障害年金、医師の判定を破棄　機構職員、ひそかにやり直し

　障害者に支給される国の障害年金について、実務を担う日本年金機構で、支給か不支給かを審査した医師の判定結果に問題があると職員が判断した場合、判定記録をひそかに破棄し、別の医師に頼んで判定をやり直していたことが28日、関係者への取材で分かった。年金機構は取材に対し、こうした取り扱いを認めた上で「件数を含め事実関係を確認中」としている。

　医師の判定を否定する権限は職員にはないが、長年続いていたとみられる。判定のやり直しで年金を受け取る権利を奪われた人がいる可能性もある。職員の判断が支給の可否に影響を与えたことで、制度の信頼が揺らぎそうだ。

　障害年金は市区町村役場などで申請すると、全国から書類が機構の障害年金センターに送られる。判定する医師は障害の種類によって分かれる。

　審査は医師が原則、単独で行う。関係者によると、医師の主観や個人差があるため、支給・不支給の判定に対し職員が「甘すぎる」「厳しすぎる」と判断した場合、記録をシュレッダーなどで廃棄。別の医師に依頼する。1人目の医師には伝えないという。

>制度の信頼が揺らぎそうだ。
記者の願望を書くな

>記者の願望を書くな
実際に制度の信頼は揺らぐだろ
なぜ医師の判断を職員が勝手に変えてるんだよ

密かにっていう部分と一応別の医者への再依頼って形なのが悪いお役所しぐさ全開

まあいかにも後進国って感じだよな

だったら初めから判定する医師を年金機構が指定しろという話

提出するときはコピー取っといたほうが良さそうだな

うつ病とか境界が曖昧だし
いくつかの指定した病状は複数の医師による診断があった方が良いのかもな

消すのは得意な職員

偏るのよりはましじゃろう

とっくに破綻してるんだから今後はもっと厳しくなるよ

ヤブ医者も沢山いるしなあ

悪質なのは受給者には自分が出した医師の診断で審査されて落とされたと思うところ

年金機構が医者に診断させて結果が気に入らんかったらもう一回別の医者にやらせると書いてあるんや
障害年金の場合はかかりつけの医者に診断書を書いてもらうはず

能動的障害狙い一族とかいるからでは？

まあ精査は必要
どう考えても必要のない支給はされてるし

障害があるかどうか判断するのは医者なんや
職員が勝手に判断してるから問題なわけで

おかしな思想の医者が混じるとやばいので
可能ならば全員チェックすればいいくらい思うけど

>まあ精査は必要
>どう考えても必要のない支給はされてるし
そういう問題じゃない
精査（職員の独断）が入ってるのを良しとするのかよ

職員の利害関係者には甘い判定出すことも可能
日本年金機構って解体したほうがいいんじゃね？

複数医師の診断にすれば？

年金機構職員が言わなきゃならないぐらいおかしな支給が多すぎるんだろう
はたから見ててもそうだもの

詐欺で立件できるレベルじゃね？

医者が常に清く正しければ何も言われないだろうけど
決してそんなことは無いからな

>年金機構職員が言わなきゃならないぐらいおかしな支給が多すぎるんだろう
>はたから見ててもそうだもの
おかしな支給が多すぎるのは職員がいらんことしたからでは？

こんなもん当然では？
変な医者なんて大勢いるんだから判定がおかしけりゃ廃棄してやり直すでしょ

医者もピンキリだからなあ
親が医者で医院を引き継いでるパターンは特に信じられないぐらい無能だったり人間的にヤバいのがいる

ここで心のお薬もらってる連中の8割ぐらいは該当しそう

>なぜ医師の判断を職員が勝手に変えてるんだよ
お金払えば都合の良い診断書書いてくれる医者も居るからかね

>医者が常に清く正しければ何も言われないだろうけど
>決してそんなことは無いからな
規定無視した上にシュレッダーで闇に葬る職員よりは清く正しいだろうね・・・

医学の素人の職員が判断できる訳ないだろ

この職員擁護できるのって職員が神か何かだと思ってないと無理じゃん

>>なぜ医師の判断を職員が勝手に変えてるんだよ
>お金払えば都合の良い診断書書いてくれる医者も居るからかね
文章読めてないのかよ
診断書+書類を受け取った年金機構が別の医者に判定依頼するんだぞ
どうやって金払うんだよ

>>記者の願望を書くな
>実際に制度の信頼は揺らぐだろ
>なぜ医師の判断を職員が勝手に変えてるんだよ
障碍者年金で車買って毎日元気にクレーム入れてくる奴が鬱とか判断されてるし障碍者関係の医者もおかしい

>こんなもん当然では？
>変な医者なんて大勢いるんだから判定がおかしけりゃ廃棄してやり直すでしょ
正式な手続き踏めばできるね
何故かそうしてないけど
つーか廃棄すんな

職権の概念が崩壊しとる
まあ途上国だな

医者の判断より職員の判断の方が正しいと考える理由が分らない
職員は素人だぞ

社会保障が機能しなくなるまであと〇年

たぶん組織ぐるみの犯行だと思う

OKを駄目にしたのか駄目なのをOKにしたのか
どっちがメインだ

敗戦国だから可能だった日本のボーナスタイムは終わったのだ
弱肉強食修羅の時代が始まるよ

>医者の判断より職員の判断の方が正しいと考える理由が分らない
>職員は素人だぞ
医者がまともかどうかの判断は医者じゃなくても出来るだろ
料理人じゃなくても料理が腐ってるかどうかは分かる

>OKを駄目にしたのか駄目なのをOKにしたのか
>どっちがメインだ
普通得にならないことの為にわざわざやり直しさせないだろうからなぁ…
全件OKをダメにする判断だったろうな

普通に考えたら障害年金の支給額減らすために動いたと考えた方が自然かな

職員が満足するまでエンドレス診断ガチャ
バカじゃねーの

>医者がまともかどうかの判断は医者じゃなくても出来るだろ
>料理人じゃなくても料理が腐ってるかどうかは分かる
病気やけがの診断は素人にはできないのだが
何言ってんの、お前

>社会保障が機能しなくなるまであと〇年
屑が調子に乗りすぎた結果だな

>普通に考えたら障害年金の支給額減らすために動いたと考えた方が自然かな
下手したら委託先の医者と話通しててそっちが診断歪めてましたまであるなこれ

>>医者の判断より職員の判断の方が正しいと考える理由が分らない
>>職員は素人だぞ
>医者がまともかどうかの判断は医者じゃなくても出来るだろ
>料理人じゃなくても料理が腐ってるかどうかは分かる
でもその権限は職員に無いんすよ

>たぶん組織ぐるみの犯行だと思う
「ノルマ」があったんやろうなあ

国を亡ぼすのが医者であってほしくは無いな

安倍が不祥事隠そうとして解体された社会保険庁を引き継いだ年金機構かあ

>>医者がまともかどうかの判断は医者じゃなくても出来るだろ
>>料理人じゃなくても料理が腐ってるかどうかは分かる
>病気やけがの診断は素人にはできないのだが
としあきが病気や怪我した時、俺は医者じゃないから自分の体調が悪くなってるのが分からない！って言い出すの？
赤ちゃんすら分かるわ

税金も減らす方向に進んでるから今後もっと厳しくなっていく
国が金持ちにならなきゃ維持できない
はたして今の日本人に世界で戦える底力があるだろうか

>>>医者の判断より職員の判断の方が正しいと考える理由が分らない
>>>職員は素人だぞ
>>医者がまともかどうかの判断は医者じゃなくても出来るだろ
>>料理人じゃなくても料理が腐ってるかどうかは分かる
>でもその権限は職員に無いんすよ
権限なんて必要ないだろ
単に廃棄して再度判定させるだけだ

マジの職員がいて笑う

体が悪いだけでは障害年金は出ない
どこがどういう状態なのか診断してる訳
お前は医学の知識ないのに診断書見て理解できるのか？

>「甘すぎる」
まあ何となく分かる

>「厳しすぎる」
お前は何様だ

骨折の場合はレントゲンとってどうなってるか調べるだろ
お前は外から見ただけで分かるのか？

>体が悪いだけでは障害年金は出ない
>どこがどういう状態なのか診断してる訳
>お前は医学の知識ないのに診断書見て理解できるのか？
理解する必要なんてないだろ
単に廃棄して再び判定させるだけ

>骨折の場合はレントゲンとってどうなってるか調べるだろ
>お前は外から見ただけで分かるのか？
だからそんなもん分かる必要はない
単に廃棄して再び判定するんだから、分かる必要があるのは医者だ

壊れちゃったじゃん

>No.1376311758
>【
del乞食スレ

いや再判定させるだけっていうけど本人に知らせずにやってんだろう
てことはその年金機構に選ばれた医師は何を診断したんだ？ってツッコミが入る

法律で職員が勝手に判断していいとなってたら構わんけどね
そうはなってないんだ
だから問題なんだ

再診断させるにも金いるだろ

>法律で職員が勝手に判断していいとなってたら構わんけどね
>そうはなってないんだ
>だから問題なんだ
だから判断するのは医者だ
職員がやってるのは廃棄と再依頼だけ
これを違法にする根拠は何もない

>「ノルマ」があったんやろうなあ
受給阻止したら1件ごとにインセンティブ発生する仕組みだったら笑う

>再診断させるにも金いるだろ
その金の原資は年金だろうな

だからな
判断は一人目の医者がしてる訳
職員が医者の判断を無視する理由は何だ？

内密に裏で書類だけ作り直して診断ってそれ架空診断と変わんねーだろ
下手したら虚偽診断書等作成罪で職員だけの問題じゃ済まなくなるぞ

納得のいく結果が出るまでやり直させまぁす！
アホか

>だからな
>判断は一人目の医者がしてる訳
>職員が医者の判断を無視する理由は何だ？
。関係者によると、医師の主観や個人差があるため、支給・不支給の判定に対し職員が「甘すぎる」「厳しすぎる」と判断した場合、記録をシュレッダーなどで廃棄。

って書いてあるじゃん
おかしい医者なんていくらでもいるんだから別の医者に頼むだけ

>内密に裏で書類だけ作り直して診断ってそれ架空診断と変わんねーだろ
>下手したら虚偽診断書等作成罪で職員だけの問題じゃ済まなくなるぞ
診断してるのは医者なんで架空診断ではないですね
職員がやってるのは単に廃棄して再依頼しただけ

医学の知識がない職員がけがや病気の判断できる訳ないだろ
お前はアホなのか
自分の気に入らない結果だから別の医者にやり直させるなんて非常識極まりないわ

>診断してるのは医者なんで架空診断ではないですね
>職員がやってるのは単に廃棄して再依頼しただけ
いや診断の対象者に知らせずに診断してるんだろ？
立派な医師法20条違反だぞ
医師は自ら診断せずに診断書を書いてはならない

>医学の知識がない職員がけがや病気の判断できる訳ないだろ
>お前はアホなのか
>自分の気に入らない結果だから別の医者にやり直させるなんて非常識極まりないわ
何の問題があるんだ？
医者が間違ってないなら別の医者にやり直させても同じ結果になるんだから不利益は起きない

一般常識無いアホが必死になってるな
現実世界ではお前の屁理屈は通らないんだ

>>診断してるのは医者なんで架空診断ではないですね
>>職員がやってるのは単に廃棄して再依頼しただけ
>いや診断の対象者に知らせずに診断してるんだろ？
>立派な医師法20条違反だぞ
>医師は自ら診断せずに診断書を書いてはならない
「支給か不支給かを審査した医師の判定結果」であって診断ではないので問題ないぞ

二人目の医師は最初の記録もないし本人を診断もしてないのに別の診断書を作れるの？

で、再審査にかかる金はどこから出すんだ？
結果が同じになったらまた再審査するのか？
なんで一人目の医者に結果を教えないんだ？

>二人目の医師は最初の記録もないし本人を診断もしてないのに別の診断書を作れるの？
　障害年金は市区町村役場などで申請すると、全国から書類が機構の障害年金センターに送られる。判定する医師は障害の種類によって分かれる。

とある
つまり元々診断をしてるわけではない
あくまで書類を元に判定結果を出してるだけ
その判定結果を破棄して別の医者にやらせてた、という話
何の違法性もない

>安倍が不祥事隠そうとして解体された社会保険庁を引き継いだ年金機構かあ
職員はほとんど再雇用だぞ！

>「支給か不支給かを審査した医師の判定結果」であって診断ではないので問題ないぞ

>医師の判定を否定する権限は職員にはないが、

ならば医者にお前の診断は信用できないって通達しろよ
捨てんなよ

>>「支給か不支給かを審査した医師の判定結果」であって診断ではないので問題ないぞ
>>医師の判定を否定する権限は職員にはないが、
医師の判定を否定してるわけではなく
単に書類を破棄して再度依頼を出すだけだから権限の逸脱ではないね

障害年金の場合はかかりつけの医者が診断書を出して年金機構が判断する
素人には分からないから医者に判断してもらう
で、職員が結果が気に入らない場合勝手に他の医者に再度判断してもらっていた

楽天モバイルのスレかと思ったら違ったｗ

>「支給か不支給かを審査した医師の判定結果」であって診断ではないので問題ないぞ
ん？てことは提出した診断書自体はそのまま再利用されてるってことなのか
…障碍者年金の受給判定を行うのは年金機構側が選んだ認定医の筈じゃ
何で自分達で選んだ医師の判定を納得せずに覆してるんだ

流れ

全国の医者から書類が届く
その書類を元に医者が審査をする
この審査が気に入らなかったら書類捨ててもっかい別の医者にやらせる

職員が判定しているわけではないし違法性もない
単に書類捨ててなくなったからもっかい判定させてるだけ
医者の判定が間違ってないなら結果は同じになるはずだから誰も困らない

生活保護と一緒で払いたくないから職員が蹴ってたんだろうな
でも法律上はそういう事をしてはいけないんだ

診断だろうと判定だろうと同じ事
初めの医師に知らせずひそかにやり直すって所が重大な問題

障害年金の件数は全体の何割に抑えろみたいな天井設けてたとかじゃなきゃ説明つかないような

で、再審査のお金はどこから出すんだ？

>>「支給か不支給かを審査した医師の判定結果」であって診断ではないので問題ないぞ
>ん？てことは提出した診断書自体はそのまま再利用されてるってことなのか
>…障碍者年金の受給判定を行うのは年金機構側が選んだ認定医の筈じゃ
>何で自分達で選んだ医師の判定を納得せずに覆してるんだ
職員は覆してはないでしょ
職員視点で見ると単に書類がなくなったからもう一度判定させてるだけ
医者が間違ってないなら判定は同じなんだから

診断書自体は実際に申請する人を直接診断した医師でないと書けないしそれを提出する必要があるぞ
その後年金機構が認定医としてる医師にそれを判定してもらって受給資格があるかどうか決める流れだからそもそも申請者の方で認定医を選べるわけじゃないのにそこをやり直しさせてる

普通に考えたら使ってる診断書は同じなんだから再判定させても同じ結果になるはず
恐らく滅茶苦茶な医者がいて全部オッケーにする奴や全部NGにする思想家みたいなのがコネで入り込んで困ってたんでしょ

予算の都合で障害年金を不支給にしたいからやってるんじゃね
問題ないというのなら正々堂々やったらどうだ？
問題あると思ってるから隠してやってたんだろ

セカンドオピニオンで診断結果がぜんぜん違ったなんて話はとても多い

>職員視点で見ると単に書類がなくなったからもう一度判定させてるだけ
>医者が間違ってないなら判定は同じなんだから
意図的に書類をなくしたんだろ
そこがおかしいっていってんだよ

>職員は覆してはないでしょ
>職員視点で見ると単に書類がなくなったからもう一度判定させてるだけ
>医者が間違ってないなら判定は同じなんだから
その再審のリソースは誰が払うってんだよふざけてんじゃねぇぞ

レス乞食お疲れ様です
年末早朝にお忙しいですね

水際作戦やってる頃から何も変わってねぇなこの国

>普通に考えたら使ってる診断書は同じなんだから再判定させても同じ結果になるはず
>恐らく滅茶苦茶な医者がいて全部オッケーにする奴や全部NGにする思想家みたいなのがコネで入り込んで困ってたんでしょ
そうだとすると完全に年金機構側の内紛でしかないな…
そのヤベー思想家みたいな奴を委託先として認定しちゃってるわけだから

俺は暇やで
朝飯食ったら寝る

調べたところ日本年金機構の判定医は本部に140人いる
そのうち精神・発達・知的障害担当が81人
恐らくこの中におかしな判定を連発してる奴がいて
もうあからさまに判定がやべーから無断廃棄して他の人に頼んでたんでしょ
でなきゃどうせ別の人に判定させても結果は同じはずじゃん

竹田くんみたいな超ポンコツとか
もうまともに判定せずにテキトーにやってるとか
思想が特殊で無条件に全部許可しちゃうとか
いくらでもパターンは考えられる

別の医者に判定させたら違う結果が出るってのは「そういうこと」かと

職員が勝手に判断してるから問題なんやろ
やばい奴なら外せばええんやで

職員の気に入った結果の方が間違ってる場合もあるんやで

てかこれ普通に逆ノルマあるだけでしょ
年間受領件数を何件以下とかに抑えないと評価が下がるって話

>てかこれ普通に逆ノルマあるだけでしょ
>年間受領件数を何件以下とかに抑えないと評価が下がるって話
判定してるのは医者だ
なんで職員に認定件数のノルマがつくの？

そうやろな
生活保護でも明らかに問題ある人が断られて餓死してたし
職員が便宜を図ってると考えた方が自然かと

>恐らくこの中におかしな判定を連発してる奴がいて
>もうあからさまに判定がやべーから無断廃棄して他の人に頼んでたんでしょ
>でなきゃどうせ別の人に判定させても結果は同じはずじゃん
そんな奴は担当から外せばいいだけじゃん
なんでそういう報告を上にしないで勝手に捨てて二度手間してんのって話よ

生活保護とかは枠があって人数決まってるみたいだからね
障害年金もそうなんだろう
人数を調整してるんじゃないかな

>判定してるのは医者だ
>なんで職員に認定件数のノルマがつくの？
？
判定したって職員が受領しなきゃ取れるわけ無いでしょ

これは良いことだろ

疑義があるとして職員の判断で書類破棄→再依頼が取扱いとして認められたものであれば問題ないと言えるな
でも認められてないなら問題
明確な規定が無いならばこうしてツッコまれた時にすぐ返せるものを用意しておかないと不正か？って疑われるよな

職員が気に入るかどうかで結果が変わるとか滅茶苦茶だな

権限もないのに職員が勝手に判定を書き換えてるようなもの

二回も医師の診断受けられるなんてお得やな
一回よりも正確な診断が期待できそうだ

ヤクザや不逞外国人の不正受給担当のカス医者もいるだろうから
実際に窓口で相手を見た職員の判断も間違いとは言えないのでは
もちろん逆パターンもあるが

最初からセカンドオピニオンにしておけばいいのに

>>まあ精査は必要
>>どう考えても必要のない支給はされてるし
>そういう問題じゃない
>精査（職員の独断）が入ってるのを良しとするのかよ
はい嘘
次に診断するのも医師だ

>>精査（職員の独断）が入ってるのを良しとするのかよ
>はい嘘
>次に診断するのも医師だ
職員が気に入った結果が返ってくるまでやり直しし続けてたようだけど…

>はい嘘
>次に診断するのも医師だ
まず手続きとして認められていない最初の診断の拒否を行なっている時点で独断です

こんなのあったんだし仕方がないだろう

不正を防ぐために不正を働いたということで？

>安倍が不祥事隠そうとして解体された社会保険庁を引き継いだ年金機構かあ
職員は立憲民主党支持母体の自治労だけどね
当時は民主党の自爆テロとも言われてた

>不正を防ぐために不正を働いたということで？
実際は共産党系優遇とかなんじゃない

枠決まってるからな
必要な人には出さずにいて必要ではない人に出してたと思う

普通にダメじゃん

>スレッドを立てた人によって削除されました
>悲報なのはお前の人生だよ

>不正を防ぐために不正を働いたということで？
いえ？

というかそれなら医師を介さず職員単独で決めた方が効率的では？

真面目に考え始めると
医師5人くらいに同時依頼して多数決とかになるんじゃないかね
そのぶん費用跳ね上がるけど

>真面目に考え始めると
>医師5人くらいに同時依頼して多数決とかになるんじゃないかね
>そのぶん費用跳ね上がるけど
AIに客観的に判断させるってのはどうだろう？

職員が公平な判断をしてるという保証もないしな
知人や親戚縁者にはテゴコロを加えてたかもしれない

ジャップランドだと平常運転だな

>職員が公平な判断をしてるという保証もないしな
>知人や親戚縁者にはテゴコロを加えてたかもしれない
むしろそれしかないだろ

日本のいつものやり方だな
昔から何も変わってない

障碍者年金とナマポは国にとってマイナスでしかないからな
なんとか削減できねぇかな…って本音がちょっと漏れちゃっただけだから許してクレメンス

>障碍者年金とナマポは国にとってマイナスでしかないからな
消費する人がいないと経済は回らないんですよ

もちろんここまで自演

>変な医者なんて大勢いるんだから判定がおかしけりゃ廃棄してやり直すでしょ
それをどうやって判断すんねん…
書面で届くだけなんだぞ

>だったら初めから判定する医師を年金機構が指定しろという話
年金機構が判定する医師に依頼したら気に入らない結果だったんで別の判定する医師に再依頼させたということだよ
問題はそれを法の根拠も無く秘密に行なってたと言うことで

医者より役人の方が正しいと思ってる奴は資格と手続きってものを理解してね

悪事してる自覚があるから黙って破棄してるんだろ

黙って破棄してた職員じゃないと擁護できないだろさすがに

カネを無駄にしたくない的な行動だとしても医師に重複した依頼量でさらに税金や他の諸経費が無駄になっている訳で一番無駄なのこの職員の存在だよな
特権階級的な意識を持った存在になっている部分もかなり害悪

>【悲報】日本年金機構職員、障害年金受給の医師の判定を無断破棄していた
del

すっげー
韓国とか中国のニュースじゃなくて？

>韓国とか中国のニュースじゃなくて？
日本のプライドがずたずただよね

診断書ガチャを回して目当ての結果を手に入れよう

>診断書ガチャを回して目当ての結果を手に入れよう
公務員が職務の一環でやってるのが最悪

>>たぶん組織ぐるみの犯行だと思う
>「ノルマ」があったんやろうなあ
職員がこんなリスクのあること自主的にやるわけないもんなぁ…

これで症状が軽いのにもらえるようになってた人と重いのに貰えなかった人が適切に判断されてたんなら良くね？

>　審査は医師が原則、単独で行う。関係者によると、医師の主観や個人差があるため、支給・不支給の判定に対し職員が「甘すぎる」「厳しすぎる」と判断した場合、記録をシュレッダーなどで廃棄。別の医師に依頼する。1人目の医師には伝えないという。
俺完全にこれやられてたわ
担当医はすげえ不思議そうにしてた

>これで症状が軽いのにもらえるようになってた人と重いのに貰えなかった人が適切に判断されてたんなら良くね？
職員が「これで貰えないのおかしくない？」ってガチャして支給してる例はあるんですか？

逆に医師が不正に判断出した疑いがあるときに正当に処理する仕組みが無いって事なの？