800時間も出撃してるから味変の幅がデカくてうれしいという事に気付いた

死の騎士×3がナイトレイン最強だと思う
こいつに当たったら毎回負けてるからどうすればいいのか分からない

死の騎士来たら-800を覚悟するターン

>死の騎士×3がナイトレイン最強だと思う
致命取れ

死の騎士三体に負けるのは座学足りてないよ
あれは致命ループで勝つもんだぞ

斧二刀動きすぎなんだよ
落馬した後仁王立ちする夜騎士見習え

他の味方を狙っている騎士にバクスタ入れ続ければ勝てるって言ったんだよ！！

奴の正面に立ってはいけない

ボコって数減らす為にもバクスタ取るしかない
他人がバクスタ取ってるの見たら殴れ

死の騎士のぐるぐるアタック死ぬほどうぜぇ
他の死の騎士の攻撃にこれ被せてきたときが一番あったまるわ

あったまってないで画面見て自分がタゲられてるかどうか確認しろよ…
タゲられてんのにイキって戦うんじゃねーよ逃げろ

多分下手な人って戦闘中ボスのHPゲージ見てるんじゃないかな

他の死の騎士から逃げてる→横やりで画面外からぐるぐるアタックって話だぞ

ギミック理解してケツ殴るかタゲられたらよけるゲームに下手もクソもないだろ…
学者パリィでボス完封してるルート完璧なオリマーいたら流石にうめええってなるかもしれんが

そもそも斧から目を離すな

>他の死の騎士から逃げてる→横やりで画面外からぐるぐるアタックって話だぞ
常夜グラディウスと同じでそれ立ち位置悪いよ

画面外に立たれてる時点でもう間違ってんのよね

3体出てきたら斧をタゲります
槍が画面に収まる位置を取ります
自分が誰にもタゲをとられて無ければ斧の致命を取りに行きます
他人が致命を取ったら斧を殴ります
2体になったらイージーゲーム
これだけな

クラゲ盾って本編だと背負ったらバフ消えてたけど
ナイトレインだと背負ってもバフ継続するよね？

>ギミック理解してケツ殴るかタゲられたらよけるゲームに下手もクソもないだろ…
その理解が出来てない状態の事を下手って言うんじゃないかな…
そういう人ずっと床舐め続けるし

その騎士の雷槍を暮れよ

>クラゲ盾って本編だと背負ったらバフ消えてたけど
>ナイトレインだと背負ってもバフ継続するよね？
かなり強いんだけど拾ってる奴少ないよなあれ
左手に持って祈祷魔術ブッパするだけでお手軽に威力上がるのに

ケツ掘れば楽なのは知ってるけどそううまくいけば死の騎士が強いだなんて言われないんだなこれが
つーか掴み攻撃速すぎ痛すぎ

どうでもいいけど下手糞下手糞ってスレ内の人間攻撃すると雰囲気悪くなるよ

イキりがどうのって言う暇あったら座学してもろて…

>ナイトレインだと背負ってもバフ継続するよね？
なんなら持ち替えても継続する

クラゲ殲滅マン

やっぱりモーグはおかしいよ強ハルモニアより強いじゃん

>どうでもいいけど下手糞下手糞ってスレ内の人間攻撃すると雰囲気悪くなるよ
実は下手くそ扱いされてるのではなく
下手でも出来るからやれと言われてるのである

>最近座学が語尾の人いるよな
ナイトレインスレの語尾がとうとう座学に決まるのか

>どうでもいいけど下手糞下手糞ってスレ内の人間攻撃すると雰囲気悪くなるよ
誰も攻撃なんてしてないよ
ただ座学したら勝てるよって言われてるだけで

大盾って潜在引く遺物着けてなくても優秀なやつとか最低限役割こなしてくれるやつそこら辺に落ちてる気がするけど、
これ引いたらクリア確実ってやつなんかあるっけ

>ケツ掘れば楽なのは知ってるけどそううまくいけば死の騎士が強いだなんて言われないんだなこれが
>つーか掴み攻撃速すぎ痛すぎ
わかってるから疾走で逃げるわ
致命取る側もクソ取り辛くて禿るけどこれが一番安全

>ナイトレインスレの語尾がとうとう座学に決まるのか
流石に語呂が悪いザガク

>>どうでもいいけど下手糞下手糞ってスレ内の人間攻撃すると雰囲気悪くなるよ
>誰も攻撃なんてしてないよ
>ただ座学したら勝てるよって言われてるだけで
雰囲気悪いザガクよ

ザマスみたいに使うんじゃないザガク！

ザ〜ガザガザガザガ！
深度4以上の攻略は座学必須ザガねぇ！

○○って○○なの？
↓
座学すれば勝てるザガク

これテンプレにすべきザガクね

常夜ハルモニアの蛇行がやっぱよく分からんので動画撮って見直して行くうちに何となく見えて来た
8MBしか貼れないから荒いけど
タゲられてる人どうしたらいいんかね？ガッツリ離れる？

ザウルスぐらいが限度だわ語尾

ちょっとトゲある事言うザガク
深夜って公式でも超高難易度コンテンツ扱いザガク
だから座学したり勉強して挑むくらいの気概はないとそもそもこのコンテンツやるべきじゃないザガク
だから座学が大事ザガクよ

>大盾って潜在引く遺物着けてなくても優秀なやつとか最低限役割こなしてくれるやつそこら辺に落ちてる気がするけど、
>これ引いたらクリア確実ってやつなんかあるっけ
守護者以外は1発2発受けて大ダメージ回避する程度の役割しかないから大体適当な盾でいい
守護者でハイガ多用するなら敵に合ったカット率高い盾あるかどうかで生存率が大きく変わる

>常夜ハルモニアの蛇行がやっぱよく分からんので動画撮って見直して行くうちに何となく見えて来た
>8MBしか貼れないから荒いけど
>タゲられてる人どうしたらいいんかね？ガッツリ離れる？
座学すれば勝てるザガク
というのは冗談でやっぱ両手ガードしながら左斜めに引くのが一番の回避方法なんじゃないかって気はする

座学が否定されてるんじゃなくて座学を口実にマウント取るレスが嫌われてるだけですよ
座学でわかりませんか？

>座学が否定されてるんじゃなくて座学を口実にマウント取るレスが嫌われてるだけですよ
>座学でわかりませんか？
語尾にザガク付けてもっとマイルドにしてほしいザガク

大盾でも火相手に木製だと痛いからな

>タゲられてる人どうしたらいいんかね？ガッツリ離れる？
1回目の距離感を維持するしかないんじゃないか
2回目は結局衝撃破避けて安心してるけど近かった印象が強い

>座学が否定されてるんじゃなくて座学を口実にマウント取るレスが嫌われてるだけですよ
>座学でわかりませんか？
ちょっときつい発言ザガクね
相手のお顔真っ赤になっちゃうからザガク入れてマイルドにするザガク

学者でアイテム取ってたら味方についていけません
助けてください

>座学が否定されてるんじゃなくて座学を口実にマウント取るレスが嫌われてるだけですよ
誰もマウントなんて取ってないザガク

>学者でアイテム取ってたら味方についていけません
>助けてください
拾った場で使うのをやめて戦ってる時に使うザガク

>というのは冗談でやっぱ両手ガードしながら左斜めに引くのが一番の回避方法なんじゃないかって気はする
>2回目は結局衝撃破避けて安心してるけど近かった印象が強い
まぁやっぱどうにか頑張って引くしかないよなぁ
本体と衝撃波両方にヒット判定あるから下手に近づくとままならぬ…

良い感じに力抜けてこれスレの雰囲気和らげるのに有効ザガクに
これからは積極的に使うザガク

この人はたぶんナチュラルに見下すタイプだから多分無意識だと思うザガク
言ってもわからないと思うからスルーするのが必要ザガク

でも学校の勉強じゃあるまい趣味くらい本気で勉強すればいいのにとは思っちゃうザガク

ちょっと反論やアドバイスされたくらいで顔真っ赤にするなんてとしあきはナイーブすぎる

ゲームなんて馬鹿でも出来るように作られてるんだから勉強という程の苦労も必要ないザガク

意を決して深き夜に潜り始めたらとても楽しかった
○○で楽しいとか言えないんだけど何か知らないけど凄く楽しい

つか多人数でバクスタ取る前提の動きなんて一人死んだ段階で崩壊するから自分の動きだけでどうにもならないだろ

いや座学以前に少し頭で考えれば分かることだろ
視界内に敵を捉えるのが重要なんてことは…
座学以前にゲームセンスの話だ

20分〜60分そこらの動画見るだけなんだから普通の労働者なら軽い講習受けるくらいの感覚でやれるザガクよ

もう一度深度5到達したら深度とかどうでもよくなるから深度4で遊んでるよ俺
ピン差し連打と切断とソロ活以外はギャハハハって笑えるようになってきたからだいぶ力抜けたわ

深夜の近接がハルモニア2種積んで死にまくってるの見るとこれでいいんだろうか感がある
表面ハル2種にマリス遺物は中途半端みたいな感じなのは分かるけどそうすると裏面に最大HPと高倍率の攻撃系でデメリットが許容範囲を複数とか厳選難易度めっちゃ高い気が

（ザガクザガクってみんなでおちゃらけてスルーしてるのにやたら話題に固執してる時点でどっちがお顔真っ赤なのは明白ザガクねぇ…）

>ちょっと反論やアドバイスされたくらいで顔真っ赤にするなんてとしあきはナイーブすぎる
グラボとか自作スレでも特定メーカー乏しめられてるって騒ぐのいる
今はそういうのが多いんだろうね

>深夜の近接がハルモニア2種積んで死にまくってるの見るとこれでいいんだろうか感がある
別にハルモニア2種積んだから死んでるって訳でも無いんだろうけどね
深夜側の遺物の問題な気がする

何百時間もプレイしてるのにたった数十分の座学動画見るのは嫌！
で、成長もせずひたすら脳死プレイをしてるユーザーの多いこと
どうしてこうなった…

>深夜の近接がハルモニア2種積んで死にまくってるの見るとこれでいいんだろうか感がある
>表面ハル2種にマリス遺物は中途半端みたいな感じなのは分かるけどそうすると裏面に最大HPと高倍率の攻撃系でデメリットが許容範囲を複数とか厳選難易度めっちゃ高い気が
遺物のせいで死ぬというか慣れない戦技とか硬直ある戦技を適当にぶっぱしてるせいで死ぬんだよね

野良で常夜ハルモニア行くと引きながら戦う人に巡り合わないのだが
全力で殴り合うのが正解なん？

座学を苦と捉える感覚が分かんない
知識を得るって楽しいことじゃなくて？

>遺物のせいで死ぬというか慣れない戦技とか硬直ある戦技を適当にぶっぱしてるせいで死ぬんだよね
大弓アロレなんかも雑に撃つと死ぬしな

自分の嫌いなタイプを列挙してるんだろうけどせめてナイトレインの単語で言ってくれないか？
自覚ないと思うけどソロ行動しながらピン差し連打してるくらい空気読めてないぞ

1番みんな擦ったであろうちいかわが火力だけじゃなくて硬直面範囲面も優秀なのが悪いと思う

toshiakiがこの世界を離れました

>つか多人数でバクスタ取る前提の動きなんて一人死んだ段階で崩壊するから自分の動きだけでどうにもならないだろ
あいつらの強さは結局これに尽きる

>野良で常夜ハルモニア行くと引きながら戦う人に巡り合わないのだが
>全力で殴り合うのが正解なん？
引きすぎるとそれはそれでいっぱい反応するとか聞いた

結局深夜複数の何が強いって事故らせ力だからなあ

なんならグロハルよりノーマルの方が事故る
横やりで

じゃあ俺は昼飯作ってくるから…
今日は休みだから座学して覚えた手の込んだカレーを作るね…

このゲームは経験だけで突き進もうとしても他人を巻き込む事になるからな

>つか多人数でバクスタ取る前提の動きなんて一人死んだ段階で崩壊するから自分の動きだけでどうにもならないだろ
その辺は蘇生どうするかによっても変わるから
一概に味方のせいだけでもないと思う

>じゃあ俺は昼飯作ってくるから…
>今日は休みだから座学して覚えた手の込んだカレーを作るね…
6時間くらい煮込んだカレーを作るとしあき…

>野良で常夜ハルモニア行くと引きながら戦う人に巡り合わないのだが
>全力で殴り合うのが正解なん？
ここ5回ぐらいの出撃で引く人しか見たことがないから羨ましい
ある程度合わせるけど俺はつよつよ範囲戦技持ってきてるからさっさと殴りてぇ…

>じゃあ俺は昼飯作ってくるから…
>今日は休みだから座学して覚えた手の込んだカレーを作るね…
奇遇だな
今日の夕飯俺もカレーなんだ
勿論座学して覚えた

ハルハルで近接やるかあと遺物みたら思ったよりカット深夜遺物いいのないなってなる

実は俺も昨晩はキーマカレーだった

マルチの死の騎士は誰か死んでも全員アクティブだから困るわ
殺意が高すぎる

無水カレーはもう時代遅れという座学

俺は今仕事サボってローストビーフを作る座学してるよ
クリスマスはローストビーフでマッシュドポテトを包んだやつ食べるんだ

明日はクリスマス
今ガレキングがサンタとして張り切って常夜verの仕込みしてるからね

>クリスマスはローストビーフでマッシュドポテトを包んだやつ食べるんだ
ローストビーフ買ってきてマネするわ

>常夜ハルモニアの蛇行がやっぱよく分からんので動画撮って見直して行くうちに何となく見えて来た
>8MBしか貼れないから荒いけど
>タゲられてる人どうしたらいいんかね？ガッツリ離れる？
その動画でいう1分13秒あたりの自分狙いで地面潜りが飛んできた場合の避け方が良くわからない
ガードしても方向悪いのかガッツリ削られるし

としあきが作ったカレー。
使用することで体力が大幅に回復する。

カレーは簡単な家庭料理と思われがちだが、座学一つでそのクオリティが数倍に跳ね上がる。
故にカレー仮面卿は一つの結論に辿り着いた。

深き夜とは、カレーである。

特に変な動きもなく順当にクリアしたのに味方のテンションが低いとなんか不安になる！

常夜ガレキングはスリムになりそうな予感がしてる
アーマーパージして中から騎士ストラゲスが出てきそう

>クリスマスはローストビーフでマッシュドポテトを包んだやつ食べるんだ
おくるみ地蔵…

常世ストラゲス出るんか？

>なんならグロハルよりノーマルの方が事故る
>横やりで
実際ノーマルの方が難しいよな
集団の中を避けつつ戦うしかないんだけど
最近思うのはこれも1体1体集中して殴って数減らした方がそういう事故減るなって

常夜ガレキング死属性使ってくるよね絶対…

逆に腐敗に対抗するために星砕きの力携えてくるかもしれない
約束の瓦礫の王

深度5はアクションの腕と根気と運が居るから
時間が有限な以上下調べ頑張っても無理な人には無理よね…

>その動画でいう1分13秒あたりの自分狙いで地面潜りが飛んできた場合の避け方が良くわからない
>ガードしても方向悪いのかガッツリ削られるし
何種か試したけど
弾きでも弾き判定の後にｶﾞｺｫﾝってなるから本体＋衝撃波の2段判定あると思う
回避強化つけてロリでしかノーダメ無理だったから
近づくのがそもそも駄目なんだと思う

死属性ってエルデン本編からピックアップされるうううとか言われてるけどそんな気配全くない

おらっ！腐敗！毒！死！

>逆に腐敗に対抗するために星砕きの力携えてくるかもしれない
>約束の瓦礫の王
頼むから思い出の中でじっとしててくれ
楯チクできないのきつすぎるわ

ちくしょおおおおおおおおお！！！！！！

>常夜ガレキング死属性使ってくるよね絶対…
取り巻きにミミズ顔いるのがフラグかもしれない

湧いてくるゾンビやミミズ頭がバジリスクになるのか
獅子舞Ⅱやんけ

死属性は一歩間違えるとマジモンのクソゲー化するから扱い難しそう

>死属性ってエルデン本編からピックアップされるうううとか言われてるけどそんな気配全くない
バジリスクとかミミズみたいなそんなに強くないけど手間取るとマズいって敵のギミックだし
普通に殴り倒してくるボスに死属性付けてもなあ

ダクソ1の呪死の反省

死属性はプレイヤーがまともに使えない属性だから既にクソ属性

死属性用意するなら解除ギミックも用意してないとな
深夜のミミズ顔がまあまあクソだからあれ系は辞めてほしいが

>死属性は一歩間違えるとマジモンのクソゲー化するから扱い難しそう
ヨシ！

死のフレア+火の大罪
相手は死ぬ

なお死ぬのはユーザーだけ

常夜ガレキングは逆に綺麗になってくれ
中から王たちの化身みたいなの出てきてくれ

>常夜ガレキングは逆に綺麗になってくれ
>中から王たちの化身みたいなの出てきてくれ
>王たちの化身

鍛冶村
https://youtube.com/shorts/b9zFs44Dhno?si=0Gu5e5Mw20CLt4lE
沼
https://youtu.be/2gBHsKfJMWo?si=ClRl31odZPx4mbFZ
参考になったから貼っとく
意外と沼の方は美味いなと思ったボス直サクッと出来ないからタイミング考える必要あるけど

赤の細マッチョから害獣になったラスボスもいます

呪詛マンと神獣のコンビどうすればいいの？
こいつら３日目ボスより強くないか？

>No.1375045495

>呪詛マンと神獣のコンビどうすればいいの？
>こいつら３日目ボスより強くないか？
呪剣士ボコって速攻で倒す以外にない
迷って神獣殴ってる奴が居たら終わる

>呪詛マンと神獣のコンビどうすればいいの？
>こいつら３日目ボスより強くないか？
神獣のタゲを取った人が頑張って避けに徹してる間に汚物を他二人で頑張ってどうにかするくらいしか思い付いてない

>>その動画でいう1分13秒あたりの自分狙いで地面潜りが飛んできた場合の避け方が良くわからない
>>ガードしても方向悪いのかガッツリ削られるし
>何種か試したけど
>弾きでも弾き判定の後にｶﾞｺｫﾝってなるから本体＋衝撃波の2段判定あると思う
>回避強化つけてロリでしかノーダメ無理だったから
>近づくのがそもそも駄目なんだと思う
回避強化なくてもロリで避けれるよ
ロリが早過ぎるんだと思う

2体ボスは誰か一人が片方を釣って残り二人でもう片方を倒すしかない

>>No.1375045495
今見ても勝てる気がしない
デザインがあまりに美しい

暗闇撒き散らすのはわかったとしてなんで一回当たり判定すら消えるんだよ呪剣士

ローリング性能強化とったら木目ローリングになるみたいな遊び心ほしい

>意外と沼の方は美味いなと思ったボス直サクッと出来ないからタイミング考える必要あるけど
そういや小砦と大教会をすげ替える形で実装してるからこいつら踏破時の遺物の価値をシンプルに落としてるよね
元々薄い？まぁはい…

学者様の劣等民族ステップはクソだがあれでストラゲスの攻撃を交わすとめちゃくちゃカッコよく見える

>ローリング性能強化とったら木目ローリングになるみたいな遊び心ほしい
ダクソ3で没にしてたしモーション自体はあるはずなんだよな
結局エルデンでも使われることはなかったが

>学者様の劣等民族ステップはクソだがあれでストラゲスの攻撃を交わすとめちゃくちゃカッコよく見える
格好つけてないで転がれよぉ！

鉄の目でタゲられてないのに弓で起こそうとしたり
術キャラで付帯ついでに持った特大で起こそうとしたり
蘇生考えて武器持たない人も結構いるけど複数ボスはその辺のリカバリー差が如実に出ると思う

>結局エルデンでも使われることはなかったが
掴み回避って木目モーションじゃないの？

侵入がヴァイクで発狂しててこれリブラ以外でも使い道あったんだ！って思ったけど
死属性も侵入に効いたりしないの？

罪人の死耐性下がったとかアプデで書いてあったし効くには効くんじゃないか

残光と木目がほぼ完成品でデータ内に残ってたんだっけ
何で出さなかったんだろうなぁ

試す方法が一つしかないからな…

敵の死耐性とか言われてもよぉ

ヴァイクの戦槍は普通に
強い

本編でも死蓄積する敵はいるけど発動するくらい殴ったら普通にHPで倒れるとかじゃなかったか

>回避強化なくてもロリで避けれるよ
>ロリが早過ぎるんだと思う
これも判定が殆ど衝撃波にしかない奴か

被弾時に死を蓄積
状態異常耐性低下
状態異常耐性低下

ヴァイクに殺された二人のデミゴッドとかいう情報が全く残ってないマジで謎の存在

良い遺物に軒並み状態異常低下付いてるんだけどこれ許容してる人どれくらい居る？

罪人にも侵入にも死属性きくっぽいけど
たぶん殴ったほうが早い

>蘇生考えて武器持たない人も結構いるけど複数ボスはその辺のリカバリー差が如実に出ると思う
リカバリーは武器よりも動きの方が気になるかな
まず自分が狙われてるかどうかを判断してから蘇生してほしい

見る限り頭が潜った辺りまでは判定出てないな

ヴァイクは発狂の専売特許みたいなもんでダメージ性能はイマイチみたいなイメージがアップデートできてない

俺はまじでナイトレインやってる人にエルデン本編をプレイしてほしい

>良い遺物に軒並み状態異常低下付いてるんだけどこれ許容してる人どれくらい居る？
被ダメ蓄積は死以外なら重複しない限り神
全異常低下のみなら許容範囲
全低下＋被ダメ時蓄積はゴミ

>ヴァイクに殺された二人のデミゴッドとかいう情報が全く残ってないマジで謎の存在
歩く霊廟があちこちに居るくらいには昔は有象無象のデミゴットが溢れてたろうから…

>良い遺物に軒並み状態異常低下付いてるんだけどこれ許容してる人どれくらい居る？
これを許容するとその他の状態異常系デメリットが許容できなくなるんよ
だからそうそう許容できない

>No.1375045712
今見てもすげー完成されたデザインだな
もう思い出なんか記憶の彼方なのに見るだけで腹立つのがすごい

エルデン本編のパッケージってヴァイクなんだよな

>エルデン本編のパッケージってヴァイクなんだよな
前作主人公だからな

>リカバリーは武器よりも動きの方が気になるかな
>まず自分が狙われてるかどうかを判断してから蘇生してほしい
基本だよな…
それと1日目夜とかとりあえず短剣直剣拳爪あたり拾っとけと思う

>被弾時に死を蓄積
>状態異常耐性低下
>状態異常耐性低下
下手すると詰むやつ

状態異常低下って２つ詰むとミミズで詰む

>蘇生考えて武器持たない人も結構いるけど複数ボスはその辺のリカバリー差が如実に出ると思う
蘇生時の武器でもヘイトに差が出るの？

遺物のマイナス効果って数値書いてないけど数値が強烈すぎんだよな
全状態異常耐性低下や回避時カット率低下や死亡時HP低下はまず許されない

回復量低下
ルーン低下
この二つは舐めてるとマジで死ぬ

>蘇生時の武器でもヘイトに差が出るの？
単純に攻撃速度とゲージの減り方による効率の話でしょう
特大武器とかは2ゲージ以上はマジで辛いし

直剣二刀流がやっぱ優秀すぎるねこれ

回避連続カット低下もスタックするから最悪

だいぶ前に一発殴られただけで死発症する奴みたな

>回復量低下
舐めてるわけじゃないけど許容できるのがこれぐらいしかなくない？

>蘇生時の武器でもヘイトに差が出るの？
例えば死の騎士3体残った状態で起こさなきゃいけない時に
2タゲ味方が持ってたとして特大で起こしてたら槍に殺されるだろうって

>状態異常低下って２つ詰むとミミズで詰む
状態異常ゲージが表示される前に発動するから何が起きたかわからずに死ぬ

>単純に攻撃速度とゲージの減り方による効率の話でしょう
>特大武器とかは2ゲージ以上はマジで辛いし
スタミナ回復挟むせいで余計に長くなるからな…

そういや気になってたんだけど蘇生速度って片手より両手の方が速いとかある？

>直剣二刀流がやっぱ優秀すぎるねこれ
俺もそれやりたいから直剣出やすい＋1段目の遺物欲しいわぁ

>回避強化なくてもロリで避けれるよ
>ロリが早過ぎるんだと思う
いやこれ本体の直撃はしてないから違う

>舐めてるわけじゃないけど許容できるのがこれぐらいしかなくない？
聖杯使用時カット低下と生命以外のステータス低下は当たり

デメリット効果で許容できるのは
・使わないステ低下
・ルーン減少(0.9倍)
・聖杯瓶使用時カット率低下
・被ダメージ時毒を蓄積

実質こんくらい

>>蘇生時の武器でもヘイトに差が出るの？
>単純に攻撃速度とゲージの減り方による効率の話でしょう
>特大武器とかは2ゲージ以上はマジで辛いし
特大二刀流まで行けば楽だけどそれ出来るのスタミナモリモリマン達だけだからな

ステ低下って精々マイナス3程度だから意外と痛くない

>実質こんくらい
出血、腐敗あたりも割と許容できてたけどハルモニアガレキング来たからちょっと重くなったな

ルーン減少が地味にうざい

HP-60はまあまあ痛い
特に深夜

>デメリット効果で許容できるのは
>・使わないステ低下
>・ルーン減少(0.9倍)
>・聖杯瓶使用時カット率低下
>・被ダメージ時毒を蓄積
>実質こんくらい
絶対アカン奴が一つ含まれてるのですが

>特大二刀流まで行けば楽だけどそれ出来るのスタミナモリモリマン達だけだからな
あと特大とかリーチ長いやつは割とスカりやすいのも致命的

>絶対アカン奴が一つ含まれてるのですが
ルーン減少のこと言ってるならほぼ誤差だよ
レベル15が14になるくらいだし
なんなら潜在でルーン上昇とればほぼ相殺

マリスつけてた時は持続現象なんか屁でもなかったけど外したから一気に遺物に制限かかった
表遺物を自由にしたら裏遺物に制限かかるとはこれいかに

誤差とは思わんけどルーン減少はギリ許容できる奴

>ステ低下って精々マイナス3程度だから意外と痛くない
でも例えば無頼漢で筋力マイナス6だとダメージ結構下がるなって

レベル1低下はかなり痛くないか？
実質全ステータスダウンみたいなもんだし

ルーン減少を許容するかは遺物の内容次第だわ
これ付けてけばあの王には負けないみたいなのなら許可

瓦礫遺物で腐敗は耐えるか耐えれません

ルーン減少は初動が遅くなるしデメリットとしてはかなり痛い

無頼漢のアーツ
学者のステップ
隠者の体力
復讐者のアビリティ
夜渡りの力を集めて一つにすれば…！

少なくとも俺は初動レベル1でうろつく羽目になるのは死んでも嫌です

基本的に絶対つけたくないけど内容に依る

自分基準なら状態異常耐性低下は許してない
あと死を蓄積のやつも被ダメを回復変換薬でゴリ押しするの出来なくなるから
というか忘れてて木が生えてびっくりした

他のやつに比べたらましって感じルーン減少は
後普通に付けてても初動レベル1はないよ

ルーン減少付けたら降下地点殲滅してもレベル上げらんない時あって困る

>レベル1低下はかなり痛くないか？
>実質全ステータスダウンみたいなもんだし
1番辛くなるのが最序盤
最終的には誤差に感じられるけど序盤に効いてくるからそこをどこまで許容できるかやね

耐性低下は本当に終わり
死、発狂、睡眠も基本的には即死と同じ
つらいよぉ

余る時は十数万余るからええやろ…の精神

>復讐者のアビリティ
これ最近初期獣爪持っていけるお陰で味方増やしやすくていいわ

>耐性低下は本当に終わり
これ付いてるだけで構成の自由度一気に減っちゃうからねえ

このレア武器使えたら殲滅早かったのに…が結構な頻度であったからルーン減少は外した

まあ敵4体倒せばレベル２なのが敵5体必要とかその程度だしな
他の奴に比べたら全然ましファーム下手な奴に当たったら自分でオリマーすればいいし

このゲーム序盤のほうが辛いからな
ルーン減少遺物は基本売ることにしている

耐性低下はマジでヤバい
被ダメ時○○蓄積はそれを扱うボス戦が怖くなる程度だけど、耐性低下は状態異常扱うボス全般が怖くなるから影響力が違いすぎる

ルーン減少許容出来るキャラで考えないとな
初期祈祷で戦える復讐者
あんまレベル関係無い学者
鉄の目ギリいけるか
レベル3あれば良いから隠者レディもか？

>他のやつに比べたらましって感じルーン減少は
>後普通に付けてても初動レベル1はないよ
教会スタートだと俺だけずっとレベル1でやべーな…って思う時そこそこあったけど

被ダメ蓄積と異常低下付けてカリゴ行くとトぶぞ

>>他のやつに比べたらましって感じルーン減少は
>>後普通に付けてても初動レベル1はないよ
>教会スタートだと俺だけずっとレベル1でやべーな…って思う時そこそこあったけど
教会スタートなら近くの敵ですぐレベル2いけるぞ
遅くても20秒ロスくらいだな

>教会スタートだと俺だけずっとレベル1でやべーな…って思う時そこそこあったけど
うかつなこというと危ないザガクよ

>被ダメ蓄積と異常低下付けてカリゴ行くとトぶぞ
あっちょっと枝生える

>教会スタートだと俺だけずっとレベル1でやべーな…って思う時そこそこあったけど
右上スタートの時だけは雑魚に困るか
それ以外は周りに亡者の集団居るから2にはなるよ

1人くらい低くても味方がなんとかしてくれるよ

なんなら右上スタートでも上ルート下ルート両方レベル上げ用のザコがいる
それにどうせ異常武器でぶん殴るからなぁ

10万マークくらい払うからデメリット再抽選させてくれないかね

むしろ絶対許容できない効果って何よ?

>うかつなこというと危ないザガクよ
ザガク言うなら雑魚の居場所教えてくれや！
特に右上教会スタート

>ザガク言うなら雑魚の居場所教えてくれや！
>特に右上教会スタート
そのまま東に小鬼複数かなぁ

諦めて使ってる奴

連続回避時カット率低下は普通にプレイしてても連続回避が避けられない上に低下の数値が大きくて時間も長くて累積するから絶対に付けられないと思う

>ザガク言うなら雑魚の居場所教えてくれや！
>特に右上教会スタート
東にいる雑魚兵士3体
下に降りると大カニいる滝があるとこ

>>うかつなこというと危ないザガクよ
>ザガク言うなら雑魚の居場所教えてくれや！
>特に右上教会スタート
下行くなら混種
上行くなら名前忘れたけど市民みたいなのいるし何なら混種もいる

>連続回避時カット率低下は普通にプレイしてても連続回避が避けられない上に低下の数値が大きくて時間も長くて累積するから絶対に付けられないと思う
けどよぉ回避完璧なら実質デメリット無しだぜ？

レス見て思ったけど
右上教会どっちや

遺物の瀕死時HP減少､付帯のやつより効果でかいらしいね

ルーン低下は初動LV2にならない問題を工夫で何とか出来てもレア装備が解禁されるLV7が遅れるのがかなり痛い

>遺物の瀕死時HP減少､付帯のやつより効果でかいらしいね
回避時カット系も付帯の間隔より倍は痛いからな

>ルーン低下は初動LV2にならない問題を工夫で何とか出来てもレア装備が解禁されるLV7が遅れるのがかなり痛い
そこまでわかってれば後はキャラ次第という結論もすぐ出るな

>遺物の瀕死時HP減少､付帯のやつより効果でかいらしいね
減るHPもデカいが何より減ってる時間が長い
なので一度でも倒れるともうまともに戦えない

>ルーン減少許容出来るキャラで考えないとな
>初期祈祷で戦える復讐者
>あんまレベル関係無い学者
>鉄の目ギリいけるか
>レベル3あれば良いから隠者レディもか？
学者は序盤の壺代金が減るのがしんどくない？

なんならレベル7遅れる言うても１日目ボス前には解禁されるしなぁ
そこまで異常武器で全然戦えるし何なら下振れしたら異常武器強化して戦うから言うほどって感じ

>学者は序盤の壺代金が減るのがしんどくない？
学者はアーツ継続ダメ遺物さえあれば余裕で賄えそう

ルーン取得減少許容否定で絶対に分かり合えないなって思いましたまる

最近深度5リブラで狙われ難くなる持っていかない人増えたけど
なにか流行りが変わった？

前に話題になった時もルーン減少は許容できる派がそこそこいたし脳死でついてるから捨てるのは勿体ない

>ルーン取得減少許容否定で絶対に分かり合えないなって思いましたまる
どこまでなら横についてても許容する？って話であって別にこれ自体が付いてて絶対ノゥ！って訳じゃないのは分かっとるからね

10%減少は重いよ
5%なら使った

良(神)構成なら受け入れる　はある
結局は天秤よね

つかルーン減少くらい許容しないとマジで付けるデメリット効果でないというか…

異物が強くなってファームが加速するとか伸びが良くなるからいいんだ！の精神

連続回避時は隠者ならギリギリ許容できるかできないかの瀬戸際
他キャラじゃ絶対付けたくない

商人から消耗品や良い付帯装備や鍛石2や主力武器買ったりし辛くなるから極力つけたくないな

邪魔しなければ何つけてもいいよ

引いて釣り出しでようやく旗手倒した 彼方からﾀﾞｰｯって突撃してくるの怖いね足速いし

仕方ないなあ
じゃあアーツ蓄積速度減少ね

連続回避は鈴玉やグラディウスやフルゴールと普通に戦ってるだけで発動するからすごいぞ
低下の数値もすごいぞ次何食らってもおそらく死ぬ

ルーン減少許容できる人がいるのは分かる
俺は一時期付けててストレス感じたから全部捨てることにした

犬襲撃された時とかファーム失敗した時とかルーン減少がボディブローの様に効いてくる…
ルーンが余るだとか上振れはどうでも良いんだ下振れを出来るだけ少なくしたい

としあきぃ！常夜ハルモニアシンプルに強い！勝てねぇ！

聖杯瓶回復量低下とかいう許容できる面してるやつ

>仕方ないなあ
>じゃあアーツ蓄積速度減少ね
天秤の片方に無頼漢を乗せる

>>1人くらい低くても味方がなんとかしてくれるよ
>1人くらい低くても味方がなんとかしてくれるよ
1人くらい低くても味方がなんとかしてくれるよ

>聖杯瓶回復量低下とかいう許容できる面してるやつ
あれ結構下がるよな

>つかルーン減少くらい許容しないとマジで付けるデメリット効果でないというか…
死以外の被ダメ蓄積
聖杯瓶回復量低下
聖杯瓶使用時カット率低下
この辺が当たりデメリットって認識
回復量低下は複数個ついてると流石にって感じだけど

聖杯瓶使用時カット率という実質デメリットなし

>つかルーン減少くらい許容しないとマジで付けるデメリット効果でないというか…
いいからマーク貯めて引くんだよぉ

最大未満時と状態異常耐性低下は捨ててるわ
異常低下はノクラテオの幽鬼地帯とか出血遺跡みたいなボス以外にも行きやすいのにやばい場所が出てくるのが嫌だし未満時蓄積は単純にストレスが溜まる

>死以外の被ダメ蓄積
>聖杯瓶回復量低下
>聖杯瓶使用時カット率低下
>この辺が当たりデメリットって認識
>回復量低下は複数個ついてると流石にって感じだけど
回復量低下は一個でもついてると瓶消費が実質倍になるからあたりとは思えないな
あと被ダメ蓄積は発狂睡眠凍傷も継戦能力奪ってくるからやばい
聖杯瓶カット率は同意

デメリットと同じくらいメリット側の数値あげてくれ

聖杯瓶の回復量低下
これも意見分かれそう

HP最大出たけどデメリットが状態異常なの酷い

HP持続減少はもう消してくれこのゲームから
これ付いてるだけであらゆる遺物がゴミになる
高級ステーキに生ゴミぶっかけてるようなもんだ

レベル12あればあとは付帯が重要みたいな話もあるし
要はルーン減少付けても平気な人って上手い人なのでは…？

被ダメ蓄積も発症するほど攻撃食らうことなくなったな
カリゴの霜も踏まないし

最大時カットへの依存度高いキャラだと体感的にはだいぶ顔をしかめる場面が増えるんだよね聖杯瓶の回復量ダウン…
致命的なデメリットじゃないけどじわじわと効いてくる

カット率系の異物効果にデメリットつくの本当に本末転倒でやめて欲しい

HP上昇遺物に付いてるデメリットが未満蓄積か被弾蓄積しかない…
発症時アクション無い毒か腐敗なら仕方なく受け入れる

>HP持続減少はもう消してくれこのゲームから
>これ付いてるだけであらゆる遺物がゴミになる
>高級ステーキに生ゴミぶっかけてるようなもんだ
最大カットが無条件で使えなくなるの深き夜で致命的

>被ダメ蓄積も発症するほど攻撃食らうことなくなったな
>カリゴの霜も踏まないし
万が一発症したら台無しの死とヴァイクをよく使うから発狂は避けてるな

>最大時カットへの依存度高いキャラだと体感的にはだいぶ顔をしかめる場面が増えるんだよね聖杯瓶の回復量ダウン…
>致命的なデメリットじゃないけどじわじわと効いてくる
聖杯瓶1個で最大時カット発動できた所が2個必要になる事多くなるからキャラによりそう

無頼漢とかお兄ちゃん使ってる時は最大時カット別に要らないと言うか他で代用出来る場合も結構あるけど
それでも持続減少は付けたくない

被ダメ時〇〇は目を瞑ってるな
結果被ダメすると発狂睡眠毒が蓄積する毒の目ビルドが完成した…

HP持続減少は持続回復と違うスパンで減るからダメなんだよな
あれだけ修正してほしいシールドぼしゅんぼしゅんて消えたりできたりウルサいし

葬儀屋のスキルって発動中30%もカット率上がるのな
こんなん実質無頼漢やん

>葬儀屋のスキルって発動中30%もカット率上がるのな
>こんなん実質無頼漢やん
序盤のネズミに殴られても死なないからありがたい

>葬儀屋のスキルって発動中30%もカット率上がるのな
>こんなん実質無頼漢やん
被弾するときに限ってクールタイム中…

>葬儀屋のスキルって発動中30%もカット率上がるのな
>こんなん実質無頼漢やん
深きだとアーツ時再発動がもう絶対に抜けぬぇ
葬儀屋2人いれば回せるからあとの1人は寝てても平気レベル

被ダメ蓄積は同系2個付けたらすぐ発症してしぬしんだ
けど強くて外せない…

>葬儀屋のスキルって発動中30%もカット率上がるのな
>こんなん実質無頼漢やん
どっちもスキルでカット率が上がる
どっちもウルトで宙に浮く
どっちもケツがデカい
これは同キャラですね

発症するほど攻撃食らわないし同じ被ダメージ時状態異常をつけなければ2発まで耐えれる余裕余裕
と思って多数の被ダメージ状態異常蓄積つけるとゲージの視覚妨害能力が結構高い

ダメージ入らない咆哮とかでも蓄積したり使い捨てダメカ剥がすのやめてくだち！

渡れてません
助けて

そもそも遺物デメリットいる？って思いがある
ガチャをしなければならない、深くなればそれだけで難しい
気持ち良さより不快さの方が優ってる

食らうときに咄嗟にスキル押せない使い手側の問題はある

>HP持続減少はもう消してくれこのゲームから
>これ付いてるだけであらゆる遺物がゴミになる
>高級ステーキに生ゴミぶっかけてるようなもんだ
マリス遺物つけて水で洗ったらまだ食える

近接職のバフが思い切り入って鉄の目の俺も鼻が高いよ
遊びやすくなったなナイトレイン
でも安寧者バフは強すぎるとおもう

意外と被ダメージ時死を蓄積は当たりなんじゃないだろうかと思ってる
他の状態異常よりも溜まり方が遅いのもポイント高い

ぶっちゃけ無頼漢食ってる性能してるよあのケツデカ

さっき初日にレベル2坑道で全員同時にミスって死んだんだけどその後10万ルーンくらい入ってきてなんだなんだと思ってたら坑道の外の赤黒ボスがなんらかの理由で死んだっぽい
これを意図的に起こせたらすごい楽なんだけどな…

>そもそも遺物デメリットいる？って思いがある
>ガチャをしなければならない、深くなればそれだけで難しい
>気持ち良さより不快さの方が優ってる
メリットだけを厳選させて欲しいとブラボの頃から思ってた

大空洞の襲撃グラディウスの横を素通りしてったら崖から落ちて子犬ばら撒きやがった

リムベルド最南東のボスってたまーに人知れず落下死してるよね

飛竜は自分で高台に登って落ちて死んでるのをよく見る

飛竜系は太陽万歳みたいなポーズで静止したと思ったらいきなり絶命しがち

>そもそも遺物デメリットいる？って思いがある
>ガチャをしなければならない、深くなればそれだけで難しい
>気持ち良さより不快さの方が優ってる
ユニーク武器で付帯にデメリットつけるのは選択の面白さあると思うが遺物にはいらんよな

通常遺物枠を2個食う、ごく一部の戦技除けば敵の懐に入り込まないといけない、魔術祈祷より隙少ない戦技って割と少ない、FP周り意識する必要が増える
だから既にぶっ壊れてた結晶特化とか祈祷ガチャ不要になった復讐者ちゃんとかと比べてもこれでちょうどいいんじゃと個人的には思うよWハルモニア

デメリットが付くから沼るんだ
夜が深まるんだ

他の遺物のメリット効果で相殺するのって借金を借金で返すのと同じだね

ハルハル面白いけど慣れない戦法使いだした人達がバームクーヘン製造機になってる気もする

>>そもそも遺物デメリットいる？って思いがある
>>ガチャをしなければならない、深くなればそれだけで難しい
>>気持ち良さより不快さの方が優ってる
>ユニーク武器で付帯にデメリットつけるのは選択の面白さあると思うが遺物にはいらんよな
むしろ逆だわ
遺物にはあっていいと思うけど武器には要らない

不満があるなら要望送る
通るかは分からん

ハルハル構成のせいで復讐者ちゃんが皆星光くれないと嘆いています

変異体になると霊廟騎士・赤狼・飛龍はそれはもうすげえ変な動きになるからなんか弄ってはいけない系統のデータを弄られて魔改造されてる気がする

>デメリットが付くから沼るんだ
>夜が深まるんだ
ハクスラ廃人しかついて来れないからなぁ…
門戸が狭い

アーツ系デメリットの付帯出た時はとりあえず無頼漢に見せる

>>HP持続減少はもう消してくれこのゲームから
>最大カットが無条件で使えなくなるの深き夜で致命的
無条件ではない
あくまで遺物同士なら持続減少と持続回復で相殺出来るし
>無条件みたいなもんだろ
うぅ…

>不満があるなら要望送る
>通るかは分からん
「耐えてください」

タイパのこの時代に深き夜までやってる時点でもう十分ハクスラ廃人だよ

いらない

スピードが求められるこのゲーム性で武器にデメリットが付いてると武器の選択だけで疲れるから困る

ソロ深きで大空洞キツいよお…

>スピードが求められるこのゲーム性で
鍛冶村とか湖沼作った人は違うゲームやってんじゃないかと思う

>タイパのこの時代に深き夜までやってる時点でもう十分ハクスラ廃人だよ
だからレビュー評価が下がった…
まぁ俺はやってるから評価なんてどうでも良いが

ハルモニア以前でも属攻の戦技ビルドは結構火力高かったから愛用してたんだけど
ハルモニア以後は戦技威力UP付帯が奪い合いになることが増えてしまった

HP減少あると貪欲者が我慢出来なくなる

エデレなのに城と野営地漁って交差樹しかないじゃないですかヤダー！！

>>>HP持続減少はもう消してくれこのゲームから
>>最大カットが無条件で使えなくなるの深き夜で致命的
>無条件ではない
>あくまで遺物同士なら持続減少と持続回復で相殺出来るし
相殺しても最大カットが発動と減少が交互に起きてるから効果発揮がタイミング次第になる

せっかくハルハルしても良い戦技付いた武器拾えないまま終わる事割と多くてもういいかなって

安寧遺物の1番の注意点って戦技が強い武器種が出やすくないか初期戦技が強くないと腐りがちな部分だと思う

マックス発動減少解除持続回復マックス発動のエフェクト出まくるやつのストレスすごいよ

つよ戦技なら鎌を出やすくすれば良い

たった10時間20時間プレイするだけだと割高だもんな…
俺ら999時間やってるから良いんですかってなるけども

シッコマンのハルハルは構えが普通に血の刃並みに強くてもうこれで良いや感

遺物で相殺した場合、付帯効果の「HP最大時、○○」は維持可能

>つよ戦技なら鎌を出やすくすれば良い
通常振る武器として弱いから難しいんだよなこれ

池沼は時間かかる分杖ラックも聖印ラックもあるし宝箱もそこそこあるから時間分行く価値はあるとは思う
鍛冶村の特に潜在もち複数がモブの中に紛れてて３人くらい倒して1個のパターンとか行く人いると思ってたのか

ちいかわ以外の強い戦技ってなんかあるかな？
ナイトレインの戦技ってあんまりつよいと思ったことがない

>遺物で相殺した場合、付帯効果の「HP最大時、○○」は維持可能
シュインシュインシュインシュインシュインシュイン

じゃない方のレア鎌「自分聖属性です　翼を授けます」

それは付帯効果の時になるだけだよ?

>ちいかわ以外の強い戦技ってなんかあるかな？
>ナイトレインの戦技ってあんまりつよいと思ったことがない
回転薙ぎとか獅子斬りとか強いぜ

マリス遺物の持続回復とデメリットの持続減少は遺物枠同士で相殺されてそもそもDoTもリジェネも両方発生しなくなる

通常攻撃と戦技どっちもと言うなら死かき棒とかエレオノーラとかが丁度よく感じる

追跡者と執行者は元が大剣と刀ピックアップだから強い戦技引けない事はないだろ

血の刃と霜踏みにばかり変えてたけどハルハルで戻ってきたら強いわ居合

タイミングのズレが原因らしいから投身自殺したら直るらしいね

>追跡者と執行者は元が大剣と刀ピックアップだから強い戦技引けない事はないだろ
大剣はミエロスとヘルフェンがね…

>追跡者と執行者は元が大剣と刀ピックアップだから強い戦技引けない事はないだろ
弱い方を探す方が難しいと思う
血が出ないちいかわモーションの二連斬りですら強い

ハルハル水鳥乱舞いい減りしそうだけどこんな時に限って出ない

>大剣はミエロスとヘルフェンがね…
二刀バッタなら左手に持てば…

杖出やすい積む余裕ない浅夜だとレア短剣の戦技でゴリ押すレディも面白そうかな

なんか壺おじマジで見なくなった気がする

>>追跡者と執行者は元が大剣と刀ピックアップだから強い戦技引けない事はないだろ
>大剣はミエロスとヘルフェンがね…
戦技は確かに強いけどそうじゃない

>>大剣はミエロスとヘルフェンがね…
>二刀バッタなら左手に持てば…
戦技の話してんのよ！

ハルハルガラスのマレー剣は本当にトぶ

>>つよ戦技なら鎌を出やすくすれば良い
>通常振る武器として弱いから難しいんだよなこれ
鎌のR1は見た目より攻撃範囲がめっちゃ狭いのよな…
短剣や拳並みだと思う

>なんか壺おじマジで見なくなった気がする
まぁなんか飽きが早そうなビルドだなとは思ってた

学者おじさんせっかくやること無駄に多くて忙しい玩具キャラなのに壺おじってその個性まるまる潰してるような幅の少ない遊び方だしまあ

学者自体滅多に見なくなったし葬儀屋もかなり減った気がする

>なんか壺おじマジで見なくなった気がする
結局諸々準備した上で放つ一発だけの打ち上げ花火みたいなもんだし

学者は血の刃でも付けてないと大空洞出たらお荷物になるので…
ただでさえ雑魚狩り以外お荷物気味なのに

貢げという圧が使っても使われても協力ゲーとして歪つだった

学者は中央砦のファームが絶頂するくらい気持ちいい

潜在もちに使うには効果時間が短すぎるしばらまき続けられるほど確保できないし特化してなくてもファーム中は壺投げるのが火力も怯ませもあって強いからなぁ
そもそも３人しかいないマルチだから全員ある程度火力出さなきゃしんどいし

学者だけどお荷物で申し訳ない
毎回拠点でdotアーツブッパして常に味方の攻撃力1.15倍にしてボス相手には広域化で味方にカニつけて
一段目3積みと異常で夜ボスでも火力出してるけどマジで力不足だわ

鉄の目隠者が来てくれた時の安心感
いつも生存型追跡者か火力レディの2択でやってると執行者が来た時に生存も任せられる近接として扱うか打たれ弱い火力側として扱うか悩む

発売前の放送もDLC前の放送もゆったりと分散気味に散策してるし作ってる側の認識はあんな感じだろ

葬儀屋強いんだけど飽きる
本編で脳筋使った時の感覚に似てる

>一段目3積みと異常で夜ボスでも火力出してるけどマジで力不足だわ
物理や1段目盛る意味ないから死なないようにHPでも伸ばして出直して来て

学者はやっぱダガーでデバフよ

>学者はやっぱダガーでデバフよ
近距離じゃなきゃ安定して当てられないんだがこんな苦労しながら雷の槍あててる復讐者偉いなってなった

1段目って物理にしか乗らんの？
あれ攻撃に補正だろ

深き夜のDLC版発狂砦クリアできる気がしないんだが

溶岩噴火無頼漢やってるけどハルさん2つ強ぉ
グノスター遺物よりこっち優先か

学者のスキルで味方強化のこと物理盛るって言ってるなら
あれ物理1.2倍属性1.15倍だぞ

ヘレンさん、バックステップでかわしたり小さいから攻撃に巻き込まれなかったり、意外と生存力高い

>近距離じゃなきゃ安定して当てられないんだがこんな苦労しながら雷の槍あててる復讐者偉いなってなった
雷の槍は芸術的な外し方するの多くて困る

祈祷火投げ、昔はあんなにあったのに全く見なくなったな

>>一段目3積みと異常で夜ボスでも火力出してるけどマジで力不足だわ
>物理や1段目盛る意味ないから死なないようにHPでも伸ばして出直して来て
ちゃんとマリスは付けてるっす先輩！

>祈祷火投げ、昔はあんなにあったのに全く見なくなったな
固定枠からリストラされたからな
クビだクビあんなの

>1段目って物理にしか乗らんの？
>あれ攻撃に補正だろ
違います
魔術や祈祷には乗りませんね
杖や祈祷で殴るなら乗ります

学者で1段目強化する意味ないだろ
ハナクソみたいなダメージしまえよ
技量変更付けてる？あっすいませんでしたよろしくお願いしゃす！

獣爪持ち込み強すぎる

>>1段目って物理にしか乗らんの？
>>あれ攻撃に補正だろ
>違います
>魔術や祈祷には乗りませんね
>杖や祈祷で殴るなら乗ります
攻撃に補正っていうのは二段目以降の攻撃ある通常攻撃モーションに補正って意味ね
ちなみに武器が魔力属性の復讐者で検証したけど普通に乗った
なしのダメ91
1段目1積のダメ105

学者はポーチだポーチは全てを解決する
だから生命3ポーチ遺物ください

学者はひたすらブースターになるか壺おじになるかの二択

学者がちいかわ振ると面白いぐらいブシャーブシャーするよな

学者弱くはないんだけどなぁ
壺投げるのがあまりにも強すぎてそれ以外のビルド使う意味がなぁ

学者はピーキーというか唯一無二の性能してるからなぁ

>攻撃に補正っていうのは二段目以降の攻撃ある通常攻撃モーションに補正って意味ね
いやただの乗算ダメージアップの筈

ダブルデカケツミサイルもいいぞ

壺学者はゲーム破壊する勢いでファーム最強だけど
それ以外の学者は居てもいなくても変わんないって言うか

学者で1段目積むの謎すぎる
しかも3つて

>学者弱くはないんだけどなぁ
>壺投げるのがあまりにも強すぎてそれ以外のビルド使う意味がなぁ
いや技量・バフ型も強いしな
というか壺も壺でショップ行ったり来たりする面倒臭さもあるし

>学者で1段目積むの謎すぎる
>しかも3つて
素直に技量＋ハルモニア遺物で良いと思うわ学者は

近接で行く深夜5ひりついてクッソ楽しい
連撃カットしか拾えなかったけど当たらなきゃどうという事はないぜ
実際は鈴玉の唐突なタゲ変で殴られたけどお兄ちゃんだから実質セーフ

技量特化+脂エンチャ学者使ってる人とかいないのかな
強そうだが

一応しろがね武器なら馬鹿にできん火力でる
けど他の可能性も捨ててとなると利点が楽しい以外見当たらない

深度5で潜ってたら大空洞右上スタートだったんだけど開幕でスタート位置の令気流乗って北西砦裏のエストにピン指した人が居たんだよね
流石にあり得なくないか？そこ行ったとしてレベル上げはどうするんだ？と思ったんだけど深度5だし余りにもピンが爆速だったから自分が知らないファームルートがあるのかな？と思ってワクワクしながら付いていったらエスト取った後レベル1のままウロウロしてた
二日目に自分がオリマーしてたら素直に付いてきてくれたし終わった後こっちに一礼連打してたから分からないなりに先導しようとしてたのかな
それは間違いなく偉いけどあんな爆速で変なとこ指さないでよお！！！

そもそも学者で刀振りたいなら素直に執行者使えとしか言えない
ポーチとか便利枠全部捨てた上でのクソザコステップで戦える訳ねえだろ

つよそう

壺学者強いってやつは
多分何やっても強いナイトレイン上手いやつだと思うんだけど

>一応しろがね武器なら馬鹿にできん火力でる
出ません
神秘参照の固定値ダメージなので強くて良いなってなるの序盤だけです

ステ変遺物つけるとしろがね武器微妙になるが遺物無しはあまりにリスキー

しろがね武器に状態異常が付くなら強いんだけど無理だしね
技量神秘武器の種類がそこそこあるから殴りたいなら技量アップ安定

>そもそも学者で刀振りたいなら素直に執行者使えとしか言えない
>ポーチとか便利枠全部捨てた上でのクソザコステップで戦える訳ねえだろ
ポーチもアイテム範囲化も全部盛った上でナイフ投げてから刀振るんだよぉ！
まぁバフデバフが目当てのキャラピックだから火力味方任せなのは間違いない

まさか深夜にまできて輪郭の時点でドーナツ作る人がいるなんて想定してない…

>ポーチもアイテム範囲化も全部盛った上でナイフ投げてから刀振るんだよぉ！
>まぁバフデバフが目当てのキャラピックだから火力味方任せなのは間違いない
アイテムに特化した上で最後に刀握るとかなら分かるけどそれでも出血や冷気には耐性があって限度があるからなあ
学者でWハルモニア見た時は正直眩暈がした
当然バームクーヘン量産してたし

>壺学者はゲーム破壊する勢いでファーム最強だけど
>それ以外の学者は居てもいなくても変わんないって言うか
バッファー全般の話だけどある程度パーティー人数多くないとバフ撒いても効率悪くなりがちなのよね
そもそもバフ撒くにしても範囲がそんなに広いわけでもなく回数も有限だし

>学者でWハルモニア見た時は正直眩暈がした
>当然バームクーヘン量産してたし
理想はWハルモニアではあると思うけど
そこまで遺物揃ってる奴居ないだろってなるわな

>まさか深夜にまできて輪郭の時点でドーナツ作る人がいるなんて想定してない…
カンスト帯にも輪郭とかアムニス出る前のグノスターでドーナツ作る人は居るからな
まあ不慣れなキャラの練習してたとかかも知れんけど

壺投げる時ってジャンプ投げの方が隙は少ないんだな
使ってみて初めて理解する有難味

1段目はモーションや怯ませやすさ考えたら大槌大斧交互が一番強いかな
ただし無頼漢除く

練習なんておいそれとできないよ
一回一回がだいぶ重い

>壺投げる時ってジャンプ投げの方が隙は少ないんだな
>使ってみて初めて理解する有難味
多分バグだと思うが投げでスタミナ減らないという利点がある
ジャンプは減るから完全に0ではないが着地硬直中に回復して実質0みたいな感じ

2連斬りつえ〜流石俺を本編クリアさせた導きの戦技だ

>1段目はモーションや怯ませやすさ考えたら大槌大斧交互が一番強いかな
>ただし無頼漢除く
これやるなら拳のタメで良いかなって思うが
実際やると怯み取れたりで使い勝手良かったりするんだろうか

>1段目はモーションや怯ませやすさ考えたら大槌大斧交互が一番強いかな
>ただし無頼漢除く
同じ武器を用意して一刀二刀でやった方が良くない？
二刀バッタでないと怯まない相手いるし

壺投げる時にロック位置が高い敵だったらロック外してジャンプしながら敵の足元に叩きつけてる

夜の輪郭でバームクーヘン作られる時は大抵誰か狙われ抱えててめちゃくちゃなターゲッティングの被害受けてる
常夜グノスターで分離したフォルティスでバームクーヘン作ってるのはステップ過信した粗忽者の隠者かクソザコステップで回避しきれなかった学者

2刀もちって同種L1でも発動する？

でもっていうかそれが基本の2刀モーション

>2連斬りつえ〜流石俺を本編クリアさせた導きの戦技だ
回転斬りと貫通突きも好き
魅せる派手さはないけどコンパクトに手堅くまとまってる戦技は使いやすい

>これやるなら拳のタメで良いかなって思うが
>実際やると怯み取れたりで使い勝手良かったりするんだろうか
1段目が直剣に匹敵する異様な速さだからまずこれが強い
強靭削りも特大寄りの特大未満という感じで失地騎士くらいなら完封できてしまう

発動するよばか間抜け勉強しろ早く試合しろ

お客様なテンションのやつ増えたな

PSでやべえやついたんだが何回も萎えドーナッツして瀕死で放置しかもビジー落ちしないようにゴムかなんかでパットを固定してぐるぐる這いずりブロックしたけどこんな奴に出会うのエグいって

大斧二刀でR1L1も強い
問題はリーチの無さ

2刀前提なら3本攻撃力上昇遺物使いやすいのは利点だよなぁ

>お客様なテンションのやつ増えたな
お前もdel しとくね

無頼漢に取ってアーツ蓄積現象がデメリットになるくらいの強化くれ

巨人の火が出なくて常世カリゴの足元でひたすらニーヒルしてたけどやっぱ気持ちいいわこれ

1段目の話題でもそうだけど今日はイライラしてる奴多すぎだろ
クリスマスが近いからか？

俺はボッチクリスマスでも平静だが？

冬休みでキッズが増えてきたんだろう

>1段目の話題でもそうだけど今日はイライラしてる奴多すぎだろ
いつだって間違った知識でドヤるやつが悪い

だからIDで建てろよ今さらだけど

HP持続減少と持続回復がズレてて最大時カット率アップがボワボワとうるさいのどうにかならんかなあ

>巨人の火が出なくて常世カリゴの足元でひたすらニーヒルしてたけどやっぱ気持ちいいわこれ

>HP持続減少と持続回復がズレてて最大時カット率アップがボワボワとうるさいのどうにかならんかなあ
最終日だけ使える手段だけどそういう時は自殺すると収まる

ボスも宝箱もないただの道にレジェンド報酬が急にポップしたんだけどなんかそういうギミックあるの？

他2人が追跡者だったから俺も俺もと追跡者になったらどちらも遺物なしで動かし方すらおぼつかない人だった
分かりやすいルートを案内しつつやってたら坑道と砦終えた時点で収縮始まるくらいノロノロだったけど勝たせてあげられたからヨシ
なんか新規プレイヤー増えてる？

ナイトレインスレは深夜来てからずっとこんなんだよ

間違った知識は否定されても当然と言うか
そんなのがまかり通るの嫌ですが

次俺スレ立てたらこの手の奴削除するわ…
もう荒らし目的だろこれ

深夜大空洞50%だってよ？出る確率
やりすぎだろこれ?

>他2人が追跡者だったから俺も俺もと追跡者になったらどちらも遺物なしで動かし方すらおぼつかない人だった
>分かりやすいルートを案内しつつやってたら坑道と砦終えた時点で収縮始まるくらいノロノロだったけど勝たせてあげられたからヨシ
>なんか新規プレイヤー増えてる？
そりゃセールやってるから

どの辺が間違った知識なのかが分からない
全部合ってるだろ

>深夜大空洞50%だってよ？出る確率
>やりすぎだろこれ?
たぶんデマ
せいぜい20〜30％

（学者周りのレス別に喧嘩になってないからたぶんそういう事だろうな）

>たぶんデマ
>せいぜい20〜30％
大分高いな…！

>大分高いな…！
3分の1か4分の1くらいに感じるから実際高い

IDで立てたら感情的になる事も雰囲気悪くなるような事もお互いかまう事も少なくなるんじゃねえかなぁ
絶対雰囲気悪くしてる自覚ないとも思えねえし

>ナイトレインスレは深夜来てからずっとこんなんだよ
前提にしてる難易度知識プライスキル経験もろもろ違うから噛み合ってないなあと思うレスバはままある

>たぶんデマ
>せいぜい20〜30％
それはない過去30回の自分の履歴調べたけど16回大空洞
上振れじゃないねこれ

青マリス要る要らないとかルーン減少許容出来る出来ないとか
結局遺物次第で話終わるからな…レスバする必要がねぇ

大空洞出現率も高いけどガレモ二もかなり高い
というかこっちの方が絶対高い

>IDで立てたら感情的になる事も雰囲気悪くなるような事もお互いかまう事も少なくなるんじゃねえかなぁ
IDで建てるとスレに来るやつは変わらないけど自分でNGできるからな

通常マップ引いてもこいつと安寧イベント来るので嫌がらせがひどい

ルーン減少はどういうキャラでも無理かな…
本当にlv上がりづらくなるしトロル砦引いたら悲惨だぞ

>それはない過去30回の自分の履歴調べたけど16回大空洞
>上振れじゃないねこれ
こっちは8/25だったな
20％ではなさそうだな…

青以外だったら何色でもよかったのに…

>大空洞出現率も高いけどガレモ二もかなり高い
>というかこっちの方が絶対高い
そんなこと無いと思うが
と数えてみたら9/25だった
これ大空洞とガレモニの確立大体同じくらいになってそうだな

3回行って2回大空洞だったから66%です！

正味30ー40%ぐらいで大空洞か
せめて恩寵がもうちょっとマシな性能なら大空洞でも良かったんだけどリルムベルドに比べてlv以外優れた点がない

犬襲撃のルーンはまあまあ美味しいから各犬が潜在おとしてそこから離れるまで襲撃されないとかなってほしい
安寧は失敗した時に失うものが多すぎる…

DLCマップの沼は即離脱できないのが終わってる
事故の元しかないから絶対に行きたくない場所

>せめて恩寵がもうちょっとマシな性能なら大空洞でも良かったんだけどリルムベルドに比べてlv以外優れた点がない
理解してる人いないと初日四ヶ所クリスタル破壊できないし二日目砦ファームがうまくいかないからリムベルトでいいや自分は

沼はそんないるやつ強くないし
横槍もあんまないから好き

湖沼鍛治村のクリアステータスアップ遺物が現状ないから遺物難易度もはね上がってるのがなあ

沼は早めに行って杖と聖印拾う分には敵が弱くてルーンが美味しい拠点だから行け

>沼はそんないるやつ強くないし
>横槍もあんまないから好き
よーし君にサソリ2体＋安寧者の沼をプレゼントしよう

安寧者分断されるのがめちゃくちゃ嫌だから学者以外でもとりあえず火炎壺は拾っておくようにした

湖沼は氷湖沼以外ゴミだと思うかといって鍛治村も壺以外ゴミだけど

追跡者のアーツ延焼ってタメなしありで蘇生に影響ってありますか

>理解してる人いないと初日四ヶ所クリスタル破壊できないし二日目砦ファームがうまくいかないからリムベルトでいいや自分は
坑道がマップ右端だけじゃなく左端にもあったらまだ違ったと思う
下手すると鍛石2買わないと収縮次第で厳しい

>よーし君にサソリ2体＋安寧者の沼をプレゼントしよう
安寧者の話になるとまた変わってくるけど眠り遺跡の熊とか沼はよほど自信ない限りは合流が安牌よね

>追跡者のアーツ延焼ってタメなしありで蘇生に影響ってありますか
ないし空中で撃っても延焼は地面に出る

>よーし君にサソリ2体＋安寧者の沼をプレゼントしよう
安寧者付きは俺も嫌だよ…

何百時間もやってたら上手い人のオリマーとかパリィタイミングくらい頭に入ると思うんだけどな

パリィはプレイ時間カンストしてもそもそも盾持たないからわかんねぇ

ハルモニア相手に学者でアーツ撃ってニーヒルしたら7人くらい倒して笑った

初めてハルモニに拉致された先が赤獅子砦でアローレインの後方射撃でぐちゃぐちゃにされたわハゲる…

dlcはワクワクするイベント少ないよなあ付帯爆盛りとかがない
大空洞砦位しかない

ハルモニア襲撃で連行された時は自分が鳥で心底の良かったなって思った

>追跡者のアーツ延焼ってタメなしありで蘇生に影響ってありますか
その場で追撃できなくなるからゲージ量によっては影響ある
溜めなしは威力と強靭削りが下がるけど敵の行動中断する力は変わんないと思う

鳥用になかなか良いのが貰えた
でも今着けてるのガード成功時アーツゲージ+1が入ってるから付け替えられない…

DLC未購入者とマッチするのも考慮して大空洞確率上げておいたけどほぼDLC購入者としかマッチしないから高確率になっちゃったとか

昨日睡眠遺跡に拉致られた時隠者だったから礫でいけるなってペチペチしてたらいきなり熊の方行かれて熊起動からの地獄になった
あんなんズルですやん

熊は起こして下に逃げると追ってくるので
追って来たら再度登ると上がってくるまで中々時間かかるので安寧者と1v1出来るぜ

安寧者相手に睡眠で倒すと結局どんな利点があるの？

>安寧者の話になるとまた変わってくるけど眠り遺跡の熊とか沼はよほど自信ない限りは合流が安牌よね
教会ならGOだけど野営地・湖沼(血・氷)・遺跡(毒・睡眠)なら近くの2人のところへ合流した方がいい
なるべくなら打たれ弱いけどダメージ出せるキャラの方に

セールが来てるけどはまれるかどうかわからないから躊躇してしまう…
体験版とかないよね？

>安寧者相手に睡眠で倒すと結局どんな利点があるの？
倒すな眠らせて放置しろ

実用範囲内でなおかつ有用な効果が2つ付いてるだけでもう嬉しすぎる
3つも揃うのは無理だ出るかンなもん

>鳥用になかなか良いのが貰えた
>でも今着けてるのガード成功時アーツゲージ+1が入ってるから付け替えられない…
相手に合わせてガードアーツと付け替えたら？
カリゴ相手とか発動する機会殆どないでしょ

>セールが来てるけどはまれるかどうかわからないから躊躇してしまう…
>体験版とかないよね？
モンハンのプレイ時間数百行ってたら確実にハマるから買っていいぞ

>安寧者相手に睡眠で倒すと結局どんな利点があるの？
眠りから起きないから視界外からの突撃リスクが減る
エルデン本編から眠り状態異常の時間はかなり長く設定されてる

>モンハンのプレイ時間数百行ってたら確実にハマるから買っていいぞ
うーん90時間！

>相手に合わせてガードアーツと付け替えたら？
>カリゴ相手とか発動する機会殆どないでしょ
ブレスも盾受けするぞステップで避けられねぇんだ🐔

かなり難しい部類のゲームだけどな

俺は9月に買ったぞ
無事ハマったぞ

>うーん90時間！
絶妙に判断に迷うライン来たな

>>相手に合わせてガードアーツと付け替えたら？
>>カリゴ相手とか発動する機会殆どないでしょ
>ブレスも盾受けするぞステップで避けられねぇんだ🐔
カメラロック外してガン見しながら煙の中のキラキラ光ってるエフェクトを避けるようにすると上手くいくよ
というかブレスに限っても対して発動機会ないと思う

頭ワイルズの人たまにいるけどゲーム性違うからどうかな
オメガやれるような人ならハマると思うけど

鈴玉狩りにパリィする人はド根性すぎて畏怖すら覚える
失敗＝床ペロだろあんなの…

>>モンハンのプレイ時間数百行ってたら確実にハマるから買っていいぞ
>うーん90時間！
その辺は人によるんじゃないかな
1戦が40分だけどダクソとか本編周回の面白さが詰まってると思う
俺はあんまり本編周回しないけどこのゲーム300時間楽しめてまだ味がしてる

鍛冶村は墓守闘士(壺)と黒炎僧兵(ドミヌラ)以外全部ハズレ
割合にして75％がハズレというショップ寄る以外価値の無い場所
地図見ても壺とバリスタが同じ無属性だから行くまで分からないというのもゴミ

>セールが来てるけどはまれるかどうかわからないから躊躇してしまう…
安いんだから買ってどうしても無理なら返金しろ

>鈴玉狩りにパリィする人はド根性すぎて畏怖すら覚える
>失敗＝床ペロだろあんなの…
一応失敗しても物理カット0.5倍になるだけだからワンパンはされない
それはそうとスタミナ全部持ってかれてめっちゃ焦る

>俺は9月に買ったぞ
>無事ハマったぞ
9月からやってそのプレイ時間は廃人夜渡りすぎる…

買って2週間、プレイ2時間以内だっけsteamの返金
2、3戦したらもう立派なプレイヤーだ

床ペロがなんだ
2ペロまでは誤差誤差

>鈴玉狩りにパリィする人はド根性すぎて畏怖すら覚える
>失敗＝床ペロだろあんなの…
鈴玉はパリィすると攻撃で怯むようになるんだ
ソロなんかだとダメージ増えるからやり得しかないんだ

何が座学だ
俺は脳筋なんだ

鈴玉は時間さえ許されるなら弾きしちゃうからパリィチャレンジする追跡者を応援してる
弾きよりパリィの方が正直難しい

おかしいな…
発売日に買ってからまだ飽きてないとか絶対おかしい…

追跡者使ってる時に鈴玉来ると緊張感が走るんですよね
期待の眼差しで俺を見るのをやめてくれないか！

とりあえず買った！
頑張る！

たぶんもうプレイ時間カンストしてる人たちも居るでしょ

>鍛冶村は墓守闘士(壺)と黒炎僧兵(ドミヌラ)以外全部ハズレ
出血、聖の鍛冶村はボス直出来るからまだマシな方だと思う
死の騎士、忌子がマップで判断出来ないのきちー

>とりあえず買った！
>頑張る！

カッコウ騎士沼なら1人だろうとドンと来いなんだけどな

プレイ時間カンストって何か意味あるのかね
無限にカウントしてよ

>とりあえず買った！
>頑張る！
よくわからずに死んで終わってもみんな通った道だから安心してほしい

>たぶんもうプレイ時間カンストしてる人たちも居るでしょ
プレイ時間は割といるんじゃない？
出撃時間カンストはそうそういないと思う

>追跡者使ってる時に鈴玉来ると緊張感が走るんですよね
>期待の眼差しで俺を見るのをやめてくれないか！
だからこうして最初に捨ててピンを打つ
パリィはできないが全部回避して殴り殺すことならできるからな

西砦の神肌と黄金カバの差がすんごい
後者だと後回しにしても深度5だとしんどいわ

>プレイ時間カンストって何か意味あるのかね
>無限にカウントしてよ
デモンズあたりからの伝統的な奴じゃないか

PS版持ってるけどSteamでセールきてたからフレとやるために買ったがスキル回数1回の鉄の目ってこんなに不便だったんだなってなる

折れなきゃいつかクリアできるゲーム

今時クロスプレイ無いの珍しいよな

クロスプレイが無いどころかP2Pだからネ…

ハルモニア遺物のおかげで居合の強さを思い出しました

野良の味方がもう1人の3乙を爆速で起こしてるのを見ると呪爪にピン刺した甲斐があったなあと思う

今時プレステ持ってるやつが珍しいよ

ザミュエルにパリィお兄ちゃん居てやりますねぇってなった

エリア移動の時にフタを開けると裏技使えるやつね知ってる知ってる

>ハルモニア遺物のおかげで居合の強さを思い出しました
月隠もこれには満面の笑み

ジャーナルでしか執行者触ってないけどこんなの引けたし
ハルモニア遺物強いみたいなので本格デビューしてみるか
弾き苦手すぎるからそこから身に付けないといかんな

>今時プレステ持ってるやつが珍しいよ
ブラボ2とかデモンズ2出してたら普通に皆買いまくってたと思う
何故か強みを一切生かそうとしなかったが

ハルモニア遺物1個だけでも戦技の威力かなり高くなるから守護者でも割と火力出せて助かる
光輪のサイス振り回してるだけで大体勝てちまうんだ

>ジャーナルでしか執行者触ってないけどこんなの引けたし
>ハルモニア遺物強いみたいなので本格デビューしてみるか
>弾き苦手すぎるからそこから身に付けないといかんな
そ
ワ

ハルハル付けて床ぺろする人増えて蘇生が楽しい
それはそうと戦技型って大器晩成タイプに感じるし、その上夜ボスに有効かどうかを考えると結構沼ガチャにならない？
少し前の聖印ガチャと似た空気を感じるぞ

DLCボスの置き技で最大時カット剥がしは言わずもがな攻撃ディレイでリスキル性能も凄いと思う
モーグもアルトリも獅子舞も飛んでる時間で蘇生の無敵時間潰して復帰直後串刺しとか押しつぶし好き過ぎだろ

ミケラはゴミクズ産まれて来るべきではなかったクソゴミ生きる価値無し排泄物うんこクソ神だけど光輪のサイスは滅茶苦茶優秀だよね

執行者は弾きができる事に越したことはないけど半端に弾こうとして死ぬよりロリ戦技マンやったほうが安定するし十分強い

>ジャーナルでしか執行者触ってないけどこんなの引けたし

戦技ビルドにして鎌でやすくして戦技上昇いっぱい拾ったのにミケラサイズ出ませんでした

1,500時間ぐらいやって今深度3だわ

>ジャーナルでしか執行者触ってないけどこんなの引けたし
>ハルモニア遺物強いみたいなので本格デビューしてみるか
>弾き苦手すぎるからそこから身に付けないといかんな
すげぇ遺物だな
弾きは使えると強いけど覚えるべきテクニックの難易度にリターンが見合ってないから普通にコロリン回避したらいいと思う