歩兵戦の交戦距離が思ったより短かったのと
一撃でころころするより負傷兵にしたほうが敵部隊へのダメージが大きいので
同じ重量でもより多く弾を持てる小口径になったような記憶

重いし当たりにくいし
比べて携行弾も増やせるし人間くらいなら余裕だし

>銃剣本当に必要か？
短槍代わりに熊と戦う時が来たよ

熊相手にバレットが必要だろ

ヒグマだろうが何発も食らって肺や心臓などの臓器を損傷したら普通に死ぬでしょ
効率が悪いから狩猟ではもっと威力の大きい弾を使うだけで
5.56mmクラスのライフル弾をまともに食らって無事な生き物なんていない

実際5.56mm弾ってどんな感じよ
素人がすぐ打てるようなものなの？
徴兵された中年のっさんが撃てるようなもんなの？

まあ、12.7mmとか20mmなら頭蓋骨とか関係無いからね

>No.1368622773
>No.1368622938
なるほどサンクス
負傷兵にさせて負担増やさせるのは人道的なんだか非人道的なのかこれもうわからんな

>ヒグマだろうが何発も食らって肺や心臓などの臓器を損傷したら普通に死ぬでしょ
>効率が悪いから狩猟ではもっと威力の大きい弾を使うだけで
>5.56mmクラスのライフル弾をまともに食らって無事な生き物なんていない
当たらなければどうと言う事はない

熊と戦うなら64式の方が良い

>ニワカでスマンが戦間期は6.5ミリが主流で大戦時に7.7ミリへ大口径化したのに何で今は5.56ミリに小径化しとるの
敵の負担になるから殺そうから重傷にしようへ転換
最近は防弾装備の高性能化で敵が頑丈になったのでまた殺そうに回帰した米軍

こんな後付の脚ではガタつくから射撃がブレると思う基本的に二脚は備え付けがデフォ

あと被筒が長方形なのもアウトで何かしら凹凸で取っ掛かりがないと下げまたは立てからの執銃で摘めない
あまりにもユーザビリティがなさ過ぎるんだよね

拳銃で余裕ですが

>熊に連射してみたらいいのに
猟友会すら発砲に二の足を踏むのは威力じゃなくて流れ弾とか跳弾で民間に被害が及ぶことなのよ

>ニワカでスマンが戦間期は6.5ミリが主流で大戦時に7.7ミリへ大口径化したのに何で今は5.56ミリに小径化しとるの
弾が軽いから筋肉脂肪の抵抗力で体内で弾道が変化するとか高速弾が故に一瞬の真空状態からの圧縮で爆発が起こるとかダメージの最大化ができたから
大型弾は重い分まっすぐ貫通してくれるし爆発も小さいから意外と大怪我の中でも軽症
他にも弾が軽いからたくさん持てるとかいろいろ利点があった

拳銃でも足を折ったし5.56ならちゃんと戦えるべ

>熊の脳に電極埋め込んで操縦できるようにしたら立派な兵器だな
昆虫なら実用化の一歩手前までなってる

熊　兵器だもん

>当たらなければどうと言う事はない
実際「熊に銃が効かない」って通説は大体逆立った体毛だけを撃ち抜いてて身体に当たってない

>こんな後付の脚ではガタつくから射撃がブレると思う基本的に二脚は備え付けがデフォ
すげーな太平洋で戦い続けてた化石かなんかか

そりゃ囲んで蜂の巣にでもすりゃ熊だって倒せるが
結局は熊の駆除方法として民家も近い里山でそれやって良いのかって話だからな

山の藪中で猛ダッシュしてくる四足歩行の獣を相手にする訓練は積んでないからなあ

>実際「熊に銃が効かない」って通説は大体逆立った体毛だけを撃ち抜いてて身体に当たってない
防弾ジャケット越しでこんだけ痛そうなんだから熊だってちゃんと痛いハズ

>熊の脳に電極埋め込んで操縦できるようにしたら立派な兵器だな

>ニワカでスマンが戦間期は6.5ミリが主流で大戦時に7.7ミリへ大口径化したのに何で今は5.56ミリに小径化しとるの
支那兵が撃ってくる7.92mm弾（ドイツが中国奥地に最新設備弾丸生産プラントを建てていた）の方が威力があって日本兵の6.5mm弾で敵が立て籠ってる農家を撃っても土壁に小さなクレーターを作るだけなのに対し支那兵の7.92mm弾だと同じところに数発当たれば土壁に穴が開くのを見て前線部隊が羨ましがった
あと戦争初期では対軽装甲車両射撃や対空射撃でも6.5mmより7.7mmのほうが効果あると思われていた（戦争末期になると車両装甲厚増加や航空機高速化であまり効果は期待できないようになった）

>こんな後付の脚ではガタつくから射撃がブレると思う基本的に二脚は備え付けがデフォ
脚使わないと300m当てれないのかよ

アサルトライフルが実用化されて一杯撃てるようになったからいっぱい弾を持てる小口径弾が主流になった
7.62ｍｍのアサルトライフルもある(AK47とか)けど威力は大きいけど反動が大きくて扱いづらい

連射して熊殺してる動画あるしな

筒状の矢打ち込んで失血死させるやつは使えんのかね…

HowaのインスタにあったB&Tのサプはどんなマズルデバイスでもユニバーサルアダプターで無加工装着できる優れ物
Surefire製は既に配備済みでSIG製も試験調達してるからサプレッサーに関しても色々試験してる

>一撃でころころするより負傷兵にしたほうが敵部隊へのダメージが大きいので
地雷と勘違いしてないか？
5.56mmNATO弾は致死性もきちんと追求してる
普通に考えたら撃ち倒した敵兵がきっちり死んでくれてないと制圧できないし
負傷する程度の威力しかないならとっくに防弾装備によって陳腐化してる

5.56はベトナムで対人効果が高いのは直ぐに判ってその上で重量体積を半減できた
もう半世紀以上そう簡単には戻せない

>あと被筒が長方形なのもアウトで何かしら凹凸で取っ掛かりがないと下げまたは立てからの執銃で摘めない
>あまりにもユーザビリティがなさ過ぎるんだよね
これにもご高説を垂れてほしい

>HowaのインスタにあったB&Tのサプはどんなマズルデバイスでもユニバーサルアダプターで無加工装着できる優れ物
>Surefire製は既に配備済みでSIG製も試験調達してるからサプレッサーに関しても色々試験してる

興奮して暴れまくってる熊が失血で動けなくなる迄どんぐらい待てばいいのさ？

>拳銃でも足を折ったし5.56ならちゃんと戦えるべ
客を盾にすんなや

一思いに殺さない兵器は規制対象だぞ
自衛隊の銃は条約違反だとでも？

>1764041226090.jpg
結局M4ストックにしちゃうのか

>そりゃ囲んで蜂の巣にでもすりゃ熊だって倒せるが
>結局は熊の駆除方法として民家も近い里山でそれやって良いのかって話だからな
ライフル弾って物によっては最大1kmも飛んでいくからな
だから目標の向かう側に危険が及ばないか判断する必要がある
軍隊ならともかくとして猟師であれば素人では危険なので
免許持っても10年間はライフル持たせちゃいけないってなってる
期限に関しては緩和したほうが良いとは思うけどな

>デカいヤツだと5.56程度じゃワンマガ使っても突進してきそう

>軍用小銃なんて対人程度の威力しかないんだよ
>熊撃ちに必要なのは対人以上の威力
クマのスレになると絶対に涌いてくる「アサルトライフルじゃクマ殺せない」って言う人なんなんだろう
スポーツハンティングが盛んなアメリカじゃ逆に5.56mmでも貫通力高すぎて跳弾して危険だから
アサルトライフルで狩猟せずにちゃんと猟銃使えって推奨されてるくらい威力あるのに

>熊に連射してみたらいいのに
それが伐採予定の木とかにささって
材木として役に立たなくなったり
チェーンソーあてた時に飛んだりしたら
とうする？

空自の20式はゴリゴリにカスタムしまくってびっくりする

>結局M4ストックにしちゃうのか
根元の規格合わせればバリエーション豊富だからな

アル・パチーノむけ20式とかクリント・イーストウッド向け20式とか

未だに実物見たことない

>クマのスレになると絶対に涌いてくる「アサルトライフルじゃクマ殺せない」って言う人なんなんだろう
>スポーツハンティングが盛んなアメリカじゃ逆に5.56mmでも貫通力高すぎて跳弾して危険だから
>アサルトライフルで狩猟せずにちゃんと猟銃使えって推奨されてるくらい威力あるのに
昨日NHKのニュースに出てた岩手のベテラン猟師さんは.300ウィンチェスター弾（口径7.62mm）使ってたな
1発で熊の頭吹っ飛ぶそうで

>空自の20式はゴリゴリにカスタムしまくってびっくりする
空自は陸と比べて自由な気風あるよね

これも平和ボケの一種だな
机上の空論で喧嘩

>ご立派なレールに載せるものは支給してもらえるの？
>エアソフト用やアリエクの謎私物で埋めるロシア軍スタイルなの？
自衛隊も部隊単位で購入とか個人購入とか似たり寄ったりじゃなかったか？
特殊作戦群とかはまた違うんだろうけど？

そもそも日本の狩猟では6mm以下の弾は使用禁止だし

>>銃剣本当に必要か？
>短槍代わりに熊と戦う時が来たよ
元レンジャーの弁護士の人が銃剣があれば熊を倒せるって言ってた

>空自の20式はゴリゴリにカスタムしまくってびっくりする
カスタムするようにレールとか付けてるのに
何も支給しないとか自腹の方がおかしいわよね

>筒状の矢打ち込んで失血死させるやつは使えんのかね…
失血死するまで動き回れるからな…

>>熊に連射してみたらいいのに
>それが伐採予定の木とかにささって
>材木として役に立たなくなったり
>チェーンソーあてた時に飛んだりしたら
>とうする？
弾がコロっと転がるだけ
火薬でも残って爆発して飛んでくの？
笑えるわ〜w

見通しが悪くて近距離戦闘が発生しやすい密林や市街地では5.56mmが最適だったんだろうけどお互い遠方から姿を確認しやすい砂漠なんかだとパワー不足が深刻で7.62mmの方がマシってなってるのでバトルライフルなんて名称が近年新たに用いられるようになった
ただしバトルライフルの全自動射撃は反動が強過ぎて命中率を期待できないので米軍ではやっぱ6.8mmに移行してみるかってなってる
ロシア革命でフェドロフM1916の量産が止まってなければ日本が開発した三八式実包がデファクトスタンダードの地位を確立した世界線もあったかもな

>元レンジャーの弁護士の人が銃剣があれば熊を倒せるって言ってた
元自で弁護士···
ラノベ書いてたりしないよな···？

>No.1368634103
これ本気で言ってるんだとしたら本物の境界知能だな

小口径は貫通力はあるけど力積がない

>拳銃で余裕ですが
そんな技量求められましても…

>姿を確認しやすい砂漠なんかだとパワー不足が深刻で
それに関しては単純に当たってないと結論付けられて
ACOGといったスコープ普及して威力不足の懸念終わってる

>>No.1368634103
>これ本気で言ってるんだとしたら本物の境界知能だな
回転丸刃の鋸みたいにチェーンソーが噛んでふっとぶのかな

>>No.1368634103
>これ本気で言ってるんだとしたら本物の境界知能だな
弾が木に食い込むのが怖いのなら銃は全部撤廃でもさせたら〜
恐がりちゃん

>元レンジャーの弁護士の人が銃剣があれば熊を倒せるって言ってた
それを一般論とするには無理がある

>客を盾にすんなや
理髪店に客を強盗から守る義務なんてないだろ

38式の銃剣ならいけるのかもだが

>これも平和ボケの一種だな
>机上の空論で喧嘩
アメリカが限界位感じてM7カービン(10.5インチ)急速に改良と普及進めてるからね
アメリカ内とアメリカ外での理解も違うし

>ヒグマだろうが何発も食らって肺や心臓などの臓器を損傷したら普通に死ぬでしょ
つーかヒグマはともかくツキノワなら数発当てただけで悶絶して死ぬ

強盗か？撃つのが目的に見えるが

木に刺さった金属にチェーンソーが触れたら先ず最初にガリガリと火花が飛び散るだろうな
ソコから跳弾の様に飛び散るってドンだけの負荷が弾に掛かるんだよ？
削り続けて行くだけで別にハンマーで叩き付ける訳じゃないんだけど

>元レンジャーの弁護士の人が銃剣があれば熊を倒せるって言ってた
レンジャーどころかその辺の消防隊員がナイフ1本で羆仕留めてるからな〜
銃剣みたいな獲物あるならガチでやりあえば格闘技経験者なら余裕だろう

>銃剣みたいな獲物あるならガチでやりあえば格闘技経験者なら余裕だろう
いかにも現実とフィクションの区別できてないガキって感じ

>ヒグマだろうが何発も食らって肺や心臓などの臓器を損傷したら普通に死ぬでしょ
>効率が悪いから狩猟ではもっと威力の大きい弾を使うだけで
>5.56mmクラスのライフル弾をまともに食らって無事な生き物なんていない
すぐ止まるかどうかが問題

89式カスタム（奥側）

>いかにも現実とフィクションの区別できてないガキって感じ
現実で羆殺しがいるのだからお前が区別できていないのでは？

北米だと銃どころか弓で狩って遊んでたりするぞ

5.56x45mm弾で熊を殺せるかと言えば殺せるだろ
何万発打つとか、市街地に出没したクマを自衛隊が駆除するとか
色んなシチュエーションを無視すれば
「アサルトライフルじゃ殺せない」ってのを殺傷能力がないと解釈するのがおかしいだけで

89式カスタムその二

>89式カスタムその二
磨きすぎ

>現実で羆殺しがいるのだからお前が区別できていないのでは？
レアケースをモデルケースとして語ってるのが現実見えてない証左でしょ

20式に対ドローン照準器のSMASHつけてる写真もあったね

熊の体内に入ったら爆発したり拡がる弾を使ってはどうだろう？

20式に銃剣を着けながら野戦訓練してる貴重な画像

昔の猟師は丸い弾の火縄銃で熊狩ってたんやろ
凄えなって

>20式に銃剣を着けながら野戦訓練してる貴重な画像
M7っぽいけど着剣装置って米軍と一緒？

>昔の猟師は丸い弾の火縄銃で熊狩ってたんやろ
>凄えなって
だから昔の猟師はやたら死亡率が高かったのでは…？
なんか聞くところによると昭和時代までの猟師はまともに弾丸を買うと高く付くからと言って、鉛弾頭と黒色火薬を自作して雷管だけ買ってきて自家製の弾を作ってたりしたらしいな
当然不発率や命中精度も劣悪なので「熊に撃っても効果がない」とかそういう証言ばかりが残ることに…

>M7っぽいけど着剣装置って米軍と一緒？
89式銃剣だぞ
ただし正確にいえば89式小銃の時の銃剣と全く同じというわけではなく、
20式小銃の採用を機にコストカットのためとかいって缶切りやワイヤーカッターの機能はオミットされた

噛み砕けば単発の先込めスラッグ弾だしなと思ったけど
とんでもねえ話だな

>昔の猟師は丸い弾の火縄銃で熊狩ってたんやろ
>凄えなって
丸い弾頭の方が実はダメージデカいんだよ
当たった瞬間に潰れて更に広がるし
確実に臓器を破壊するなら尖頭弾の方が良いってのはあるけど

>すぐ止まるかどうかが問題
そりゃロケランでもなきゃ確実とは言えない

昔は鉛弾だから柔らかいので変形した
日本は鉄か銅に規制された

んでスレ画って今んとこ評判どうなの？

>89式銃剣だぞ
>ただし正確にいえば89式小銃の時の銃剣と全く同じというわけではなく、
>20式小銃の採用を機にコストカットのためとかいって缶切りやワイヤーカッターの機能はオミットされた
割と欲張り設計だったんだな

レンジャー部隊の人達は熊捌いて食べれるんかな

>レンジャー部隊の人達は熊捌いて食べれるんかな
兵站どうなってるの？

>んでスレ画って今んとこ評判どうなの？
現役自衛官からは好評
でも清谷や文谷など一部の軍事ジャーナリストからは欠陥品呼ばわりされてる

>レンジャー部隊の人達は熊捌いて食べれるんかな
無理
蛇の食べ方や鶏の捌き方は習うけどどっちも養殖の市販品を食べる
食べた後はちゃんと埋めて簡単な墓を作って手を合わせて供養をしてる

銃スレじゃなくて熊スレになってるじゃねぇか！！
としあきほんとに熊好きだな

出来ないのか

>実際5.56mm弾ってどんな感じよ
>素人がすぐ打てるようなものなの？
>徴兵された中年のっさんが撃てるようなもんなの？
グアムで撃っただけの知識なら拳銃は全く当てられなかったけどライフルは的には全弾当てられた

>自衛隊も部隊単位で購入とか個人購入とか似たり寄ったりじゃなかったか？
そだよ
国内価格クソ高いけど

早く電動出して…

>現役自衛官からは好評
ソース

てか7.62でも熊に効くかわからんのに5.56とか完全にパワー不足でしょ

効かないとか死なないってのはむしろ9ｍｍとか.223ワンマガ撃って殺せず射手が死んだ例出してくれよ

>レンジャー部隊の人達は熊捌いて食べれるんかな
野生の動物を狩るには狩猟免許が必要