老朽化で退役が近いフリゲートが多いので短期間での開発が必要
↓
イタリア設計艦を流用することで短納期開発という計画を立てる
↓
起工後に米海軍が仕様変更を連発して別物に
↓
短期間開発が不可能になったので
契約上の最低数だけ残して計画中止

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

13DDXが就役する頃にもまだgdgdやってそう

アレコレ追加した結果船体サイズが足りなくなったから太くして
って仕様変更が一番頭おかしい
そもそも追加しまくったのが間違いって気づけよ

余計なことせずそのまま採用できてれば…

コンステレーションって空母だよねって思った

フリゲートになんでそんなに多くを求めるんです？

そもそも米海軍が提唱した複合戦コンセプトに則れば海自みたいに対空戦を指揮するDDG以外は個艦防空で充分なはずなのにバーク級とか建造してるからな

米はもう中国から軍艦を買うほうがいいアルヨ

>フリゲートになんでそんなに多くを求めるんです？
軽自動車にいろんなOPを求める的な？

アメさんなんかこういうの多くない？

戦車も新しいの開発できてない

中止するのはいいけど次どうするの

>中止するのはいいけど次どうするの
多分マジで同じ失敗をすると思う

なんか毎日スレ立ってない？

>フリゲートになんでそんなに多くを求めるんです？
といっても対抗馬の中国のフリゲート艦の054B型も満載排水量6000トンでVLSが32セルと大型化してるので

もう全部バーク級のバリエーションでお茶を濁しとけ

そもそもバーク級も求められてる規模に船体が追いついて無いから色々厳しいんだよなぁ
DDGXもぽしゃりそうだし米海軍はマジでヤバい

そもそもバーク級じゃ小回りきかないからもっと小型のでコストの安い戦闘艦欲しいって話だったんじゃ
なんで準バーク級みたいなスペックになってんの

ジョーンズ法廃止しない限りアメリカの造船業に未来はないと思う
105年前の法律ですよ？

>アメさんなんかこういうの多くない？
合理的だと始めた計画が非合理的になったらすぐ中止って軍事以外でもあの国は多い

公共工事とかすぐ止まるしな
無駄金だと思うが毎度これは将来的な損失を減らしたのだで片付ける

今月でこの状態だったからな

大根級も死にかけてるのに代艦は模型から進まないとか空母はようやくモノになったリニアを辞めろと言われたり米海軍の混迷果てしない

>そもそもバーク級じゃ小回りきかないからもっと小型のでコストの安い戦闘艦欲しいって話だったんじゃ
>なんで準バーク級みたいなスペックになってんの
そもそもペリー級で十分なのに1人ベッドにしろとかイージス載せろとか無茶要求だらけでそらね

もがみ買えばいいのに

>もがみ買えばいいのに
改もがみ型買ったところであの国じゃコンステレーション級の二の舞だよ

>改もがみ型買ったところであの国じゃコンステレーション級の二の舞だよ
豪州は過去の反省生かしてるのに

>そもそもペリー級で十分なのに1人ベッドにしろとかイージス載せろとか無茶要求だらけでそらね
1人ベッドは長期の作戦でホットベッドだと乗組員の疲労蓄積するので欧州艦が艦内設備を充実して作戦期間長期でも耐えれるようにって流れなので仕方ない
イージス載せろは艦載武器システムが国産だとイージスしかないので仕方ない

>といっても対抗馬の中国のフリゲート艦の054B型も満載排水量6000トンでVLSが32セルと大型化してるので
なんかパソコンのRAMは最低16GBは欲しいよねくらいの気安さで
VLSは32セル欲しいよねとか言うようになったな

もがみ買っても遠洋航海する様に哨戒艦なみに武装すかすか❤️にするか船体を巨大化しなきゃならない
まるで大昔の重巡みたいなチグハグ艦に

船とか作ってから大改装できるんだからとりあえず作れよ

要求仕様を固めてから発注してくださいよ

>>改もがみ型買ったところであの国じゃコンステレーション級の二の舞だよ
>豪州は過去の反省生かしてるのに
アメリカのこのザマみてわりとそのままを受け入れた感じかねえ

>要求仕様を固めてから発注してくださいよ
中国が急速に質を上げたので民主主義的プロセスで仕様決定して入札して発注とやってたら全然変化についていけなかった

フランス「アメリカざぁこ♥ざぁこ♥」

仕様が不明瞭のまま見切り発車してあとから色んな要求盛り込んで結果的に爆散するって
まるで弊社みたいやな

>中国が急速に質を上げたので民主主義的プロセスで仕様決定して入札して発注とやってたら全然変化についていけなかった
発注して起工したのにコロコロと仕様変更するのが一番の問題なんだ
仮に中国で建造してもグダグダになるよ

>仕様が不明瞭のまま見切り発車してあとから色んな要求盛り込んで結果的に爆散するって
>まるで弊社みたいやな
たぶん御社より酷いよ

>船とか作ってから大改装できるんだからとりあえず作れよ
そう言ってたら大変なことになってコンステレーション選んだ訳で…

バーク級並みに大型化しないとならないのじゃフリゲートではないのでは？

コンステレーション級がクソで中止はいいけれどよくないけれど
じゃあその代替どうするんですか

>バーク級並みに大型化しないとならないのじゃフリゲートではないのでは？
フリゲートの定義を書き換えるだけだよ

>なんかパソコンのRAMは最低16GBは欲しいよねくらいの気安さで
>VLSは32セル欲しいよねとか言うようになったな
もう軍艦は駆逐艦とかフリゲートとか区分けはやめて
かつての戦列艦が砲門数で1等艦から4等艦まで区分けされてたようにVLSの数で等級呼びでいいんじゃねぇかなぁ

>1人ベッドは長期の作戦でホットベッドだと乗組員の疲労蓄積するので欧州艦が艦内設備を充実して作戦期間長期でも耐えれるようにって流れなので仕方ない
可能なら個室にして二段ベッドを1段にして専有するんだと
さすがに客船化したら巨大化するわ
>イージス載せろは艦載武器システムが国産だとイージスしかないので仕方ない
ちゃう
イージスを簡易化すれば済むと言うのなら大電源も巨大なコンピューターもいらないから

なんで何回も再放送してるの？
何がミリオタ的に刺さったの？

>コンステレーション級がクソで中止はいいけれどよくないけれど
>じゃあその代替どうするんですか
いらない
バークでいい

>コンステレーション級がクソで中止はいいけれどよくないけれど
>じゃあその代替どうするんですか
それをこれから決め直す
LCSはしぬ

中国海軍は今年だけで駆逐艦14隻就役させてるのにな
逆転の日も近い

>中国海軍は今年だけで駆逐艦14隻就役させてるのにな
なそ
にん

もう設計が存在する船を少し改造するくらいなら安く上がるよね！
↓
８割以上別設計になりました価格も予算オーバーしました

前世紀からずっと使ってるロートルもいるのが米海軍の魅力

>もう設計が存在する船を少し改造するくらいなら安く上がるよね！
>↓
>８割以上別設計になりました価格も予算オーバーしました
弊社じゃん

なんとか日本で受注出来ないの？

フリゲートが90年代の駆逐艦より強力な艦になってる

日本で作らせて欲しいよなぁ
法律で外注できないのはわかってるけど自国で出来ないならさ

>なんとか日本で受注出来ないの？
鋼材切り出してから仕様変更ぶっこんでくるような連中とか近寄ってくんな過ぎる

>なんとか日本で受注出来ないの？
受注したらイジメられるだけだよ
気まぐれに仕様変更を連発するのが失敗の根本的原因なんだから

>なんとか日本で受注出来ないの？
仮に受注できたとして日本にそこまでの余力があるのかね

>いらない
>バークでいい
バーク級ももう色々足りてないんだよ…
載せるものが増えすぎてるんだ

>フリゲートが90年代の駆逐艦より強力な艦になってる
まぁ当時もやろうと思えば出来ただろうけどね

FFM改のラインはもう国内分と輸出分で埋まっちゃったしなぁ

>バーク級ももう色々足りてないんだよ…
>載せるものが増えすぎてるんだ
次世代艦には欲しいものが100%全部載ってないとヤダー
ってゴネたまま現行艦の寿命が来たら100％の能力が失われるんですよ？
だから不満を言わずに次世代艦に欲しいものが80%乗ってたら満足しなさい
ってのがコンステレーション級の元のコンセプト

>かつての戦列艦が砲門数で1等艦から4等艦まで区分けされてたようにVLSの数で等級呼びでいいんじゃねぇかなぁ
そのうち予算委員会だまくらかす為に
「小型・改です！(実質中型)」だの「中型・改です！(実質大型)」
ってなるぞきっと

バークのフライト3って色々載せすぎて酷いことになってなかったっけ

>「小型・改です！(実質中型)」だの「中型・改です！(実質大型)」
>ってなるぞきっと
ごはん（小）の大盛りを思い出した

SPY6が本当に…
やっぱり清が褒めるものは糞だな

>なんで何回も再放送してるの？
>何がミリオタ的に刺さったの？
アメリカの失敗は蜜の味

>バーク級ももう色々足りてないんだよ…
>載せるものが増えすぎてるんだ
本来後継でやるはずだったのがポシャったのでやらせてるからバーク級ちょっとかわいそう

中止判断が遅い

>ってゴネたまま現行艦の寿命が来たら100％の能力が失われるんですよ？
>だから不満を言わずに次世代艦に欲しいものが80%乗ってたら満足しなさい
>ってのがコンステレーション級の元のコンセプト
でも100％載ってないとイヤじゃないですか

>でも100％載ってないとイヤじゃないですか
そうやってゴネてたら老朽化で艦がどんどん減っていきますよ？良いんですか？
↓
それでもゴネた
↓
計画中止

陸海空合わせても今のアメリカでまともに調達できてるのがF35のみじゃね？ってのがヤバイ

>陸海空合わせても今のアメリカでまともに調達できてるのがF35のみじゃね？ってのがヤバイ
ストライカー割と好きだったよ

もう1000tくらい盛るかで盛られた奴

>陸海空合わせても今のアメリカでまともに調達できてるのがF35のみじゃね？ってのがヤバイ
コマンチとかどこ行っちゃったの

日本「FFMアップデートするよー」
オーストラリア「売ってくれ！」
ニュージーランド「うちも欲しい！」

アメリカが欲しがってもラインが空いてませんなFFM改

>なんとか日本で受注出来ないの？
何度も繰り返して書くがアメリカ海軍艦艇はバイ・アメリカン法、バーンズ・トレフソン修正法によりアメリカ本土の造船所で、アメリカ産の材料で、アメリカに市民権を有する者によって建造された船でなくてはならないという決まりになってる
法改正の動きはない

米軍はたまにこういうやらかしをする

>コマンチとかどこ行っちゃったの
もうだいぶ前に

>もう1000tくらい盛るかで盛られた奴
実際盛って正解だった
おかげで対抗馬の054B型と対等のスペックに

>もう1000tくらい盛るかで盛られた奴
なんならもう一回り大きくすることもできるというコンセプトも三菱が言ってる

>米軍はたまにこういうやらかしをする
たまに？

>陸海空合わせても今のアメリカでまともに調達できてるのがF35のみじゃね？ってのがヤバイ
F-35もブロック4関連がグダってるし

たまにどころか冷戦終結以降ずっと米国の兵器開発はこんな感じだ

そもそもコンステレーション級大炎上の主たる要因はアメリカ海軍のマネジメント能力に起因するので
造船所立て直しても何も変わりません
FFMでも変わりません

>今月でこの状態だったからな
因みに1日違いで起工したもがみ型8番艦は今年の6月就役しました

>今月でこの状態だったからな
それ2023年だよ

本当にF-47とかF/A-XXとかやるの…

>因みに1日違いで起工したもがみ型8番艦は今年の6月就役しました
さすがもがあじ

>なんならもう一回り大きくすることもできるというコンセプトも三菱が言ってる
DD-Xはもうそれでいいんじゃねぇの

OHペリー級の代替なのになんで機能盛り過ぎちゃうのさ
ESSMくらいは使えるようにしたいねくらいの要求に留めときなよ

>OHペリー級の代替なのになんで機能盛り過ぎちゃうのさ
>ESSMくらいは使えるようにしたいねくらいの要求に留めときなよ
LCSが054Aに追いかけまわされたので今更3000トン程度のフリゲートじゃ意味ないので

1隻いくらになるんだろうな

横槍入れて仕様変更させた奴は中国のハニトラにでも引っかかってるんじゃ？
っくらい無能が極まっている

ベルガミーニ級の設計規格を米軍に準ずるようにしたのはおそらくだが最初から決まってたこと
その後の511項目、全体の70%にもなる細かい設計変更は分かりません

>老朽化で退役が近いフリゲートが多いので短期間での開発が必要
うん
>イタリア設計艦を流用することで短納期開発という計画を立てる
おー思い切ったな
>起工後に米海軍が仕様変更を連発して別物に
うｎ？
>短期間開発が不可能になったので
んんんんんんん？
>契約上の最低数だけ残して計画中止
んんんんんんんんんんんんんん？

アメリカもバークに無理矢理ゴテゴテ載せないで日韓DDGみたいに船体拡大版バーク級にすれば良いと思った

LCSに必要だったのは30mm機関砲があります！以上！のさくら型哨戒艦だったのかなあ
本当に海警業務として居るだけで軍艦相手だともがみ型が最低ラインみたいになってるけど

20年以上やってた対テロ戦ではテロリストの頭の上に爆弾を落すだけの
誰にでもできる簡単なお仕事ばかりだったので
すぐに中国相手の複合現代戦仕様に戻せるわけもなく

さくら型は明らかに戦時に使えない艦だから素直にもがみ型作って60人載せておけば良いのにと思った
なんなら平時の監視任務は対潜戦掃海戦要員を載せなければもっと減らせるじゃん
どうせさくら型には乗ってないんだし

>アメリカもバークに無理矢理ゴテゴテ載せないで日韓DDGみたいに船体拡大版バーク級にすれば良いと思った
今の米軍だとそうなったらせっかく大型化したんだからって途中で横槍入ってさらに装備盛るんじゃないの

>LCSに必要だったのは30mm機関砲があります！以上！のさくら型哨戒艦だったのかなあ
個艦防空すら出来ないさくら型で沿岸部まで接近すんの？

アメリカの駆逐艦開発アホなんか？

>さくら型は明らかに戦時に使えない艦だから素直にもがみ型作って60人載せておけば良いのにと思った
>なんなら平時の監視任務は対潜戦掃海戦要員を載せなければもっと減らせるじゃん
>どうせさくら型には乗ってないんだし
金も人も有限なんですよ

出来合いの奴ほぼそのまま作るくらいでしか代替できなくない？

海軍なんか持って無いアフガニスタンを一方的に虐めるだけだった国と
近代化増勢を続ける中国と言う大国とバチバチ争ってた国の差
目付きが違う

コンステレーションより先にオーストラリア向けFFM1番艦が出来上がっても驚かない

一旦決まって建造開始したあとから次々に設計変更を繰り出されては何も作れないので
もがみ型だろうが忠南級だろうがバサン級だろうがフリーダム改級だろうがインディペンデンス改級だろうがレジェンド改級だろうが何も変わらない
そもそももがみ型と忠南級にFFG(X)参加資格なかったけど

とにかく大急ぎで中型艦寄越せ！でフリゲートになったけどいまはコルベット寄越せって言い出してるんだっけ

なんで日本のむらさめ型〜あさひ型みたいな駆逐艦を作らないんだよ

老朽化酷いからとりあえず日本の船採用してはどうよ
日本がキャパオーバーになるか

>とにかく大急ぎで中型艦寄越せ！でフリゲートになったけどいまはコルベット寄越せって言い出してるんだっけ
トランプ陣営肝煎りのゴールデンフリート構想では大量のミサイルで武装し高い攻撃力を持つ大型艦艇とそれを補佐するコルベット程度の小型艦、大小無人戦闘艦を大量生産する
予定

図面だけ買ってもらうとか…？

>図面だけ買ってもらうとか…？
それがコンステレーション級

LCSじゃだめだ戦えるフリゲートが要るってなったときは正気に戻ったかと思ったのにやっぱりだめじゃないですか

上で何度も言われてるけどコンステレーション級の失敗は
アメリカが無茶な要求し続けたのが原因だから何してもこうなる未来だった

図面を買ったところで船台も工員もいないでな
何よりアメリカ基準に直さなきゃいけないのでコンステレーションの悲劇を回避できない

中国の建造ペースが思ってたより早いのと露助の件もあって正規軍相手にしなきゃいけないじゃん…ってのもあるしとにかく今造れる船にあれもこれもになるのはしかたない側面もあるので…

>老朽化酷いからとりあえず日本の船採用してはどうよ
>日本がキャパオーバーになるか
先ずSPY6積めって言ってくるぞ

アメリカがコケると西側全体でアメリカのケツ拭かなきゃいけなくなるのがなぁ…

>なんとか日本で受注出来ないの？
これ造船所の問題じゃなくて発注元のアメリカ海軍の問題だからどこで造っても同じ結末だべ…

色々弄り回したコンステレーション級はバーク級と3/4が共通してるのにコストは半分で済むという驚異的な皮算用でこれも突っ込まれてたり

作り始めても仕様変更を繰り返す方と
煮詰めないまま作り始める方とどちらが悪いんだろう

>色々弄り回したコンステレーション級はバーク級と3/4が共通してるのにコストは半分で済むという驚異的な皮算用でこれも突っ込まれてたり
ふーん
足し算とか引き算できないのかな

煮詰めないまま建造始めて大成功した例としてアーレイバーク級があります
7割決まったくらいで建造始めてました

Q.○○すればor××ならいいのでは？
A.それ出来なかったから燃えたんです

戦争省に調達を狂わせて弱体化させるスパイがいるんでしょ

合衆国海軍以外はうまくやってるのが味わい深い

なんで後から仕様ドカ盛りするのさ

>作り始めても仕様変更を繰り返す方と
>煮詰めないまま作り始める方とどちらが悪いんだろう
まとめ役が不在なのかも

>なんで日本のむらさめ型〜あさひ型みたいな駆逐艦を作らないんだよ
全部バークでいいから

財務省「最初に決めた仕様以外の変更は絶対許しません」
クソみたいなお役所仕事だけど
アメリカ軍はもうこれぐらいやらないと