今の現場はai活用への意識が高い所で良かった

>コーディング変革！「仕様駆動開発（SDD）」の手引き
>https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/aidev/2071380.html
>　AIの登場以前、従来の開発では、まずコードを書き、後から仕様書を整備する流れが一般的でした。

そういうヤバい現場があるのは否定せんが自分の視野だけで一般化しないでほしい
その最初のコードはどういう意図で書いたんだよ…

>>コーディング変革！「仕様駆動開発（SDD）」の手引き
>>https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/aidev/2071380.html
>>　AIの登場以前、従来の開発では、まずコードを書き、後から仕様書を整備する流れが一般的でした。
>
>そういうヤバい現場があるのは否定せんが自分の視野だけで一般化しないでほしい
>その最初のコードはどういう意図で書いたんだよ…
？

無駄に一行空けてるような人はやっぱアレだな

なんかエディタやIDEがコードを提案してくれるのを承認していると自分がモリモリ馬鹿になっていくのが分かるよね…
「なにを作るか」に時間をかけることができるので良いっちゃあ良いんだが

>無駄に一行空けてるような人はやっぱアレだな
え？　仕様決まってないのにコード書いてるの？

PGじゃなくて木っ端HTMLコーダでも参加してよいですか…？

>>無駄に一行空けてるような人はやっぱアレだな
>え？　仕様決まってないのにコード書いてるの？
どんな分野で仕事してきた人なんだろうこれ

そりゃ仕様が決まらない限りコーディングしない分野だろう

>>>無駄に一行空けてるような人はやっぱアレだな
>>え？　仕様決まってないのにコード書いてるの？
>どんな分野で仕事してきた人なんだろうこれ
SI業界とかじゃね

仕様がかっちり決まらないと書き始めない業界しか頭に無いのは一言で言ってバカの極みかと

まあ仕様は固まらずで開発期間は始まってる
締め切りは決まってる
素敵なプロジェクトは多かったな

しかも使用駆動開発を引き合いに出して何を言いたかったのだろうか

>まあ仕様は固まらずで開発期間は始まってる
>締め切りは決まってる
>素敵なプロジェクトは多かったな
大変すね

>仕様がかっちり決まらないと書き始めない業界しか頭に無いのは一言で言ってバカの極みかと
「がっちり」がどこまで意味するかは別にして、なにを作るかはっきりしないのに後で捨てるかもしれないコード書くの？テストどうやってるの（なにが正しいの）？

>>仕様がかっちり決まらないと書き始めない業界しか頭に無いのは一言で言ってバカの極みかと
>「がっちり」がどこまで意味するかは別にして、なにを作るかはっきりしないのに後で捨てるかもしれないコード書くの？テストどうやってるの（なにが正しいの）？
議論の中である程度出来上がってくることもあるしプロトタイプ的に作って提案することもある
当然分かることだと思うが

かっちりをがっちりと誤読してるね

そもそも出来上がったものを利用する側は
殆どがプログラミングを知らない人たちなのだから
仕様が完璧に決まるなんて事からして無い

>仕様がかっちり決まらないと書き始めない業界しか頭に無いのは一言で言ってバカの極みかと
バッドノウハウだけで出来上がってる日本語でいうところのギョーカイに巣食ってそう

>>コーディング変革！「仕様駆動開発（SDD）」の手引き
>>https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/aidev/2071380.html
>>　AIの登場以前、従来の開発では、まずコードを書き、後から仕様書を整備する流れが一般的でした。
>
>そういうヤバい現場があるのは否定せんが自分の視野だけで一般化しないでほしい
>その最初のコードはどういう意図で書いたんだよ…
これ結局何を言いたいんだ？
自分の見解が狭いということ以外で

かっちり仕様が決められるなら
全部AIに作らせればいいと思うの

>>仕様がかっちり決まらないと書き始めない業界しか頭に無いのは一言で言ってバカの極みかと
>バッドノウハウだけで出来上がってる日本語でいうところのギョーカイに巣食ってそう
支離滅裂すぎて理解できないんだけどそのギョーカイって具体的に何？

>プロトタイプ的に作って提案すること
プロトタイプ作るときもプロトタイプの前提や決めたこと（仕様）があるはず
ベームのスパイラルモデルだって目標設定（Objectives Setting）が先にあるぞ

>No.1374166712
心が広すぎて
頭の中身がスパースな人たちを大量に飼ってそう

上流工程で江戸桜

要は仕様が決まっていてこれを書けと言われる立場のコーダーでは…？

まあプロトタイプやら作って技術仕様決めるのは
AIにこの仕様実現するのに向いてるの検討してで終わるようになって楽だ

動かない？
仕様通りに書きましたがが何か？

>>No.1374166712
>心が広すぎて
>頭の中身がスパースな人たちを大量に飼ってそう
>
>上流工程で江戸桜
？

>>プロトタイプ的に作って提案すること
>プロトタイプ作るときもプロトタイプの前提や決めたこと（仕様）があるはず
当たり前だろ

>要は仕様が決まっていてこれを書けと言われる立場のコーダーでは…？
なにもコーダーに渡してないのにコードが書き上がっていくのを見てると設計の人は絶句すると思う

>>コーディング変革！「仕様駆動開発（SDD）」の手引き
>>https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/aidev/2071380.html
>>　AIの登場以前、従来の開発では、まずコードを書き、後から仕様書を整備する流れが一般的でした。
>
>そういうヤバい現場があるのは否定せんが自分の視野だけで一般化しないでほしい
>その最初のコードはどういう意図で書いたんだよ…
後から仕様「書」を整備することが多いということに何を突っ込んでいるんだ？
あたかも「仕様」が無く書いていると誤読しているように見えるのだが

>動かない？
>仕様通りに書きましたがが何か？
仕様がダメダメなんですね良くあることです良くないですが

>>要は仕様が決まっていてこれを書けと言われる立場のコーダーでは…？
>なにもコーダーに渡してないのにコードが書き上がっていくのを見てると設計の人は絶句すると思う
コーダーならそうだろうね
何の意味があるレスなのか知らんが

SEO業界で大量のゴミ記事を書きぬけてきたんで
大量の雰囲気だけのどうでもいいコーディングには自信があります！

>>要は仕様が決まっていてこれを書けと言われる立場のコーダーでは…？
>なにもコーダーに渡してないのにコードが書き上がっていくのを見てると設計の人は絶句すると思う
テメーが手遅いから俺が作っといたぜ？
違うなら俺のコーディングより早く仕様出してみ？
って意味やろ

>>要は仕様が決まっていてこれを書けと言われる立場のコーダーでは…？
>なにもコーダーに渡してないのにコードが書き上がっていくのを見てると設計の人は絶句すると思う
炎上する現場なんてそんなばっかじゃん
設計者がどう動くか設計してないしそもそもコード読めないとかそんな状態腐る程あったでしょ？

キッチリ仕様書を作ってからコードを書くような会社に入りたかった…
後から仕様変えるな◯すぞむかつくんじゃ

>後から仕様「書」を整備することが多いということに何を突っ込んでいるんだ？
>あたかも「仕様」が無く書いていると誤読しているように見えるのだが
これだよね

うん？
自分がクソ会社に所属してますという話をなぜかしている？

>後から仕様「書」を整備することが多いということに何を突っ込んでいるんだ？
>あたかも「仕様」が無く書いていると誤読しているように見えるのだが
いや整備されてない仕様書渡されるんならそれはそれで危険だよぜ
後から仕様書を整備することは決して一般的じゃない並走するならわかる

「中身はゴミでも、とりあえず形にする」

これ、実はプロトタイプ開発においては「正義」だったりしますからね。

仕様書は書くな
変更が出来なくなるだろうが
そんな発注元も

>>後から仕様「書」を整備することが多いということに何を突っ込んでいるんだ？
>>あたかも「仕様」が無く書いていると誤読しているように見えるのだが
>いや整備されてない仕様書渡されるんならそれはそれで危険だよぜ
>後から仕様書を整備することは決して一般的じゃない並走するならわかる
自分の視野だけで一般化している間抜け
整備されてない仕様書渡されるという話もしていない
君は未熟で視野が狭い阿呆なんだから自覚が必要では？

>うん？
>自分がクソ会社に所属してますという話をなぜかしている？
大企業でも頻繁にやるから別に珍しくもないでしょ残念ながら

その記事に文句があるんなら書いた人に言ってこいよ
アホが同意を求めるな

みんな仕事でストレス溜まってんだなって感じのスレ

強も朝ション

>>無駄に一行空けてるような人はやっぱアレだな
>え？　仕様決まってないのにコード書いてるの？

>「中身はゴミでも、とりあえず形にする」
>これ、実はプロトタイプ開発においては「正義」だったりしますからね。
時々「プロトタイプ開発においては」が抜けている悲劇
そのままゴミを本番運用して案の定トラブル巨額の賠償とか…

みんなはどこのAI使ってる？
プロンプトはきっちり書くほう？
ぼくはGeminiで指示はコードブロック単位のざっくり指示

>>「中身はゴミでも、とりあえず形にする」
>>これ、実はプロトタイプ開発においては「正義」だったりしますからね。
>時々「プロトタイプ開発においては」が抜けている悲劇
>そのままゴミを本番運用して案の定トラブル巨額の賠償とか…
そんなクソ会社は知りませんよ

今週は結合テストしながらバグ修正してテストしてアプリ申請してリリースまで行いました

ウォーターフォールは古い時代はアジャイルだって訳のわからず飛び付いて細切れのウォーターフォールやってるIT業界にまた新しい開発体型が増えてしまった…

スピードが重視されない職場の人なのかなって

>スピードが重視されない職場の人なのかなって
ゆっくり俺の居場所（ポスト）を確保していってね！

いまや枯山水開発の時代

>ウォーターフォールは古い時代はアジャイルだって訳のわからず飛び付いて細切れのウォーターフォールやってるIT業界にまた新しい開発体型が増えてしまった…
細切れWFすげー分かる…
だが「責任をなすりつけ合う対象がないと進まない」ってのもよく分かるんだ

グーグーのアンチグラビティ便利すぎる
正式版になったら有料になるのかな

無料AIのせいで開発費のダンピング激しいから
いろいろ有料になったら赤字化する会社も出てきそうね

仕様も何も書かないとわからないことだらけ
ただ後から帳尻を合わせるばかりな現実

ちょっとしたuserscript書くときにchatGPTにAPI聞くこと多いな
javascript全く書くこと無いからAPI憶えてないんだよな
lazyloadプラグインとか広告ブロック貫通してくる訳分からん広告とか要らんの増えすぎ

>自分の視野だけで一般化している間抜け
>整備されてない仕様書渡されるという話もしていない
>君は未熟で視野が狭い阿呆なんだから自覚が必要では？
じゃあ、一歩ずつ行こう
AI以前は本当に「まずコードを書き、後から仕様書を整備する流れが一般的」だった？
それがAIが現場に入ってきたことで変わった？

せめて月3万ぐらい稼いでサブスク代賄えるようになりたい

>ちょっとしたuserscript書くときにchatGPTにAPI聞くこと多いな
>javascript全く書くこと無いからAPI憶えてないんだよな
わからないもん作ってそれ単体テストどうすんの？

AIがなきゃPythonでループも書けないけど元気にプログラミングを休日もしてるぜ

"単体テストという工程"は他人に見せる"資料作成"の段取りだ
実際は本来その段取りの以前にテストは既に終えているのだ

>AIがなきゃPythonでループも書けないけど元気にプログラミングを休日もしてるぜ
成果物がちゃんと役に立ってりゃ文句はないしな

>AIがなきゃnixで何も書けないけど元気にプログラミングを休日もしてるぜ

スレ画についてるAIどうなの？
全く話を聞かないんだけど

AIでコード書いてもAIの書いたソースが気に食わない

>スレ画についてるAIどうなの？
>全く話を聞かないんだけど
コパイロット？
サブスクのやつなら入ってたけど使い勝手悪いからアンチグラビティに乗り換えたわ

>AIでコード書いてもAIの書いたソースが気に食わない
というか俺の知らない技法で書いてあるまである

>>AIでコード書いてもAIの書いたソースが気に食わない
>というか俺の知らない技法で書いてあるまである
たまにテクいことするよな

cursor使ってたけどトークン上限に引っかかるから会社で使っていいって言われてるChatGPTとVscodeで結局コーディングしてる

>cursor使ってたけどトークン上限に引っかかる
CursorにしろAntiGravityにしろ3000円は突っ込まないと業務にはつらい
後者がGeminiで画像生成動画生成クラウドストレージ2TBも付いてきてお得

>後者がGeminiで画像生成動画生成クラウドストレージ2TBも付いてきてお得
クラウドストレージに突っ込んだファイルが人質になって（無料プランの容量には戻れない）Geminiを継続してしまう

先週からchatgpt+vscodeで始めて丸２日かけてプログラムくんだけどこれ全くプログラム脳を使わないからアホみたいな気分になって心配

codexをVscodeに入れてコーディングできるようになったの最近だよね

人間、楽なことには抗えないから…
便利で使いやすいソフトウェアを考えることにシフトしよう

要件定義書、仕様書、設計書は人やプロジェクトによって微妙に定義が違うんだよな
仕様書と称して要件定義を書いたり仕様書に設計が書かれてたり

>要件定義書、仕様書、設計書は人やプロジェクトによって微妙に定義が違うんだよな
>仕様書と称して要件定義を書いたり仕様書に設計が書かれてたり
社内で定義が決まってるならそれでいい
定義が決まってないならJIS参照…だと思うのだがたいてい誰も読んでないという

この一年コーディングスキルは退化したけどAIの使い方は熟達したし生産性も上がったよ
これは成長なのか？

AIに機械的かつ面倒くさい作業をお願いしたらまぁ抜けや間違いが多いこと多いこと
まるでできない部下に仕事依頼した気分だわ
本当はそういう作業を丸投げしたいんだけど意外とAIには機械的作業向かないのよね

3000円コースだとすぐ上限行くからトークンの無駄遣いしてる箇所特定して
タダで使えるAPIとかローカルモデルにやらせて節約しようと色々弄ってる

>人間、楽なことには抗えないから…
>便利で使いやすいソフトウェアを考えることにシフトしよう
人様をバルーンへルプ代わりに使う奴を消す方法

>この一年コーディングスキルは退化したけどAIの使い方は熟達したし生産性も上がったよ
>これは成長なのか？
はい

AI生成コードの尻拭いばかりやってるからデバッグ技術ばっかり育ってる

>これは成長なのか？
ペンギンみたいなもんでしょ

コーディングなんか手段でしかないんだからやらなくていいならそれに越したことはないよね

右に用意したアセットを組み合わせてダンジョンを組んでもらうプログラムを作ったけどここから入口から出口までの扉のどこかに鍵をかけてその鍵を何処かに隠してその鍵を守るボスを配置してほしいっていうのをどう指示したらいいかわからない…

メモリ高騰で春から「ひかえめな」メモリ容量のPCやスマホが増えていくと思うだが、メモリ使用を効率的にするプログラミングの需要が出てきたりするんだろうか

>メモリ高騰で春から「ひかえめな」メモリ容量のPCやスマホが増えていくと思うだが、メモリ使用を効率的にするプログラミングの需要が出てきたりするんだろうか
zigの時代きたな…

>コーディングなんか手段でしかないんだからやらなくていいならそれに越したことはないよね
「運用でカバーしてください」
弊社システムはそんな感じ

>コーディングなんか手段でしかないんだからやらなくていいならそれに越したことはないよね
できるだけAIにコーディング任せようとしたらクソ詰まらない上に時間ばかりかかって
初めから自分でやったほうが早くね？ってなる

>初めから自分でやったほうが早くね？ってなる
AIネイティブのプログラマは、それができなくなってくる気がする

当たりのコードが出るまでガチャ

>できるだけAIにコーディング任せようとしたらクソ詰まらない上に時間ばかりかかって
>初めから自分でやったほうが早くね？ってなる
8割いい感じに動いてくれるモックサービスをチャチャっと作るのに便利
ちゃんとしたもん作るならとしあき働かせた方がいい

まったくコード書かずにポンコツAIに嫌味混じりの指示書ばかり書いてる
あとは赤ちゃんに教えるみたいに順番にやって見ましょうみたいなやつとか

脳死で動けばどんな書き方しててももういいやと思ってる

>右に用意したアセットを組み合わせてダンジョンを組んでもらうプログラムを作ったけどここから入口から出口までの扉のどこかに鍵をかけてその鍵を何処かに隠してその鍵を守るボスを配置してほしいっていうのをどう指示したらいいかわからない…
俺は指示の仕方をAIに聞いてる

自分でコード書く場合でもある程度の粒度のWBS作らないと横道逸れまくりで全く完成しないから
そのWBSがそのままAIへの指示書になるわけよ
でうまく行かない場合はそこに書き加えてリトライしたりそこだけ俺が書いたりして上手く回す

AIに出力させても動かないか思ってるのと違うこと多いから結局自分で書くんだよな

コード全文読めるタイプのAIはリファクタリングがうまいと思う

>コード全文読めるタイプのAIはリファクタリングがうまいと思う
やらせてみ？
途中でエラー落ちするか無茶苦茶してくるか何もしてないやで？

問題を奇麗にチョークポイントで切り分けられるチャンクにして
一口一口お口に噛んで含めて与えたあと殺す

>右に用意したアセットを組み合わせてダンジョンを組んでもらうプログラムを作ったけどここから入口から出口までの扉のどこかに鍵をかけてその鍵を何処かに隠してその鍵を守るボスを配置してほしいっていうのをどう指示したらいいかわからない…
そのままAIに投げてみたらいいのでは

まるまるAIに書かせて碌に確認せずに先輩にコードレビューさせるの止めて…

終わった業界にいまだにしがみついてるコミュ障たち

>まるまるAIに書かせて碌に確認せずに先輩にコードレビューさせるの止めて…
Claudeでドピュッと素出しされたもんを「確認お願いします」でMR投げられても困るよぉ〜…

>まるまるAIに書かせて碌に確認せずに先輩にコードレビューさせるの止めて…
後輩（この先輩AIより使えて便利やわぁ）

もうすっかりAI浸透してるな
まだつかってない現場あるんだろうか

狭い視野しか持たないイキったゴミが声をデカくしてる界隈だからな
早くAIで駆逐されてほしい

>まるまるAIに書かせて碌に確認せずに先輩にコードレビューさせるの止めて…
Githubで有名な外人がAIに書かせたゴミをプルリクするなって怒ってたな

>まるまるAIに書かせて碌に確認せずに先輩にコードレビューさせるの止めて…
素朴な疑問なんだが、先輩がコードレビューで指摘した事柄をその後輩君は理解できるんだろうか？

>素朴な疑問なんだが、先輩がコードレビューで指摘した事柄をその後輩君は理解できるんだろうか？
AIにこういう指摘されたんだけどって相談すればいいじゃん

>AIにこういう指摘されたんだけどって相談すればいいじゃん
そこが一番精度高いAIの使い方だな

>素朴な疑問なんだが、先輩がコードレビューで指摘した事柄をその後輩君は理解できるんだろうか？
指摘された内容のリンク貼って直してっ言って終わりよ

>>素朴な疑問なんだが、先輩がコードレビューで指摘した事柄をその後輩君は理解できるんだろうか？
>AIにこういう指摘されたんだけどって相談すればいいじゃん
もう先輩が全部直接AIに依頼したほうが早くない？

>まるまるAIに書かせて碌に確認せずに先輩にコードレビューさせるの止めて…
テストの結果レビューでテストの正否をレビュアーに委ねる輩もおるからなぁ……
レビュアーは学校のテストの採点者やないんだが……

>右に用意したアセットを組み合わせてダンジョンを組んでもらうプログラムを作ったけどここから入口から出口までの扉のどこかに鍵をかけてその鍵を何処かに隠してその鍵を守るボスを配置してほしいっていうのをどう指示したらいいかわからない…
ダンジョンをグラフとして扱って入り口や出口や部屋をノードとして扉をエッジにする
鍵をかける扉は入り口から出口の経路上からの乱択
鍵の配置は入り口から鍵のかかってる扉に対応するエッジを除いた経路で到達できるノード(これは何かしらのグラフアルゴリズムで簡単に計算できる)の乱択
ボスと鍵の具体的な部屋内の配置は「ボスを倒さないと鍵を取れないようにして」みたいにAIに考えてもらうといいよ

>>まるまるAIに書かせて碌に確認せずに先輩にコードレビューさせるの止めて…
>素朴な疑問なんだが、先輩がコードレビューで指摘した事柄をその後輩君は理解できるんだろうか？
若干キツめに指摘された側が俺じゃなくてAIが書いたのにって不貞腐れてるの見ました

「AIがやったじゃなくてお前がやったんだよ」
みたいに指摘したらパワハラ扱い

仕事で使うならClaudeCodeの2万円プランぐらい出そうぜ
トークン上限に引っかかって待ち時間とか人件費の無駄過ぎる

真面目に後輩育てたかったら指摘じゃなくて質問形式にした方がいいな

不具合を憎んで後輩を憎まず
でも「AIが書いたんだもん！」はさすがにBAD

>AIにこういう指摘されたんだけどって相談すればいいじゃん
AIから出てきた長文MarkdownをそのままSlackに貼り付けるのいいよね…

動くかわからないけど一回コミットしますね

金融畑かつメインフレーム畑だからガチガチのウォーターフォールだ
いきなりコーディングなんてあり得ねえぜ

>動くかわからないけど一回コミットしますね

>金融畑かつメインフレーム畑だからガチガチのウォーターフォールだ
>いきなりコーディングなんてあり得ねえぜ
COBOLって何年先まで生き残りそう？

>金融畑かつメインフレーム畑だからガチガチのウォーターフォールだ
>いきなりコーディングなんてあり得ねえぜ
金融でもAIって使ってるの？

>もう先輩が全部直接AIに依頼したほうが早くない？
そうだよ
後輩君はクビで

AI使うのは良いけど「お前の存在要らないじゃん」ってならないようにだけはして欲しい
マジでAIに取って代わられちゃうぞ

TRONみたいにメインフレームにダイブできるようにしてほしい

IT人材が不足しますぞーー
って言われ始めた頃にはこんな未来が待っているとは

>AI使うのは良いけど「お前の存在要らないじゃん」ってならないようにだけはして欲しい
むしろこれを望んでるんだけど

>IT人材が不足しますぞーー
>って言われ始めた頃にはこんな未来が待っているとは
コーディング奴隷はいらないけどちゃんと要件定義できたりプロジェクトを俯瞰して助言できるIT人材はまだまだ足りない

>IT人材が不足しますぞーー
そこは変わってないんだよなぁ…

>AI使うのは良いけど「お前の存在要らないじゃん」ってならないようにだけはして欲しい
>マジでAIに取って代わられちゃうぞ
いや
要らない人間が多過ぎるから減らした方が良い

プログラミングしか食っていく手段を持ってなかったカスは死んで良いってことよ

>動くかわからないけど一回コミットしますね
今のAIは動かしてテストまでしてくれるの助かる…

>>AI使うのは良いけど「お前の存在要らないじゃん」ってならないようにだけはして欲しい
>むしろこれを望んでるんだけど
趣味なら利用者の存在意義が失われるなんてありえないけど
仕事だとそれ失業と同義だぞ
AI活用が進もうとも自分の存在意義は失われないよう努力した方が良いぞ

AI使っても生産性は上がるけどスケールしないし

なんか痛々しいやつがいるな…

>なんか痛々しいやつがいるな…
我らはみんな痛々しい

>コーディング奴隷はいらないけどちゃんと要件定義できたりプロジェクトを俯瞰して助言できるIT人材はまだまだ足りない
ノーコードで作れちゃうなんとかかんとかってのは
まあ動くの作れるけど異常系だの考えられてない⋯

コストカットにしか使わないなら人に払ってた以上の金を巨大テック企業に払うようになるだけ

>趣味なら利用者の存在意義が失われるなんてありえないけど
>仕事だとそれ失業と同義だぞ
>AI活用が進もうとも自分の存在意義は失われないよう努力した方が良いぞ
悪いけど環境に適応出来ない存在意義なんて意味無いよ

>ノーコードで作れちゃうなんとかかんとかってのは
>まあ動くの作れるけど異常系だの考えられてない⋯
動けばいいしライセンスも気にしないので
オープンソース界隈の有償化が加速しそう

AIでむしろプログラマ増える言うたでしょとしちゃん

AIに仕事取られるならそれはそれでって思ってたけどそんな未来はまだまだ先そう

ダメなやつがAI支援つかうとダメなのしかでてこない

>プログラミングしか食っていく手段を持ってなかったカスは死んで良いってことよ
活用進んでる分野ってだけでプログラミングだけの話じゃないんだよなぁ

Webフロントエンドとか作らずにその場でAIがレンダリングするように出来ないの

>AI使うのは良いけど「お前の存在要らないじゃん」ってならないようにだけはして欲しい
>マジでAIに取って代わられちゃうぞ
早く取って代わってくれよ
今すぐでもOKだぞ

>キッチリ仕様書を作ってからコードを書くような会社に入りたかった…
>後から仕様変えるな◯すぞむかつくんじゃ
ちゃんとした仕様書があれば後から仕様が変わらないなどというナイーブな考えは捨てろ

>>AI活用が進もうとも自分の存在意義は失われないよう努力した方が良いぞ
>悪いけど環境に適応出来ない存在意義なんて意味無いよ
残念だがAIに丸投げは環境への適用じゃなくて自身の存在意義の喪失なんだ

テストの自動化とかやるのはいいけど動くテストしか出さないんだからなんでも信じないでくれよ…
結局手間増えてんだよなぁ仕様満たしてるかは作った奴で確認しろ

プログラミングは好きだけどコーディングは別にAIがやってくれていいよ

>キッチリ仕様書を作ってからコードを書くような会社に入りたかった…
そんな会社なんてない

>Webフロントエンドとか作らずにその場でAIがレンダリングするように出来ないの
何れは仕様に基づいたリアルタイム生成が当たり前になりそうだけど
AIだけでなくもっとハード側が性能進化しないとダメだとは思う

>>金融畑かつメインフレーム畑だからガチガチのウォーターフォールだ
>>いきなりコーディングなんてあり得ねえぜ
>COBOLって何年先まで生き残りそう？
知らん
ただ俺が業界に入った2000年の時にもそんな事言われてたのがもう25年経ってもバリバリ現役だからな
多分余程のブレイクスルーでも起きない限り無くならんと思う

AIで飛躍的に効率上がったしもうAI梨の業務は考えられないけど
じゃあAIに仕事丸投げできるかと言えばNO
AIに仕事取られるとか言う人は仕事でAI使ってない人だろ

バイブコーディングの最近のトレンドは
ゴリゴリに設計させてそれをAIにレビューさせまくってから
ようやっとコーディング開始よ

ハード側が全然進歩しないのは何なんだろうね
ソフトばっかり進化してるじゃん

>残念だがAIに丸投げは環境への適用じゃなくて自身の存在意義の喪失なんだ
それ以外の価値を作り出すだけでしょ
一つのことにしがみついた存在意義とか弱過ぎるわ

別にCOBOLが悪い訳じゃないしなそれこそ仕様が明確で処理が複雑じゃないならAIとCOBOLは相性いいだろうし

>ハード側が全然進歩しないのは何なんだろうね
>ソフトばっかり進化してるじゃん
足りぬ足りぬは工夫が足りぬ　と申しまして…
工夫で何とかなるならそうするからではないかと

>ハード側が全然進歩しないのは何なんだろうね
>ソフトばっかり進化してるじゃん
ハードは確実に進歩してるけど偏ってる
もちろんソフトの進歩も偏ってる

リソースが足りないのは本当にもうどうしようもなかったりするから

金出す側にとってはレガシーだろうと最新技術だろうとどうでもよくて
問題なく動けばなんでもいいからな

>AIに仕事取られるとか言う人は仕事でAI使ってない人だろ
AIつこてるけど納期間に合わすには3人必要だったPJが1人でまわるってのは
2人分の仕事がAIに取られてる事になると思うじゃよ

>>残念だがAIに丸投げは環境への適用じゃなくて自身の存在意義の喪失なんだ
>それ以外の価値を作り出すだけでしょ
うん
まさに存在意義ってのはそういうことを言ってるんだ
つまるところAIで生成するだけの人間には何の価値もないからな

つーかメインフレームが無くならんし大企業ほどメインフレーム採用してる上にそこで動くシステムは大体COBOLだのPL/Iだのであって全く廃れていないんだ

AI回す時間と手数が結構掛かるからヒトデ入る

俺はもう完全にAIに丸投げしてるわ
俺より速いし仕様変わったから作り直せやって言っても文句言わずやってくれるんだ神かよ

COBOLはとっしー位の年齢なら死ぬまで大丈夫な気がする

会社にお駄賃もらうんじゃなくて自分で儲かるソフトウェアやサービス作るしかない

>俺より速いし仕様変わったから作り直せやって言っても文句言わずやってくれるんだ神かよ
同じ事何度聞いても怒らないしな
１０回も聞かれたら俺ならキレてる

>うん
>まさに存在意義ってのはそういうことを言ってるんだ
>つまるところAIで生成するだけの人間には何の価値もないからな
キモくて草

>ただ俺が業界に入った2000年の時にもそんな事言われてたのがもう25年経ってもバリバリ現役だからな
VBもC言語もくいっぱぐれるぞとか言われてたけど余裕で現役

>同じ事何度聞いても怒らないしな
ここが本当にいい

VB生きてる？

>VB生きてる？
死んでほしい

>同じ事何度聞いても怒らないしな
>１０回も聞かれたら俺ならキレてる
ChatGPTやClaudeはメモリ機能あるから同じこと聞いてるのは認識してたりするぞ
俺は「前にも言いましたが」って刺された

Cなんか消える要素ないだろ
Javaはちょっと怪しい気がするけど

>AI回す時間と手数が結構掛かるからヒトデ入る
そのぐらいならAIにこの作業各AIに分担させてって依頼することもできるだろうな
AIを回すのも人である必要はない

有名な大企業のアレコレのアプリも裏ではメインフレーム動いててCOBOLで書いてる事が多い
見た目綺麗で全部オープン系っぽく見えても実情はそんなもんなんだぜ
廃れそうって思ってる人は世の中の裏側知ったらあまりにも古臭いシステムだらけで驚くだろうよ

>>VB生きてる？
>死んでほしい
COBOLはいいけどこいつは死ぬべき

>>同じ事何度聞いても怒らないしな
>ここが本当にいい
でも弊害として覚えなくなるね
まあそれでも問題が無いから直す気も無いんだが…

>ChatGPTやClaudeはメモリ機能あるから同じこと聞いてるのは認識してたりするぞ
>俺は「前にも言いましたが」って刺された
Gemini がよく言ってくる気がするわ
ここを変えてグラフを出せって言うとさっき出しましたけど？とか言ってきてピキる

>>うん
>>まさに存在意義ってのはそういうことを言ってるんだ
>>つまるところAIで生成するだけの人間には何の価値もないからな
>キモくて草
？

>>VB生きてる？
>死んでほしい
VB6のプログラムを工場内で使ってるお客様とそれのお守りをしている弊社がここみ

>Cなんか消える要素ないだろ
>Javaはちょっと怪しい気がするけど
Javaはもう古いって30年言われて来ましたがどうですか？

>>>VB生きてる？
>>死んでほしい
>COBOLはいいけどこいつは死ぬべき
VBAは？

>VBAは？
ゴミ

>>VB生きてる？
>死んでほしい
最大の問題だった属人化の懸念も残念ながらAIによって激減したので今後も生き続けそう

はよ高品質なファミコンのコード書けるようになってほしい

>金出す側にとってはレガシーだろうと最新技術だろうとどうでもよくて
>問題なく動けばなんでもいいからな
せめてセキュリティーには気を使ってほしい…
セキュリティーは問題なく動かさせないことが大事なんだ

新しい言語って殆どが中小規模のシステムでしか使われてるのが殆どでしょ
大規模システムになると結局COBOLとか使うことになるんじゃねえの
処理能力がどうしてもサーバー機だとメインフレームに劣るから

>>金出す側にとってはレガシーだろうと最新技術だろうとどうでもよくて
>>問題なく動けばなんでもいいからな
>せめてセキュリティーには気を使ってほしい…
>セキュリティーは問題なく動かさせないことが大事なんだ
逆に外部からのシステムへの侵入がメインフレームの方がムズいからセキュリティはオープン系のシステムよりは上だと思うけどね

COBOLとか言語も古い方が単純で強いんかね

>せめてセキュリティーには気を使ってほしい…
>セキュリティーは問題なく動かさせないことが大事なんだ
一般ピーポーが気をつけるのなんてXSS CSRF SQLインジェクションくらいだろ
それ以上はソフトウェアを更新し続けて祈るしか無い

>COBOLとか言語も古い方が単純で強いんかね
もう置き換え済んでるとこも多いけど残ってるとこはまだあるのは事実
改修とかほぼないけど

生成AI用の言語も出てきてるからそっちにも期待
もっと早く楽に仕事させろ

名前住所電話番号の個人情報ダダ洩れぐらいはみんなもう気にしなくなってるよね
大手が盛大に漏らしまくってるから…

>一般ピーポーが気をつけるのなんてXSS CSRF SQLインジェクションくらいだろ
>それ以上はソフトウェアを更新し続けて祈るしか無い
そこらへんはAIくんがチェックしてくれるんじゃないの

>そこらへんはAIくんがチェックしてくれるんじゃないの
AIくんも普通にチェック漏れしてくれるからなぁ
居ないよりはましだけど完璧な仕事はできない部下だと思ってた方が良い

「AIはちゃんと動作する仕様通りのコードを生成できない」って言ってる奴は「AIがテスト動作で目視してチェックし修正する」「仕様書に何度も目を通してちゃんと仕様書通りになってるか入念にチェックする」とかをやらせてないだろ
人間がコードの内容だけで結果を予想できないからテスト実行するのと同じで、AIもそうしないとちゃんとバグ修正出来ないよ

>居ないよりはましだけど完璧な仕事はできない部下だと思ってた方が良い
仕事は速いが品質面で抜けてる感じ
とは言え速さが異常なので面倒みながらでもいいかって感じだな

>COBOLとか言語も古い方が単純で強いんかね
セキュリティついてはそもそも言語がどうのってよりメインフレームって機器の特性の方で優位性がある
基本的専用回線とかだしネットワーク直接は繋がんから
フロント側のサーバーが侵入を許す可能性は無くもないが

嘘もつくしな
コーディング用のエージェントは嘘つくぐらいならどうするか聞いてほしいが

>>COBOLとか言語も古い方が単純で強いんかね
>もう置き換え済んでるとこも多いけど残ってるとこはまだあるのは事実
>改修とかほぼないけど
めっちゃあるしむしろ置換え案件なんか消えたよ

>嘘もつくしな
>コーディング用のエージェントは嘘つくぐらいならどうするか聞いてほしいが
プライド高すぎだよね…

雑に命令したい俺の意思を読み取ってくれ！とは思うけど雑に命令したからこんなもんかってなる
細かいところは手直ししてあげる感じ

「AIにコード書かせたけどろくに動作しない」っての、
それって人間に対して「俺が言った内容に合わせてコード書いて。仕様書を確認することはしないで。動作テストもしないで」って指示してるのと同じなんだよな

>雑に命令したい俺の意思を読み取ってくれ！とは思うけど雑に命令したからこんなもんかってなる
投げた命令を後で見て疑似脱字や謎の文脈でよくこれだけ俺の意図を理解したなコイツって思う事はよくある

まぁ前提の情報が足らないだけだよな
基本的に俺らなんかより頭良いから

何をチェックすればいいかわかってる人間が使うならよい道具
今のところは補助ツールとして優秀って話だけど過去の資産食い漁って未来つぶしてるようにもみえるんだよな

>AIが恐ろしいのはコンサルと同じで口八丁のやつがでてくることだろうな
>失敗も成功もAIのせいにしやがる
結局コード読んで仕様と構成と品質担保させる人が大事なのに糞コンサルはAI連呼しやがって
お前がAIでやるからプログラマーはいらないって言ったんだから自分でけつ拭けよ死ねよハゲ！ハゲは本当糞！ハゲ死ね！

>「AIにコード書かせたけどろくに動作しない」っての、
>それって人間に対して「俺が言った内容に合わせてコード書いて。仕様書を確認することはしないで。動作テストもしないで」って指示してるのと同じなんだよな
１言えば１０理解すると思ってる人はAIに期待し過ぎてるんだよなぁ

AIに人間の開発者と同等以上の能力を持たせるためにデフォルトでフル開放してると
「一定の文字を置き換える」みたいな個人利用の簡素なプログラムでも膨大な計算資源がかかってしまう問題もあるからなぁ

>投げた命令を後で見て疑似脱字や謎の文脈でよくこれだけ俺の意図を理解したなコイツって思う事はよくある
クソみたいな指示から必要な情報かき集めて80%くらいの答え出してくるとお前頭えぇなぁって褒めたくなるわ

前提情報あっても自分の専門分野なら明確に俺の方が上
ChatGPT proですらゴミクズ

>「AIはちゃんと動作する仕様通りのコードを生成できない」って言ってる奴は「AIがテスト動作で目視してチェックし修正する」「仕様書に何度も目を通してちゃんと仕様書通りになってるか入念にチェックする」とかをやらせてないだろ
>人間がコードの内容だけで結果を予想できないからテスト実行するのと同じで、AIもそうしないとちゃんとバグ修正出来ないよ
このレベルのことを何度もやってると結局自分で実装したほうが早いになっちゃうんだよね
現状のAIレベルだとまだAIに指示し続けて品質を上げるのにかかる時間より自分で実装する時間のほうが上回ってる
現状効率が良いのAIを補助的に使うレベルだなぁ

悩む時間が減った分生産性は上がるわな
頼りすぎもよくない気がするのは自分オールドタイプなのかも

AIでレガシーコードを撲滅できるのがいい
ソースコードと少ないコメントから意図を理解してこの関数使ってないっすねって指摘してくれる

>>同じ事何度聞いても怒らないしな
>ここが本当にいい
もうgitのコマンド何回聞いたことか
だーかーらーーーーとか一度も言われたこと無い

>「一定の文字を置き換える」みたいな個人利用の簡素なプログラムでも膨大な計算資源がかかってしまう問題もあるからなぁ
最近ちょっとした正規表現をAIに尋ねまくっててスマン…

何度聞いても怒らないが間違った時に逆ギレしてくることは増えた

レガシーコードとか言う誰も見たくないクソの塊を処理してくれるってだけで神

>悩む時間が減った分生産性は上がるわな
>頼りすぎもよくない気がするのは自分オールドタイプなのかも
今は大枠吐かせてそのまま自分で書いた方が早いのは確か
望んだもん出来るまでのt&aが無駄過ぎる

プログラミングって人間が作っても自分の趣味で0円で済む場合から超巨大なプロダクトで10億円かかる場合まで超ピンキリだから
素人が膨大な計算資源扱える状態にしておくのもヤバい
それなりの知識がある人じゃないと高度な環境構築自体できないようになってるのはしゃーない

同じ処理のプログラムでも「コントロール同士被ってなければいい、変数の型がやたらでかくてもいい、例外処理せず落ちてもいい」と
「ピクセルパーフェクト必須、変数の型は適切なサイズ、インジェクションは絶対防げ」じゃまったくAIのコスト変わってくるからな

最近コパイロットでマークダウンがバグってるのかなんなのか空白行生成する事あるんだけどおま環なの？
それならこのコマンドを打ってみて！！！
が空白になってて消えてるからプレーンテキストで書いてって言うと直ったりする
一時期空白だよ→ごめんごめん！レンダリングがバグってたわ！→いやまだ空白だよ→を繰り返してた

AIの書いたコードは信用できないって言うけど
じゃあプログラマーが書いたコードは信用できるのか……？しかもコード書いてるのって人材派遣会社からやって来た新人とかだろ

人間相手だと責任を問えるけどAIは…

>最近コパイロットでマークダウンがバグってるのかなんなのか空白行生成する事あるんだけどおま環なの？
>それならこのコマンドを打ってみて！！！
>が空白になってて消えてるからプレーンテキストで書いてって言うと直ったりする
>一時期空白だよ→ごめんごめん！レンダリングがバグってたわ！→いやまだ空白だよ→を繰り返してた
俺は見たことない

>AIの書いたコードは信用できないって言うけど
>じゃあプログラマーが書いたコードは信用できるのか……？しかもコード書いてるのって人材派遣会社からやって来た新人とかだろ
AIのコードで損害が出た時にAI提供会社が賠償してくれるなら同じように扱えるよ
そうじゃないからな

>人間相手だと責任を問えるけどAIは…
AIに指示したやつの責任だろ

今のAIは言語理解してるわけじゃないのに話がなんか通じるから怖い

AIはツールでしかないからね
結局は人間の責任です

>AIのコードで損害が出た時にAI提供会社が賠償してくれるなら同じように扱えるよ
>そうじゃないからな
納品物のチェックはお前の責任だろ

我々みたいなオッサンにはAIはツールだけどこれからAIと共に生きてく世代には違うんだろうなとは思っている

>納品物のチェックはお前の責任だろ
他人が書いたコードの責任なんて取りたくない！書いた奴が直せ！

なんでAIコーディングじゃなくてバイブコーティングなん？

>なんでAIコーディングじゃなくてバイブコーティングなん？
エッチだから

結局単体テストやるんだからそれで仕様満たしてるかわかるだろ
単体テストもAI？…そう…

AIに良質なコーディングさせるのは使い方の問題って言われがちだけど計算コストの問題がでかいんだよな
最高性能のAI自身に複数の手段で延々とチェックと修正ループさせてるのって下手したら数十万かかるだろ…って
ビッグテック自身の活用方法聞いてて思う
んで、金かかりすぎたから途中でやめますって風にもしにくいしな

どう言う単体テストを作るかはAIと俺でやる
単体テストを作るのはAIがやってる

最近はAIのコードのレビューばっかだな

>んで、金かかりすぎたから途中でやめますって風にもしにくいしな
AIが人間に仕事を振ればいいんじゃね
これは人間がやったほうがコストやすいからやってって

>AIに良質なコーディングさせるのは使い方の問題って言われがちだけど計算コストの問題がでかいんだよな
>最高性能のAI自身に複数の手段で延々とチェックと修正ループさせてるのって下手したら数十万かかるだろ…って
>ビッグテック自身の活用方法聞いてて思う
>んで、金かかりすぎたから途中でやめますって風にもしにくいしな
AI戦争負けたら終わりだからな
もう出来ませんとか言えないよ

バイブコーディングなんて呼び名が発生する遥か前に日本人が考えたパチンカスコーディングという呼び名があったのに
一気に舶来のバイブコーディングという言葉が広まってしまった

>バイブコーディングなんて呼び名が発生する遥か前に日本人が考えたパチンカスコーディングという呼び名があったのに
>一気に舶来のバイブコーディングという言葉が広まってしまった
よかった

バイブが悪い意味で和製英語化してしまって困る