文化的にはこの時代がドイツ史上最強

バウハウスの時代

全権委任法という時限爆弾…
思ったよりも早く爆発しちゃった

元ドイツ参謀本部が蠢いてたからなんとかなってたけどなかったら赤化は時間の問題

ほぼほぼヒンデンブルクのせい

>全権委任法という時限爆弾…
>思ったよりも早く爆発しちゃった
全権委任が期限さえも委任されてるとはリハクの節穴をもってしても

24〜29年までの黄金の20年代

ワイマール時代って今の国旗と同じだったんだな

>元ドイツ参謀本部が蠢いてたからなんとかなってたけど
諸悪の根源やろ

>元ドイツ参謀本部が蠢いてたからなんとかなってたけどなかったら赤化は時間の問題
世界恐慌以降だとベルリンや西の経済都市では共産党が大躍進し
保守的な地域やエルベ川以東のユンカーの伝統が強い地域はナチスが大躍進
どっちをとっても独裁は避けられなかったね

賠償金がドーズ案ヤング案で下げられたとはいっても無茶苦茶あったからな…

>ほぼほぼヒンデンブルクのせい
ルーデンドルフ「君がヒトラー君かい？先の大戦では失敗したけど、次は絶対にシュリーフェン・プランが成功するよ！東方に領土を増やそう！」
↑
ヒトラーにこんなの吹き込んだこいつも中々

この時代もドイツの技術力は中々

>文化的にはこの時代がドイツ史上最強
この時代に生まれたバウハウスのモダニズムは未だに世界中で建築デザインの基本として君臨し続けてるしね

>賠償金がドーズ案ヤング案で下げられたとはいっても無茶苦茶あったからな…
諸悪の根源これだよな

フランスと違ってww1で国土のほとんどが無傷だったのは不幸中の幸いかな…

>フランスと違ってww1で国土のほとんどが無傷だったのは不幸中の幸いかな…
日本なんか戦場にもならなかったのに関東大震災で首都圏壊滅したもんな…

>>ほぼほぼヒンデンブルクのせい
>ルーデンドルフ「君がヒトラー君かい？先の大戦では失敗したけど、次は絶対にシュリーフェン・プランが成功するよ！東方に領土を増やそう！」
>↑
>ヒトラーにこんなの吹き込んだこいつも中々
ルーデンドルフは現在のドイツ国内にまだ残っている
懐古趣味的な新興宗教も立ち上げててやばい奴感が強烈すぎる…

>諸悪の根源これだよな
ローザンヌ会議で総額30億マルクにはなっても返し終えたのほんの十年くらい前だからなマジで
一時期ナチスが支払い断ったのあったとはいえ

>>元ドイツ参謀本部が蠢いてたからなんとかなってたけどなかったら赤化は時間の問題
>世界恐慌以降だとベルリンや西の経済都市では共産党が大躍進し
>保守的な地域やエルベ川以東のユンカーの伝統が強い地域はナチスが大躍進
>どっちをとっても独裁は避けられなかったね
クルト・フォン・シュライヒャー動きます
…動けずヒンデルブルク大統領がヒトラーを首相にしてしまった

>フランスと違ってww1で国土のほとんどが無傷だったのは不幸中の幸いかな…
だからこそ
戦争仕掛けた側がそれだからこそ重い賠償負わされたんだろ

共産主義が迫ってたとはいえヒンデンブルクのおっさんがやらかしたな

政治家を左派で固めると国が死ぬって見本

SPDも武装せざるを得ない

1320億はマジで吹っ掛けすぎだろ賠償金
それも金マルクでやれだしで

>世界恐慌以降だとベルリンや西の経済都市では共産党が大躍進し
>保守的な地域やエルベ川以東のユンカーの伝統が強い地域はナチスが大躍進
>どっちをとっても独裁は避けられなかったね
ドイツって伝統的に政治的に極端に進みやすい土壌を持ってる気がする
普通は、都市部の住民に支持層を持つ社会民主主義的な政党と
地方の保守的な層に支持層を持つキリスト教系右派みたいな形で分かれるだろうに
共産党とナチスって選択肢が極端だ

国会を通さずに法率が作れるんだろ
そんなもん作ったら独裁者になるに決まってるじゃないか

復員兵が労働運動の暴力装置として生きていくしか無いっていう世知辛い現実があった

賠償金が１３２０億マルクとは大きく出たね
ドイツもまるく収まらないわけさ

この国の人物といえばグスタフ・シュトレーゼマン

>SPDも武装せざるを得ない
俺の名を呼んだな！

ヒトラー支え隊の突撃隊が跳ねっ返りすぎた

ユダヤ人のための政府だから・・・

>復員兵が労働運動の暴力装置として生きていくしか無いっていう世知辛い現実があった
軍自体も制限されてたし働く場所も少ないのがやるせない

カール・リープクネヒトとローザ・ルクセンブルクの命まで奪ってしまうのはやりすぎでは…

>軍自体も制限されてたし働く場所も少ないのがやるせない
さらには調子乗ったフランスとベルギーがルール占領とかもするしな

>この国の人物といえばグスタフ・シュトレーゼマン
本当にこの人のおかげで通貨安定見られたもんな

>国会を通さずに法率が作れるんだろ
>そんなもん作ったら独裁者になるに決まってるじゃないか
国民および国家の苦境除去のための法だから…きっと善良な指導者は正しく運用してくれるはず…

>国民および国家の苦境除去のための法だから…きっと善良な指導者は正しく運用してくれるはず…
善良な人間が続くわけがなく

>>軍自体も制限されてたし働く場所も少ないのがやるせない
>さらには調子乗ったフランスとベルギーがルール占領とかもするしな
その後起こった戦争を考えればあれは悪手だったね…
賠償させるならその原資となる産業のある土地を奪ってはならなかった

>世界恐慌以降だとベルリンや西の経済都市では共産党が大躍進し
>保守的な地域やエルベ川以東のユンカーの伝統が強い地域はナチスが大躍進
>どっちをとっても独裁は避けられなかったね
世界恐慌の前の時期にも共産党とナチスが伸長した時期があったけど景気回復期には両方とも支持を減らしてた
どっちをとってもというか実際に望まれてたのはどちらでもなくて景気回復だったということ

>カール・リープクネヒトとローザ・ルクセンブルクの命まで奪ってしまうのはやりすぎでは…
ローザ・ルクセンブルクの死はとても惜しいよね…

ヴァルター・ラーテナウが生きていたら未来にどんな影響を与えていただろうか

>>軍自体も制限されてたし働く場所も少ないのがやるせない
>さらには調子乗ったフランスとベルギーがルール占領とかもするしな
そしてドイツ共産党によるルール蜂起！
更には義勇軍のフライコーア解散に反対した旅団長フォン・リュトヴィッツとヴォルフガング・カップによるカップ一揆も発生…
ただし後者はエーベルト国大統領がゼネストと服従拒否指令をしていてカップ一揆は内紛もあり瓦解

東のプロイセンだったとこは権利欲しがり民主主義でドンパリやりたがってうざかったって西の保守的な連邦領民が言ってたらしい

>>国会を通さずに法率が作れるんだろ
>>そんなもん作ったら独裁者になるに決まってるじゃないか
>国民および国家の苦境除去のための法だから…きっと善良な指導者は正しく運用してくれるはず…
やはりヴィルヘルム・マルクスが次の大統領になれていたら

>>賠償金がドーズ案ヤング案で下げられたとはいっても無茶苦茶あったからな…
>諸悪の根源これだよな
国土荒らされまくったフランスから見りゃスズメの涙よ
しかも全然真面目に支払いしねえし
一方のドイツは本土はノーダメージで戦争終わったらさっさと経済復興

>国土荒らされまくったフランスから見りゃスズメの涙よ
塹壕掘ったの自分なのもあるやん…

社民党でプロイセン自由州首相をしたオットー・ブラウン
共産党で中国共産党の軍事顧問をしたオットー・ブラウン

ww1ってのはドイツに攻め込まれたフランスの国土で行われその結果
道路や橋梁は破壊され国土は毒ガスと不発弾に汚染され戦場になっただけに一般人の被害も大きく
1919〜1926年までに支出された復興費用は840億フランでこれはフランスの国富の4分の1にあたる
そりゃ賠償の一つでも貰って復興の役に立てたくもなるだろう
逆にドイツは本国は無傷だったから賠償されたりナチス出てくるまでもなく国民の意識は「なぜ負けた？」「後ろに裏切者がいたに違いない」といった感じだった

フランスの報復感情もわかるしドイツのそんなの支払えるわけないじゃんみたいな事情もわかる
戦争って糞だわ

パリの北側には今でもゾーンルージュが広がってて
不発弾処理で未だに毎年のように多くの死者が出てる
それでも処理終わるのにあと数百年かかる

そうだヴィリーをパリで死刑にしよう
それで賠償金の減額でどうか…

>戦争って糞だわ
これだけはマジ

黄金の20年代のベルリン

>逆にドイツは本国は無傷だったから賠償されたりナチス出てくるまでもなく国民の意識は「なぜ負けた？」「後ろに裏切者がいたに違いない」といった感じだった
そんな感じになったのは自然とそうなったわけではなく誘導されたからで
ヒンデンブルクとルーデンドルフに

>黄金の20年代のベルリン
ドーズ案でアメリカ資本投入されるからなぁ

戦争に勝ったし本土も荒らされてないけど全盛期から下り坂になるイギリス…

>黄金の20年代のベルリン
すげぇ！

>この時代もドイツの技術力は中々
ほぼ0系新幹線

>戦争に勝ったし本土も荒らされてないけど全盛期から下り坂になるイギリス…
あいつらそんななのに賠償金払え言ってたしな

>黄金の20年代のベルリン
この時代のアパート
今でも通用するデザイン

第二次大戦後日本に対して賠償を放棄してくれた国ってアメリカだけ？

>戦争に勝ったし本土も荒らされてないけど全盛期から下り坂になるイギリス…
アメリカに借金しまくって財政が傾いちゃったからなぁ

>フランスの報復感情もわかるしドイツのそんなの支払えるわけないじゃんみたいな事情もわかる
>戦争って糞だわ
そうだね…
ただしナチスだけは邪悪だから戦争してでも潰す！

>第二次大戦後日本に対して賠償を放棄してくれた国ってアメリカだけ？
中共も日中国交正常化の時に放棄しとるぞ

>戦争に勝ったし本土も荒らされてないけど全盛期から下り坂になるイギリス…
まぁそれでも覇権国家から降りた国の中では世界史上稀に見る穏健な下り坂だと思う

>>第二次大戦後日本に対して賠償を放棄してくれた国ってアメリカだけ？
>中共も日中国交正常化の時に放棄しとるぞ
賠償は放棄したけど
結局ODAやら経済支援という名目で賠償してるんだよ
韓国もそう

イギリスは南ア戦争からこっち軍の弱体化がひどかったからなぁ…
兵器はよくても軍人が

>戦争に勝ったし本土も荒らされてないけど全盛期から下り坂になるイギリス…
戦費調達のためポンド乱発して
金と交換できなくなって金本位制が崩壊

イギリス衰退してなきゃ今でもヤーポンが世界でのさばってただろう

>イギリスは南ア戦争からこっち軍の弱体化がひどかったからなぁ…
>兵器はよくても軍人が
イギリス連邦軍がんばったろ

>イギリスは南ア戦争からこっち軍の弱体化がひどかったからなぁ…
>兵器はよくても軍人が
海軍力では世界をリードしてたけど元々そんなに軍事的ヘゲモニーは強くないしね
電信や金融・保険、貿易の枠組み、法体系なんかの上に乗った覇権だった

>第二次大戦後日本に対して賠償を放棄してくれた国ってアメリカだけ？
日本中に無差別爆撃しまくって
しかも原爆2発も落とした国がどの面で賠償よこせって言うんだ

>日本中に無差別爆撃しまくって
>しかも原爆2発も落とした国がどの面で賠償よこせって言うんだ
全部自業自得因果応報なのにどの面で被害者ムーブしてんだろう

>海軍力では世界をリードしてたけど元々そんなに軍事的ヘゲモニーは強くないしね
>電信や金融・保険、貿易の枠組み、法体系なんかの上に乗った覇権だった
全盛期のナポレオンには勝てないから
ナポレオンが弱体化するの待って
ここぞというタイミングで潰す

>韓国もそう
南朝鮮の場合は北への補償も取り込んでるっていう・・・

>>韓国もそう
>南朝鮮の場合は北への補償も取り込んでるっていう・・・
朝鮮戦争で連合国が疲弊するなか
日本は食い物にして独り勝ちだったから
それへのひがみを誤魔化す面もあったんだろう

>全部自業自得因果応報なのにどの面で被害者ムーブしてんだろう
その手の言い草だと人類全てが悪なので滅ぼそうって20世紀のラノベの悪党みたいな話になるぞ

ドイツってセンスがいいね、カッコいい

>それへのひがみを誤魔化す面もあったんだろう
意味わかんない

もともと謀略で無理やり抑えてたみたいな植民地が世界大戦で疲弊しまくった英国の下にいつまでもいるわきゃないんだよな

>>日本中に無差別爆撃しまくって
>>しかも原爆2発も落とした国がどの面で賠償よこせって言うんだ
>全部自業自得因果応報なのにどの面で被害者ムーブしてんだろう
日本から始めた戦争だからな
無差別爆撃と原爆は確かに人道上酷いがそれはそれ
鉄と石油もアメリカに停める権利があるし

アメリカは所詮真珠湾以外被害ないから
フィリピンはよく許してくれたね
中共には国民党弱らせてくれてありがとって感謝された

まぁ赤化の防波堤に仕立て上げたいってアメリカ側の都合100％だから「放棄してくれた」って言い方も変だけど
賠償取られても文句言える筋合いじゃないのは確かだな