分かる事と出来る事は違うから
操作が追い付かないからアムロみたいには出来ない
肉体関係無く念力で戦うフェーズまで行けば変わって来る

アムロ→サイコミュ無しで初見ビット落とし

>分かる事と出来る事は違うから
>操作が追い付かないからアムロみたいには出来ない
>肉体関係無く念力で戦うフェーズまで行けば変わって来る
アムロ、シロッコ、ジュドー、プル、プルツー、マシュマー、キャラ、ギュネイ＞カミーユ
ってことだな

シロッコ
ファンネルに4発被弾の後、ファンネル2基撃墜

プル
無被弾、リフレクタービット落とす
プルツー
無被弾、ファンネル落とす

マシュマー
無被弾、ファンネルを撃ち落とし＋切り払い

キャラ
無被弾、ファンネル落とす

ジュドー
無被弾、ファンネルを撃ち落とし＋切り払い

カミーユは後ろに目がないから…

アムロ
無被弾、ファンネル落とす

カミーユは感じすぎて壊れた人やから
NT能力の高さでハマーンの敵意感知でファンネル攻撃が来るのや
ファンネルの位置などの把握が早かったり遠くからでも感じられたりはするんだろう
でもそれに対応するために動かすMS操作のパイロット技能やどう戦うか考える思考力が
それほどでもないので撃ち落とすような真似はできなかったとかで説明つくよね

アムロが強すぎる

アムロはリ・ガズィの時はファンネル落とせてないから
サイコフレーム補正有りき

ファンネルって全部同じ性能なのかな

>カミーユは感じすぎて壊れた人やから
>NT能力の高さでハマーンの敵意感知でファンネル攻撃が来るのや
>ファンネルの位置などの把握が早かったり遠くからでも感じられたりはするんだろう
>でもそれに対応するために動かすMS操作のパイロット技能やどう戦うか考える思考力が
>それほどでもないので撃ち落とすような真似はできなかったとかで説明つくよね
クロスボーンガンダムでも
ニュータイプ能力が低くてパイロット能力が高いキンケドゥ
ニュータイプ能力が高くてパイロット能力が低いトビア
どっちもビットを落とせなかったからな
カミーユは後者なんだろう

まぁファンネル落としてるパイロットはみんな
技量もそれなりに高くてニュータイプ能力も優れたパイロットばかりだからな
カミーユみたいにニュータイプ能力以外はゴミカスみたいなのはいない

アムロはサイコフレームのおかげって感じだな

カミーユはニュータイプ能力最高でも
それを戦闘で利用できるほどのコントロールが無いんだろ
リアルでもいるじゃん
身体がクソデカくてフィジカルエリートなのに
スポーツ経験無くて運動神経無い奴

カミーユ信者が発狂してて草

>シロッコ
>ファンネルに4発被弾の後、ファンネル2基撃墜
どこかでシロッコが被弾したのは最後のカミーユの突撃だけみたいなの見た気がするけど
これ被弾エフェクト無いだけで当たっとるよな

カミーユはファンネル落とせないしハイパー化もショボいけど
一応ニュータイプ能力最高だよ
ファンネル落とせないしハイパー化もショボいけど

nt能力が高くてパイロットとしての腕も一流ってのが少ないんだろ

>>シロッコ
>>ファンネルに4発被弾の後、ファンネル2基撃墜
>どこかでシロッコが被弾したのは最後のカミーユの突撃だけみたいなの見た気がするけど
>これ被弾エフェクト無いだけで当たっとるよな
それカミーユ信者の妄言だよ
Zに乗り換えてからはカミーユは被弾0とか
デマ流してた

>nt能力が高くてパイロットとしての腕も一流ってのが少ないんだろ
それ満たしてるのが
アムロ、シロッコ、ジュドー、プル、プルツー、マシュマー、キャラ、ギュネイ
だけなんだろうな
ハマーンはファンネル機と対戦ないから
落とせるか落とせないか不明だけど

アムロは戦闘に特化しすぎ
1年戦争時のホワイトベース隊がそれだけ過酷で戦闘に特化しないと生き残れなかったって事なんだろうけど

>どこかでシロッコが被弾したのは最後のカミーユの突撃だけみたいなの見た気がするけど
>これ被弾エフェクト無いだけで当たっとるよな
ジ・Oの性能が無ければこうも行かないだろうけどダメージが来るような食らい方では無いんだろう
細かく見ると最初の2発や最後の脚に来てるのは避けてる
ファンネルは特に小型にすると出力が出ないからカス当たりではそこまで決定的にならない

>アムロは戦闘に特化しすぎ
>1年戦争時のホワイトベース隊がそれだけ過酷で戦闘に特化しないと生き残れなかったって事なんだろうけど
CCA時代だとサイコフレーム補正無いとファンネル落とせないくらいまで劣化してたから
加齢と平和な期間ってのはニュータイプの天敵だね

さっきからファンネル落とせないニュータイプ能力最高カミーユの信者の嫉妬レスが面白い

実戦経験の少なさじゃないの

>実戦経験の少なさじゃないの
実戦経験の少なさだったら
シロッコやプルツー、ギュネイあたりはかなり少ない

ファンネル落としてるパイロットで実戦経験が長いのは
アムロとジュドーだけで他のキャラはそんなに長くない

アムロは天才パイロットがちょっとNTになってる
ＭＳ戦に1番適してる

シロッコなんてМSやMAで出撃したのは4回程度だからな

ギュネイは超能力はどこまで強化出来たか知らんがパイロットとしてはかなり優秀だからな
判断力はアムロの老練な手管で噛まされる程度だけど逆にまともに戦いたくない相手なんだろうし

>アムロは天才パイロットがちょっとNTになってる
>ＭＳ戦に1番適してる
ハイパー化できないじゃん
強化マシュマーに勝てるかね

>ギュネイは超能力はどこまで強化出来たか知らんがパイロットとしてはかなり優秀だからな
>判断力はアムロの老練な手管で噛まされる程度だけど逆にまともに戦いたくない相手なんだろうし
ジュドーが名無し兵相手に使った戦法と同じ戦法で落とされてるのがね

ニュータイプ能力はアムロよりはるかに高いクエスが
ギュネイより弱かった時点でね

ファンネルのサイズや性能違いは大きそうだな
カミーユは普段も結構被弾してたような記憶あるけど

アムロは全盛期のアバオアクー脱出時は色んな人に同時に色んな状況を把握して別々の指示できたりしたから
通話チャンネル多い上にマルチタスクも得意だろうな
カミーユは通話チャンネル少ないけど相手の過去を勝手に読み取ったりもしてくるから深入りできたりする系なんだろう

カミーユは被弾云々の前に雑魚から名有りパイロットまで
毎回のように背中取られてるから
ファンネル落としできるほどの集中力がまずない

カミーユの通話チャンネルが増えたのは精神崩壊後のZZ時代だからな
なんかZ時代のカミーユをニュータイプ能力最高と言われても
1st最終話のアムロ以下にしか見えない

私はNT

お禿的には全能者として描いているから能力値は最高であると思う

確実に後ろにも目があるキャラとして描かれてないよねカミーユ
どうしてニュータイプとして最高の能力がありながらそうなるのか良く分からないけど性格的問題もあるのかな
感覚の指向性が前だけ向いてるのかも

カミーユは受信能力はめちゃくちゃ高いけど送信能力はイマイチだよね
送信能力なら地球にいるリィナやオールドタイプのブライトにまで声を届けたジュドーが強そう

NT能力強い＝戦闘でも強い　ではないんだよな
MS操縦できても戦闘が円滑にできるほど熟達してるかと言えば…
アムロ、初めて乗ってザク2機撃破かぁ…おかしくね？
キレる速さはカミーユの方が早いし空手もやってたので
戦闘向きかと思えば、メカ弄り好きで外より机の前なアムロが
ガンダムの資料を親父のファイルから先んじて見てた可能性があったとしても
素人のアムロが…ぁ、テストパイロットの模擬戦データがあったとかかな？

>お禿的には全能者として描いているから能力値は最高であると思う
カミーユは全能者を目指そうとしたけど全能には程遠い人間って言ってるよ

>お禿的には全能者として描いているから能力値は最高であると思う
いや全能者にはなれなかったと言っている
ニュータイプとしては能力最高だけども全能者どころかニュータイプ以外の普通の身体的能力も特に優秀ではない
あくまで高いのはニュータイプ的な能力

>お禿的には全能者として描いているから能力値は最高であると思う
全能者と描こうと企画したけど速い内に構想失敗して最高のNTに落ち込んだんだ
カミーユが全能だったのは映像すら作られてない企画が煮詰まってもない最初期だけだ

アムロってドズルにビビって動けなくなってたし
プレッシャー強力なジュドーと相性悪そう

>カミーユは受信能力はめちゃくちゃ高いけど送信能力はイマイチだよね
>送信能力なら地球にいるリィナやオールドタイプのブライトにまで声を届けたジュドーが強そう
人の中にずけずけと入ってくるなってハマーンに怒られたのは
カミーユだっけ？ジュドーだっけ？
探る気はないけどそこまで深く他人を知ることが出来るっていうことは
受信になるのかな
そしてヤザンを巨大ビームサーベルで叩き切ったような
攻撃性の感情が引き金になってるのが送信ってことかな
そう思うと他人（死者も含めて）の意思をホールドできる
バイオセンサーを搭載したZとの相性は最凶ってことか
ホールドした他人の意思を怒りの感情でぶつけてくるとか
どんな呪術者だって話になるな

全能者カミーユを作ろうとして失敗した後に
ジュドーを第一次ニュータイプ(人類初の完璧なニュータイプ)にしようとしてこれも失敗してる
富野はまともにキャラを作れない

>全能者カミーユを作ろうとして失敗した後に
>ジュドーを第一次ニュータイプ(人類初の完璧なニュータイプ)にしようとしてこれも失敗してる
>富野はまともにキャラを作れない
全能者が作れなかったからと言ってキャラとして失敗しているわけじゃないだろう
優れた造形のキャラはむしろやってみたら作り手の思惑通り動かないほうが起こりがち

>>カミーユは受信能力はめちゃくちゃ高いけど送信能力はイマイチだよね
>>送信能力なら地球にいるリィナやオールドタイプのブライトにまで声を届けたジュドーが強そう
>人の中にずけずけと入ってくるなってハマーンに怒られたのは
>カミーユだっけ？ジュドーだっけ？
>探る気はないけどそこまで深く他人を知ることが出来るっていうことは
>受信になるのかな
>そしてヤザンを巨大ビームサーベルで叩き切ったような
>攻撃性の感情が引き金になってるのが送信ってことかな
>そう思うと他人（死者も含めて）の意思をホールドできる
>バイオセンサーを搭載したZとの相性は最凶ってことか
>ホールドした他人の意思を怒りの感情でぶつけてくるとか
>どんな呪術者だって話になるな
結局メンタル削ることなく巨大ビームサーベル使えるジュドーの方が
人間として優れてるんだよな
カミーユは脆弱すぎる

というか冨野自身がNTと言う存在をよくわかってないんじゃないかな
概念は出来上がってるけどそれをキャラクターとして落とし込むまでは
よく判ってないってことかなと

>>全能者カミーユを作ろうとして失敗した後に
>>ジュドーを第一次ニュータイプ(人類初の完璧なニュータイプ)にしようとしてこれも失敗してる
>>富野はまともにキャラを作れない
>全能者が作れなかったからと言ってキャラとして失敗しているわけじゃないだろう
>優れた造形のキャラはむしろやってみたら作り手の思惑通り動かないほうが起こりがち
ZZが後半暗い話になったのはカミーユのせいだと
富野は言ってるけどな

>カミーユは脆弱すぎる
だから壊れたってことなんだろうね
周囲の期待に応えようと頑張った結果壊れたっていうのが冨野の解釈だし
映画のZを観てて一番期待をしてたクワトロが自分が壊したという
自覚が薄いのが凄く腹立ったな

>というか冨野自身がNTと言う存在をよくわかってないんじゃないかな
>概念は出来上がってるけどそれをキャラクターとして落とし込むまでは
>よく判ってないってことかなと
だってガンダムエースの対談で語ってたもん
ニュータイプの始まりは
ガキのアムロが大人の正規軍人に勝てる言い訳のために考えたって

zとかzzはメタ的にはアムロ以外の新たなニュータイプの可能性を模索する試みだから
アムロを踏まえてカミーユでカミーユを踏まえてジュドーがある
作中でもそうだけど戦闘マシーンのアムロがニュータイプの基準になってしまったのはある意味不幸

>>カミーユは脆弱すぎる
>だから壊れたってことなんだろうね
>周囲の期待に応えようと頑張った結果壊れたっていうのが冨野の解釈だし
>映画のZを観てて一番期待をしてたクワトロが自分が壊したという
>自覚が薄いのが凄く腹立ったな
単純にカミーユのキャパシティが低かっただけでしょ
周囲の期待に応えるなんて
アムロからウッソまで主人公はみんなやってる

富野が自分の作ったキャラに送った熟語
アムロ→希望
カミーユ→鼓動
ジュドー→闊達

本格的にオカルトじみてきたのはＺからだし
作品作りに便利なようにされた設定って感じ

そもそもカミーユが全能者だったらファンネル落とせてるだろ
カミーユ信者ってバカしかいないの？

御禿はフィクション内で何かを掲げてもどういうものか突き詰めようとする悪癖があって
こういう立ち回りのキャラにしようと決めても肉付けしていく過程で考えなくてもいい余計なことまで考え出して
勝手に自滅したり希望を失ったりして当初のコンセプトから外れていくから…

全能者やるとユニコーンみたいなキッツイ感じになりそうなのでやらなくてよかったと思う

やっぱりニュータイプよりテダレよ
アイツらとチェス打ってもつまらんし

>ジュドー→闊達
度量が大きくて、小さな物事にこだわらないさま。
こんな言葉あったんだ

ジュドーが割かしまともなのは
映画と同時進行で富野がそこまで手垢で汚してないからかもな

>富野が自分の作ったキャラに送った熟語
俺は…？

ジュドーはメンヘラとはほど遠いもんね

>>ジュドー→闊達
>度量が大きくて、小さな物事にこだわらないさま。
>こんな言葉あったんだ
１０代のガキじゃ仕方なかったんだろうが
プルを受け入れず死なせた事とプルツーを助けれなかった事は許さない絶対にだ

カミーユは実社会で生きづらそうやなぁ

間違いなくオールドタイプなのにファンネル（ビット）を落とせる異端児
これが愛の為せる技か

>カミーユは実社会で生きづらそうやなぁ
空手やったりジュニアモビルの大会でたりお隣のファと仲良くやったり
親はアレだけどNTの直観力いかして上手く世渡りしてそう
名前を女と勘違いされなければｗ

ガロードはジャミルの基準でも操縦センスが天才的って言ってるからあれはただの天才だと思う

>間違いなくオールドタイプなのにファンネル（ビット）を落とせる異端児
ガロードはシミュレーターで練習しまくって努力したから

ビームコンヒューズはないものとみなすスレ？

>>カミーユは実社会で生きづらそうやなぁ
>空手やったりジュニアモビルの大会でたりお隣のファと仲良くやったり
>親はアレだけどNTの直観力いかして上手く世渡りしてそう
>名前を女と勘違いされなければｗ
最終的にはそんな名前も好きになるから多分大丈夫

>ビームコンヒューズはないものとみなすスレ？
TV版でやってない上に
あれニュータイプ能力関係ないじゃん
頭大丈夫？

元々ジュニアms大会優勝者だしティターンズのおっさんにすぐにでも声かけるぐらいだわって言われるほどにレベルが高い、しかも操作自体はフィジカル依存ではないからベテラン大人とそんな変わらない
だから、作中の説明では追いつかないためただの話や演習の都合

>ビームコンヒューズはないものとみなすスレ？
これも売れたいがため、ファンサの都合

なぜかサムネだと即落ち2コマ的なエロ画像に見えた

>富野が自分の作ったキャラに送った熟語
>アムロ→希望
>カミーユ→鼓動
>ジュドー→闊達
ユニコーンに禿関わってねえぞ

アムロとカミーユの共感能力て全然違うような
だから戦後カミーユは先導者みたくなって

>間違いなくオールドタイプなのにファンネル（ビット）を落とせる異端児
>これが愛の為せる技か
本当の意味でのニュータイプってガロードじゃなかろうか

NT最高はマチュだと聞いたことがある

>カミーユは感じすぎて壊れた人やから
>NT能力の高さでハマーンの敵意感知でファンネル攻撃が来るのや
>ファンネルの位置などの把握が早かったり遠くからでも感じられたりはするんだろう
>でもそれに対応するために動かすMS操作のパイロット技能やどう戦うか考える思考力が
>それほどでもないので撃ち落とすような真似はできなかったとかで説明つくよね
NTといえども体を使うことなら…実戦前提の士官訓練している職業軍人にタイマンで勝てる引きこもり学生ですよ

>NT最高はマチュだと聞いたことがある
人間性最悪で理解し合うから最も遠い存在じゃねーか

>NT能力最高なのにファンネル落とせないってどういう事なの？
ハゲがそんなことよく考えてるわけないじゃない

普通に技能とか反射神経がファンネル落とせるレベルじゃないんでしょ
アムロもサイコミュ機じゃないリ・ガズィの時はファンネル落とせないし

ZZのラストバトル付近はみんな超サイヤ人状態だったな

話の流れの都合や戦闘の目的次第じゃね

>アムロってドズルにビビって動けなくなってたし
>プレッシャー強力なジュドーと相性悪そう
生身の機銃でＭＳに乱射って何だコイツ呆れてた感

つかハマーンが基礎能力は低めのMSでファンネルにサイコフィールドで格上機に張り合っているしニュータイプ能力比重高めの強いパイロットだよね
天パは技術能力比重高め

>>NT最高はマチュだと聞いたことがある
>人間性最悪で理解し合うから最も遠い存在じゃねーか
最高のニュータイプかは別として自分のエゴ押し付けて他者から影響受けないでニュータイプ能力扱うから兵士としては都合が良いだろうな

アムロ「なんで後ろに目をつけないの？」

撃ち落としはともかく切り払いできるマシュマーがヤバい

>アムロもサイコミュ機じゃないリ・ガズィの時はファンネル落とせないし
でもガンダムで落としてたよ

描写が適当なのを後付けでNTが下がったとか機体の性能とかで解釈してるだけなので・・・

フォウムラサメはどうなの
サイコガンダムを念力で呼び寄せてたのはNT能力？