明治35年（1902年）1月、陸軍歩兵第5連隊が青森・田代間の雪中行軍中に記録的な寒波と猛吹雪で遭難し、総勢210名中199名が死亡した史上最大の山岳遭難事故。
冬山の認識の甘さ、経験豊富な地元ガイドの不採用、薄い装備、そして悪天候下でのルート判断の誤りなど、複数の人為的ミスが重なったことが被害を拡大させた。
沿道の農民らが「道案内が必要だ」と忠告したにもかかわらず、部隊側は「金銭目当て」だと決めつけて拒否し、道案内をつけませんでした。

東京で買ったゴム長靴を履いていくか…

>明治35年（1902年）1月、陸軍歩兵第5連隊が青森・田代間の雪中行軍中に記録的な寒波と猛吹雪で遭難し、総勢210名中199名が死亡した史上最大の山岳遭難事故。
ペリリューや硫黄島よりマシ

冬の八甲田山を歩いてみたいと思わないか？ん？

仲代達矢？

>ペリリューや硫黄島よりマシ
そらこっちは行軍訓練やからな
実戦と比べたらあかん

>冬の八甲田山を歩いてみたいと思わないか？ん？
夏でも遭難して死者が出るとこやのに

>ペリリューや硫黄島よりマシ
それらと違って敵と戦闘してないただの事故なんだよ

事前確認では天候が良くて楽勝だったからね
演習当日は数年に一度の大豪雪だったからね
仕方ないね

逆方向から行った別の軍は普通に成功させてるってね
少数精鋭が功を奏したが

戦死の方がマシなんだろうか

これ亡くなった下々の隊員たちは二階級特進措置あったの？

>戦死の方がマシなんだろうか
戦死の場合は２階級特進の遺族年金貰える

>これ亡くなった下々の隊員たちは二階級特進措置あったの？
ただの訓練なので

wikipediaが異様に詳しい項目ナンバーワン

八甲田の道路を冬場に通ると見れる光景
こんなとこを歩いて踏破とか無理やん…ってなる

>ペリリューや硫黄島よりマシ
そんなん言ったら203高地やハンバーガーヒルどうすんのよ？

地元出身者はそりゃ死ぬわって反応だったってなんかでみた

単純に無駄死にってのもやるせないな

楽しそう

迂闊な発言で生存者の希望をへし折る無能上官
「天は我々を見放した…」

温泉入って帰ってくるだけの簡単な任務です

凍死するとき体温の感覚がバグって服抜きだしたりするって登山関係でみたな

>凍死するとき体温の感覚がバグって服抜きだしたりするって登山関係でみたな
矛盾脱衣な

もしかして自衛隊含めて日本軍史で最悪レベルの訓練事故なの？

BAKA

世界でもこのレベルはそうそうないんじゃね

>矛盾脱衣な
雪で寒いのが厚く感じるようになるってどんな感じなのだろうか

>矛盾脱衣な
DLsiteのジャンルかな？

天はとしあきを見放した

生存者も不祥事を口外しないよう日露戦争の最前線に送られたんだよな
日本しぐさwww

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>矛盾脱衣な
>DLsiteのジャンルかな？
嘘喰いのゲームにありそう

>天はとしあきを見放した
それはそう

>凍死するとき体温の感覚がバグって服抜きだしたりするって登山関係でみたな
冷たいと感じる表皮の神経が冷え切って麻痺したら
暑いか冷たいかわからんなるからな

な日本だろがこれほど似合う事故もない

>天はとしあきを見放した
最初から見てない気も

>楽しそう
エロい

あのレスには見覚えがあります！

なんでこんな事件映画化したんだろう

今の自衛隊では雪山踏破訓練とかしないの？

>な日本だろがこれほど似合う事故もない
成功した方も案内を酷使して廃人送りの様相
下々を犠牲にする所がほんと美しい

>なんでこんな事件映画化したんだろう
ヒント：パヨク

>なんでこんな事件映画化したんだろう
旧軍を嫌いな人がいるから

>今の自衛隊では雪山踏破訓練とかしないの？
するよ

>なんでこんな事件映画化したんだろう

>生存者も不祥事を口外しないよう日露戦争の最前線に送られたんだよな
>日本しぐさwww

>今の自衛隊では雪山踏破訓練とかしないの？
する
終わった後に普通に雪合戦とかして遊んでる

今の軍隊は装備良いからこんな状況にはならんだろう

>八甲田の道路を冬場に通ると見れる光景
>こんなとこを歩いて踏破とか無理やん…ってなる
なお雪中行軍の連中はここまですら行ってない

>終わった後に普通に雪合戦とかして遊んでる
そんななまっちょろい訓練なのかよ

>なんでこんな事件映画化したんだろう
忘れてはいけない悲しい事故だから

>>終わった後に普通に雪合戦とかして遊んでる
>そんななまっちょろい訓練なのかよ
合同訓練の場合はだいたいは米軍はのびてる

最近youtubeで解説動画みたわ
わかりやすかった

>合同訓練の場合はだいたいは米軍はのびてる
ソースなしだからやめとけ…

>>戦死の方がマシなんだろうか
>戦死の場合は２階級特進の遺族年金貰える
ミリオタでさえ知らない人間が多いが普通に死ぬだけじゃ2階級特進はできない

高倉健が外でずっと待機してたとか北大路欣也がずっと棺桶に入って待機したとか
撮影逸話も凄まじいな

夏に自衛隊の訓練で3人ガス中毒で死んでるね

>演習当日は数年に一度の大豪雪だったからね
仕方ないね
低温に至っては軽く100年に1度レベル…旭川だと-41℃だし

>合同訓練の場合はだいたいは米軍はのびてる
そりゃ米軍は雪のない州の部隊が来るからな
自衛隊は雪国部隊がやってるんだから当然
砂漠じゃ全く逆の結果になるよ

>合同訓練の場合はだいたいは米軍はのびてる
ヤンキー上がりの米兵は根性なしだろうな

なんだかなあ
指揮系統というか計画立案能力とか根本的な問題がそのまま第二次大戦まで引き継がれた感じがあって
まあぶっちゃけその問題は現代でもそう変わらないんだろうけど
いくら個々人の練度が高く装備も最高水準であっても
トップの人間のヒューマンエラーで簡単に全てが台無しになるんだなって

>仕方ないね
>低温に至っては軽く100年に1度レベル…旭川だと-41℃だし
悪い意味でもってる連中が集まってたんだな

>今の自衛隊では雪山踏破訓練とかしないの？
沖縄の部隊でさえやってる
やったことない自衛官の方が珍しいくらい

>生存者も不祥事を口外しないよう日露戦争の最前線に送られたんだよな
>日本しぐさwww
日本人に戦争は無理無理不可能！！　
だから憲法９条が出来た。の納得の事例の一つやね

>今の自衛隊では雪山踏破訓練とかしないの？
普通に八甲田山の工程やるんだっけ？
装備が段違いなので危険は少ない
(無論適当にやると死ぬ)
そりゃあGPSもあれば食事もレトルトや缶詰とか個人携帯性が段違いだし
雪山のサバイバル知見も段違いなので

自衛隊の冬季作戦能力はスペツナズでさえ勝てないと言わせたくらいだからな
冬戦教とか世界一じゃないか？

>そりゃ米軍は雪のない州の部隊が来るからな
かといって出兵先では豪雪地帯って可能性もあるのに簡単に伸びたらダメだろ

>仲代達矢？
大竹まこと

>沖縄の部隊でさえやってる
>やったことない自衛官の方が珍しいくらい
昔は北からソ連が来るぞソ連が来るぞ！で備えていたけど
来ないまま息切れしてソ連崩壊・・・

兵隊の替えはいくらでも生えてくるから！の時代だったんだろうな

>かといって出兵先では豪雪地帯って可能性もあるのに簡単に伸びたらダメだろ
そのために訓練しに来るんじゃろ

スキー行かなくなって30年くらい経つけど
未だにこのシリーズがある事に驚愕した

映画では地元民が超人みたいだ
が
実際には　悲惨だった

>>なんでこんな事件映画化したんだろう
>旧軍を嫌いな人がいるから
むしろ美談扱いな気がするんだが

>>そりゃ米軍は雪のない州の部隊が来るからな
>かといって出兵先では豪雪地帯って可能性もあるのに簡単に伸びたらダメだろ
アラスカの部隊は逆に陸自のレベルの低さに呆れてたけど？

方位磁石が凍って使いものにならなくなることくらい事前に知っとけよ

なんか日本軍は無能な上官に苦労させられる下って話が多いな

確か昭和の時代に自衛隊の訓練に同行したドキュメンタリーやってたよ
同行した番組スタッフが自分のレトルト食品凍らせちゃって
隊長のを分けてもらったりとか
防寒やノウハウが段違いなので鎌倉作ってそこで就寝したりとか
一応夜中でも歩哨任務してたりとか

>自衛隊の冬季作戦能力はスペツナズでさえ勝てないと言わせたくらいだからな
>冬戦教とか世界一じゃないか？
スぺなんてウクライナへの特殊軍事作戦で民間傭兵組織に壊滅させられた部隊ですよ
世界でも最弱候補の筆頭だよ

>方位磁石が凍って使いものにならなくなることくらい事前に知っとけよ
水が凍ることさえ知らなかったくらいなので…

>なんでこんな事件映画化したんだろう
世界見渡しても類を見ないくらい大規模かつ悲惨な遭難事故だから

今日の札幌は昼間は晴れてたのに
今は八甲田山ゴッコが出来るぞ

>なんか日本軍は無能な上官に苦労させられる下って話が多いな
他国は優れた上官が無双するような話があるの？

酒を煮たら異臭がして飲めたもんじゃなかった下りが怖い

>なんか日本軍は無能な上官に苦労させられる下って話が多いな
パヨク映画だからどこまでが真実なのかはわからんがね

「なんでこんな杜撰な計画を実行しようと思ったんですか？」があり過ぎて困る

>>なんか日本軍は無能な上官に苦労させられる下って話が多いな
>パヨク映画だからどこまでが真実なのかはわからんがね
史実は映画より遥かに悲惨
ただ上官の無能さは映画の創作

>「なんでこんな杜撰な計画を実行しようと思ったんですか？」があり過ぎて困る
とにかく準備期間が無さすぎた

当時の日本軍は気合と根性があれば何でも出来ると思ったいたから

助かった方の部隊も部隊で地元民を奴隷扱いされて殺したようなもんだしな
救いが無い

これパヨか？
むしろ他国なら諦めて逃げ出すような困難な状況でも大日本帝国軍人は最後まで諦めずに命令をまっとうしようとする素晴らしい軍隊であったって内容じゃん

ただし無駄死にではなく後世ではちゃんと研究対象になって雪山踏破の参考にされてるってのが救いだよね
彼らも英霊として靖国に奉られるべきだよ

ズボン脱いでおしっこするの凄い大変だから垂れ流すね…

実戦で死ぬならともかく訓練で死ぬのはイヤだなぁ

>>「なんでこんな杜撰な計画を実行しようと思ったんですか？」があり過ぎて困る
>とにかく準備期間が無さすぎた
やることが決まってたら準備できてなくても予定通りやっちゃうとこが最高に日本人
臨機応変って言葉知らないんだろうな

>当時の日本軍は気合と根性があれば何でも出来ると思ったいたから
当時の？

>ズボン脱いでおしっこするの凄い大変だから垂れ流すね…
オチンチンが凍傷になってモゲた

鍋担いだ奴とラッパ吹く係だった奴が可哀想すぎる

>>「なんでこんな杜撰な計画を実行しようと思ったんですか？」があり過ぎて困る
>とにかく準備期間が無さすぎた
やるって事を決めたら見切り発車だろうが準備不足だろうが実行するのがね
人の命かかってるけど人命よりプライドとか秩序とやらが大事なのかな
それとも最初から平民の命なんてどうでも良いと思ってるか

>むしろ他国なら諦めて逃げ出すような困難な状況でも大日本帝国軍人は最後まで諦めずに命令をまっとうしようとする素晴らしい軍隊であったって内容じゃん
一億層玉砕を良しとするならそれは正しいだろう
ただし現在の価値観ではとにかく生き残るのが正しいっていうのは自衛隊でも教育してる

>酒を煮たら異臭がして飲めたもんじゃなかった下りが怖い
解説お願い

自衛隊がここで雪山訓練すると声が聞こえるとかなんとか

>ただし無駄死にではなく後世ではちゃんと研究対象になって雪山踏破の参考にされてるってのが救いだよね
>彼らも英霊として靖国に奉られるべきだよ
こんな連中祀るくらいなら国のために武装もない漁船で哨戒に出てほとんど帰ってこなかった漁師をまず入れてやれ

>当時の？
今でもその思想は健在だよね

>人の命かかってるけど人命よりプライドとか秩序とやらが大事なのかな
>それとも最初から平民の命なんてどうでも良いと思ってるか
それをこの事件の40年後に太平洋戦争で証明したので

どこでも配信してなくてついにBlu-ray買った

>>酒を煮たら異臭がして飲めたもんじゃなかった下りが怖い
>解説お願い
きちんと鍋を洗わないまま燗に使ったんで残飯の匂いが付いて飲めたもんじゃなった

>>酒を煮たら異臭がして飲めたもんじゃなかった下りが怖い
>解説お願い
寒さをまぎらわせるために酒を煮て飲もうとしたら異臭がして飲めなかったから捨てたんだよ
異臭の原因は不明

>助かった方の部隊も部隊で地元民を奴隷扱いされて殺したようなもんだしな
>救いが無い
パヨク映画パヨク映画って叩くけどパヨク映画なら軍隊叩くのに好都合なこのネタは丸無視なんだよね

普通の生活でも指先足先が冷えると地獄の激痛だってのに
これマジで凄かったんだろうな

>一億層玉砕を良しとするならそれは正しいだろう
>ただし現在の価値観ではとにかく生き残るのが正しいっていうのは自衛隊でも教育してる
自衛隊ならさっさと敵に降伏してもいいんですか？

経営学の教材

>>むしろ他国なら諦めて逃げ出すような困難な状況でも大日本帝国軍人は最後まで諦めずに命令をまっとうしようとする素晴らしい軍隊であったって内容じゃん
>一億層玉砕を良しとするならそれは正しいだろう
>ただし現在の価値観ではとにかく生き残るのが正しいっていうのは自衛隊でも教育してる
わりと一億総玉砕は日本の美点にしてる気がする

>寒さをまぎらわせるために酒を煮て飲もうとしたら異臭がして飲めなかったから捨てたんだよ
>異臭の原因は不明
貧乏な兵隊だしやっすい酒持ってたんだろ
混ぜ物が酷くて燗にできなかったというしな

>こんな連中祀るくらいなら
さすがに「こんな連中」扱いは不快だぞ

>わりと一億総玉砕は日本の美点にしてる気がする
上級は玉砕しなかったけど？
本土決戦になる前にビビって降伏したし

趙括とか馬謖とかの例と同じ
八甲田山は天災でなくヒューマンエラー

>東京で買ったゴム長靴を履いていくか…
これもたまたまだったんだよな
当時はゴム長がオシャレアイテムだから履いてただけで

>酒を煮たら異臭がして飲めたもんじゃなかった下りが怖い
というかなぜ訓練中に酒持ってるの？
普段から訓練中飲んでるの

>自衛隊ならさっさと敵に降伏してもいいんですか？
とにかく生き残るのが最優先ってのがいきなりさっさと降伏につながる思考が理解できません
普段から自衛隊を叩きたい人かな？

旧日本軍の上官は無能ばかりなんですか？

こたつでぬくぬく見る映画
アイスとか食べながら

>というかなぜ訓練中に酒持ってるの？
>普段から訓練中飲んでるの
酒飲むと身体が温まるんだよ

>>自衛隊ならさっさと敵に降伏してもいいんですか？
>とにかく生き残るのが最優先ってのがいきなりさっさと降伏につながる思考が理解できません
敵が圧倒的だったら抵抗しても無意味な面あるし

>というかなぜ訓練中に酒持ってるの？
>普段から訓練中飲んでるの
当時は常温で長期保存できる飲料なんて酒くらいしかないし

>旧日本軍の上官は無能ばかりなんですか？
そいつ現代の価値観だと有能だから

>>普段から訓練中飲んでるの
>酒飲むと身体が温まるんだよ
旧軍じゃ普通だな
戦記物でも訓練中酔っ払った描写が割と有る
実戦でさえ酒飲んでる

勝算があるならともかく勝算ゼロのただやってる感出すための命令で犬死させられるのは本当勘弁

>そいつ現代の価値観だと有能だから
それはねーよ

>そいつ現代の価値観だと有能だから
…え！？

>>酒を煮たら異臭がして飲めたもんじゃなかった下りが怖い
>というかなぜ訓練中に酒持ってるの？
>普段から訓練中飲んでるの
これは行軍訓練だから連隊分の食糧も運んでたんだよ
そこには酒も含まれてる

タイタニックの沈没事故で酒飲みまくって生き延びた信じられない例があるから寒さにお酒は有効！ただし日本酒でどこまでできるかは知らない！

>>そいつ現代の価値観だと有能だから
>それはねーよ
あんなアホみたいな戦争真面目にやらず遊んで暮らしてその上生き残ったんだから十分有能でしょ

史実では士官はこの辺で訓練中止にしようって判断しようとしたら下士官が最後までやる！って反対して訓練続行になったんだっけ

>あんなアホみたいな戦争真面目にやらず遊んで暮らしてその上生き残ったんだから十分有能でしょ
どれだけの屍の上でのうのうと暮らしてたんでしょうね
それを有能とかアホじゃないの？