二次元裏＠ふたば
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画像ファイル名：1766963200707.jpg-(438452 B)
438452 B無念Nameとしあき25/12/29(月)08:06:40No.1376321013そうだねx2 20:33頃消えます
4億年間変わってない魚シーラカンス
…1無念Nameとしあき25/12/29(月)08:07:24No.1376321089そうだねx20
>40年間変わってないスレあき
…2無念Nameとしあき25/12/29(月)08:08:22No.1376321177そうだねx2
肉はパサパサしてまずいと聞いた
…3無念Nameとしあき25/12/29(月)08:08:29No.1376321185+
    1766963309571.jpg-(29855 B)
29855 B
参考程度に
5000万年前の人間はこれ
…4無念Nameとしあき25/12/29(月)08:11:35No.1376321445そうだねx1
    1766963495571.png-(35436 B)
35436 B
>肉はパサパサしてまずいと聞いた
おいしそうだけど鳥山明はおいしくなかったって言ってた
…5無念Nameとしあき25/12/29(月)08:12:38No.1376321553+
卵胎生なので受精は体内で行っているはずだが
オスの外性器がないためどうやって交尾してるかは明らかになっていない
…6無念Nameとしあき25/12/29(月)08:13:56No.1376321672+
万能調味料の醤油で炊いたら食えるんじゃね？
…7無念Nameとしあき25/12/29(月)08:15:34No.1376321843+
シーラカンスって100種類以上あんねん
現生シーラカンスは2種類
…8無念Nameとしあき25/12/29(月)08:17:11No.1376321998+
    1766963831935.jpg-(107097 B)
107097 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…9無念Nameとしあき25/12/29(月)08:19:06No.1376322213そうだねx8
それシイラね
…10無念Nameとしあき25/12/29(月)08:19:37No.1376322259そうだねx1
>肉はパサパサしてまずいと聞いた
発見された地域では昔から時折捕れてはいたけど
まずくて食用にならないから種として生き残ったって何かに書いてあったな
…11無念Nameとしあき25/12/29(月)08:20:04No.1376322307そうだねx4
シイラとカンスの人工交配種がシーラカンス
…12無念Nameとしあき25/12/29(月)08:20:18No.1376322326+
>万能調味料の醤油で炊いたら食えるんじゃね？
人間には消化できないワックスエステルが肉に含有されてるので食肉非推奨
要はバラムツをクソ不味くしたみたいな魚
…13無念Nameとしあき25/12/29(月)08:20:48No.1376322363そうだねx1
>No.1376321998
食った事無いけどシイラは美味いらしいね
…14無念Nameとしあき25/12/29(月)08:21:17No.1376322409そうだねx5
1面のボス
…15無念Nameとしあき25/12/29(月)08:21:17No.1376322412+
>>No.1376321998
>食った事無いけどシイラは美味いらしいね
ライムがあったらなあ
…16無念Nameとしあき25/12/29(月)08:22:03No.1376322486そうだねx2
Gダライアスは
クイーンもファイアーもどっちも凄かった
…17無念Nameとしあき25/12/29(月)08:22:43No.1376322543+
昔の児童書で歯ブラシ噛んでるみたいって食レポが載ってたっけ
…18無念Nameとしあき25/12/29(月)08:25:35No.1376322843+
>昔の児童書で歯ブラシ噛んでるみたいって食レポが載ってたっけ
うーむ良く判らん
…19無念Nameとしあき25/12/29(月)08:26:43No.1376322960+
    1766964403676.jpg-(14905 B)
14905 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…20無念Nameとしあき25/12/29(月)08:27:25No.1376323029+
>>肉はパサパサしてまずいと聞いた
>おいしそうだけど鳥山明はおいしくなかったって言ってた
オリジナルデザインかと思ってたけどシーラカンスだったのかなるほど
…21無念Nameとしあき25/12/29(月)08:28:02No.1376323091+
    1766964482298.png-(831358 B)
831358 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…22無念Nameとしあき25/12/29(月)08:31:13No.1376323445そうだねx1
結構デカいと知ってビビるやつ
あと何種類か居て思ったより分布してるやつ
…23無念Nameとしあき25/12/29(月)08:31:18No.1376323453+
甲冑魚をさばいて食いたい
…24無念Nameとしあき25/12/29(月)08:33:03No.1376323663+
シイラ関数
…25無念Nameとしあき25/12/29(月)08:36:07No.1376324044+
>シイラとカンスの人工交配種がシーラカンス
カンスとは
…26無念Nameとしあき25/12/29(月)08:36:44No.1376324117+
ソーデガンス
フンガー
…27無念Nameとしあき25/12/29(月)08:37:45No.1376324222そうだねx1
>>No.1376321998
>食った事無いけどシイラは美味いらしいね
ハワイの定番マヒマヒですね
…28無念Nameとしあき25/12/29(月)08:40:11No.1376324499そうだねx2
>ソーデガンス
>フンガー
マトモに始めなさいよ
…29無念Nameとしあき25/12/29(月)08:41:03No.1376324601+
変わってないってことは突然変異種は悉く適応できなかったってことか
…30無念Nameとしあき25/12/29(月)08:41:13No.1376324633+
ゴンベッサ
…31無念Nameとしあき25/12/29(月)08:43:09No.1376324872+
    1766965389276.jpg-(213419 B)
213419 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…32無念Nameとしあき25/12/29(月)08:46:36No.1376325313+
>結構デカいと知ってビビるやつ
170㎝もあったのか…
家庭での飼育は無理だな…
…33無念Nameとしあき25/12/29(月)08:47:32No.1376325414+
BSで生きてるの見たけど感動した
…34無念Nameとしあき25/12/29(月)08:49:12No.1376325616+
生臭い濡れた歯ブラシのような味と食感と聞いた
…35無念Nameとしあき25/12/29(月)08:56:50No.1376326676+
    1766966210483.jpg-(54141 B)
54141 B
>>シイラとカンスの人工交配種がシーラカンス
>カンスとは
…36無念Nameとしあき25/12/29(月)08:59:43No.1376327052+
>1766963831935.jpg
シイラでやんす…
…37無念Nameとしあき25/12/29(月)09:00:33No.1376327159+
    1766966433311.jpg-(83789 B)
83789 B
昔のままの姿で生き残ってる生物はだいたい不味いから
…38無念Nameとしあき25/12/29(月)09:00:39No.1376327168+
実はシー・ラカンス
…39無念Nameとしあき25/12/29(月)09:06:08No.1376327850+
>昔のままの姿で生き残ってる生物はだいたい不味いから
カブトガニさんは血液目的の乱獲がね…
医療の面で役立ってるだけにありがたいやら申し訳ないやら
…40無念Nameとしあき25/12/29(月)09:06:38No.1376327918+
    1766966798366.jpg-(688261 B)
688261 B
>No.1376322960
ネオケラあたりのことかね
それかピラルクとか
…41無念Nameとしあき25/12/29(月)09:12:53No.1376328734+
>シイラとカンスの人工交配種がシーラカンス
カンスさん「シイラ姦っす」
…42無念Nameとしあき25/12/29(月)09:12:53No.1376328736そうだねx1
    1766967173030.jpg-(292148 B)
292148 B
>ネオケラあたりのことかね
>それかピラルクとか
タライロンと見た
アマゾンぽいし
…43無念Nameとしあき25/12/29(月)09:14:28No.1376328959そうだねx2
>昔のままの姿で生き残ってる生物はだいたい不味いから
カブトガニは結構食われてなかったっけ
…44無念Nameとしあき25/12/29(月)09:16:17No.1376329161そうだねx1
    1766967377843.jpg-(171284 B)
171284 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…45無念Nameとしあき25/12/29(月)09:16:32No.1376329181+
    1766967392712.jpg-(129455 B)
129455 B
アンモナイト死に絶えて
鈍臭いこいつが生き残る
…46無念Nameとしあき25/12/29(月)09:16:34No.1376329185+
>実はシー・ラカンス
淡水魚のラカンスはスポーツフィッシングで乱獲されて絶滅したらしいな
…47無念Nameとしあき25/12/29(月)09:16:46No.1376329217そうだねx3
    1766967406456.jpg-(46355 B)
46355 B
>>昔のままの姿で生き残ってる生物はだいたい不味いから
>カブトガニは結構食われてなかったっけ
ﾀｽ…ｹﾃ…
…48無念Nameとしあき25/12/29(月)09:17:47No.1376329370+
>実はシー・ラカンス
富野アニメっぽい
…49無念Nameとしあき25/12/29(月)09:18:02No.1376329409+
シラカンは見た目がいかにもなだけで古代からほとんど姿を変えてない魚類って他にもいっぱいいるんじゃないの
…50無念Nameとしあき25/12/29(月)09:19:05No.1376329550+
    1766967545199.jpg-(48032 B)
48032 B
クニマスの貴重な産卵シーン
絶滅危惧種ですら子孫を残そうとしているのに
…51無念Nameとしあき25/12/29(月)09:19:14No.1376329565+
>シラカンは見た目がいかにもなだけで古代からほとんど姿を変えてない魚類って他にもいっぱいいるんじゃないの
シーラカンスは魚類なのに背骨すらないんだぞ
体の構造からして違う
…52無念Nameとしあき25/12/29(月)09:21:01No.1376329806そうだねx2
>クニマスの貴重な産卵シーン
>絶滅危惧種ですら子孫を残そうとしているのに
としあき種は環境に適応できず滅びる運命なのだ
自然の摂理なのだ
…53無念Nameとしあき25/12/29(月)09:21:07No.1376329820+
>カブトガニは結構食われてなかったっけ
しかも毒あり
…54無念Nameとしあき25/12/29(月)09:22:04No.1376329960そうだねx2
>変わってないってことは突然変異種は悉く適応できなかったってことか
変わっていないは間違い
今生き残っているやつが突然変異種みたいなものだから
大昔は淡水にも生息していてそっちの方が普通だった
…55無念Nameとしあき25/12/29(月)09:22:54No.1376330073+
    1766967774715.jpg-(87797 B)
87797 B
>昔のままの姿で生き残ってる生物はだいたい不味いから
例外いいよね
生きた化石はアミノ酸が単純だから不味いって定説が嘘だってのがよく分かる
…56無念Nameとしあき25/12/29(月)09:24:40No.1376330297+
500年くらい寿命があるかもしれない
…57無念Nameとしあき25/12/29(月)09:26:55No.1376330594+
駿河湾の底の方とかにいないかな
…58無念Nameとしあき25/12/29(月)09:27:28No.1376330676そうだねx1
    1766968048992.jpg-(30484 B)
30484 B
マグロとかカツオみたいに外洋を高速遊泳するタイプのシーラカンスも発見されてる
様々なタイプがいた中で深海まったり型が生き残ったって流れだろうな
…59無念Nameとしあき25/12/29(月)09:27:29No.1376330686+
サメとかエイとかも基本形の完成早すぎる
…60無念Nameとしあき25/12/29(月)09:28:11No.1376330784+
>シーラカンスは魚類なのに背骨すらないんだぞ
>体の構造からして違う
硬骨の二次的な軟骨化はチョウザメとか他でも見られるな
軟骨魚類も実はそうだったって説なかったっけ
…61無念Nameとしあき25/12/29(月)09:29:46No.1376331002+
>シーラカンスは魚類なのに背骨すらないんだぞ
>体の構造からして違う
いや背骨はあるだろ
あるよね？
…62無念Nameとしあき25/12/29(月)09:30:54No.1376331164+
K/Pgの隕石で海水魚は大打撃を受けてるからそれで深海種しか残らなかったんだろうな
一方で淡水域の被害は比較的軽微だったからこっちには古代魚と呼ばれる魚が結構いる
…63無念Nameとしあき25/12/29(月)09:31:29No.1376331260+
大量絶滅何回生き抜いてきたんか
…64無念Nameとしあき25/12/29(月)09:31:38No.1376331278+
>軟骨魚類も実はそうだったって説なかったっけ
・軟骨魚類はアゴだけ硬骨で出来てる
・アゴを持つ脊椎動物の祖先は硬骨魚の特定種だと考えられる
・故に現生の軟骨魚類は硬骨魚から軟骨魚に進化した可能性大
だっけ
…65無念Nameとしあき25/12/29(月)09:33:00No.1376331488+
シーラカンスって名前も超かっこいいし
ラティメリアって名前も超かっこいい
…66無念Nameとしあき25/12/29(月)09:35:03No.1376331814+
マイナーチェンジだけで現代まで生き続けてんのか
…67無念Nameとしあき25/12/29(月)09:37:02No.1376332113+
>>>シイラとカンスの人工交配種がシーラカンス
>>カンスとは
ガンスなんて誰も知らんけえ
…68無念Nameとしあき25/12/29(月)09:39:29No.1376332459+
    1766968769748.jpg-(65386 B)
65386 B
>サメとかエイとかも基本形の完成早すぎる
フォロワーも早々に収斂進化してるあたりサメ型は比較的到達しやすい形なのかもしれない
…69無念Nameとしあき25/12/29(月)09:40:11No.1376332567+
    1766968811041.png-(31665 B)
31665 B
>>シーラカンスは魚類なのに背骨すらないんだぞ
>>体の構造からして違う
>いや背骨はあるだろ
>あるよね？
…70無念Nameとしあき25/12/29(月)09:41:02No.1376332679+
サメ王のメガロドンはなぜ生き残れなかったのか
もっとデカいクジラは生きてんのに
…71無念Nameとしあき25/12/29(月)09:41:36No.1376332766そうだねx1
>フォロワーも早々に収斂進化してるあたりサメ型は比較的到達しやすい形なのかもしれない
映画でもわかる通りサメ型が神様にも大人気なんだよ
…72無念Nameとしあき25/12/29(月)09:42:58No.1376332984+
最近の研究じゃメガロドンってホオジロザメをデカくしたような体型じゃなくひょろっと細長かったようだな
…73無念Nameとしあき25/12/29(月)09:44:46No.1376333282+
>サメ王のメガロドンはなぜ生き残れなかったのか
ステイサムの到来を予見して自ら死んだのさ
…74無念Nameとしあき25/12/29(月)09:45:59No.1376333464そうだねx1
>サメ王のメガロドンはなぜ生き残れなかったのか
>もっとデカいクジラは生きてんのに
濾過食に徹したジンベイサメは生き残りました
…75無念Nameとしあき25/12/29(月)09:48:01No.1376333776+
メガロドンとリードシクティスは
完全なとはいかなかくても全長がわかる化石が見つかってほしいな
…76無念Nameとしあき25/12/29(月)09:48:12No.1376333814+
>>>シーラカンスは魚類なのに背骨すらないんだぞ
>>>体の構造からして違う
>>いや背骨はあるだろ
>>あるよね？
あんなにでっかいのに背骨じゃないなんて…
…77無念Nameとしあき25/12/29(月)09:49:28No.1376334009+
>>あるよね？
化石見たら全然普通の骨と変わらん感じの様に見えたが・・・
…78無念Nameとしあき25/12/29(月)09:49:45No.1376334053+
    1766969385424.gif-(41286 B)
41286 B
>>>シーラカンスは魚類なのに背骨すらないんだぞ
>>>体の構造からして違う
>>いや背骨はあるだろ
>>あるよね？
人だと脊髄があるはずだが中枢神経と末梢神経は何がつないでいるんだ
…79無念Nameとしあき25/12/29(月)09:50:34No.1376334172+
>ネオケラあたりのことかね
こいつは美味しいって本に書いてあったが本当かな
鮭みたいって
…80無念Nameとしあき25/12/29(月)09:57:34No.1376335175+
    1766969854043.jpg-(90989 B)
90989 B
>あんなにでっかいのに背骨じゃないなんて…
ちなみにシーラカンスという名前は「中空の背骨」という意味で
背骨にあたる部分が中空の管だったことからついた
…81無念Nameとしあき25/12/29(月)09:58:36No.1376335320+
>人だと脊髄があるはずだが中枢神経と末梢神経は何がつないでいるんだ
普通の脊椎動物と同様に脊柱に沿って神経走ってたはず
…82無念Nameとしあき25/12/29(月)10:06:48No.1376336614+
>4億年間変わってない魚シーラカンス
実際にはいくらか手足みたいな肉鰭が形状を変化（進化？）して来てるそうだ
にしてもあの肉鰭使ってまるでバウスラスター装備した巨大輸送船みたいなミョーな動きするのは正直キモい
…83無念Nameとしあき25/12/29(月)10:12:08No.1376337406+
水族館で見たい
…84無念Nameとしあき25/12/29(月)10:13:03No.1376337544+
シーラカンス類という括りの中では進化してるのに
魚類という括りで見られるから生きた化石扱いされてる可能性あると思う
…85無念Nameとしあき25/12/29(月)10:17:40No.1376338314+
>>>>シイラとカンスの人工交配種がシーラカンス
>>>カンスとは
>ガンスなんて誰も知らんけえ
東北地方の訛りかもしれないでがんす
…86無念Nameとしあき25/12/29(月)10:18:47No.1376338473+
がんすは広島じぁけえ
…87無念Nameとしあき25/12/29(月)10:19:01No.1376338519+
>水族館で見たい
冷凍保存体とはく製なら見られる

参考：沼津港深海水族館
シーラカンス・ミュージアム
https://www.numazu-deepsea.com/

現在ではシーラカンスはワシントン輸出入規制対象条約で取引が幻獣規制されてるんで、日本でモノホンのシーラカンスが拝めるのはここくらい
…88無念Nameとしあき25/12/29(月)10:19:55No.1376338673+
うまいでがんすー
…89無念Nameとしあき25/12/29(月)10:23:11No.1376339198+
今だにwin95をアプデして使い付けてる的な生物
…90無念Nameとしあき25/12/29(月)10:24:36No.1376339468+
>今だにwin95をアプデして使い付けてる的な生物
深海でオフラインな運用するなら問題なし
…91無念Nameとしあき25/12/29(月)10:25:52No.1376339694+
>1766967377843.jpg
シーラカンス女の子説
…92無念Nameとしあき25/12/29(月)10:26:10No.1376339738+
ガキの頃は億年生き続ける寿命の無い魚なんだと思ってた
…93無念Nameとしあき25/12/29(月)10:26:29No.1376339786+
不味すぎてじつはしょっちゅう網にかかってたくせに捨てられてたもんで発見が遅れた
…94無念Nameとしあき25/12/29(月)10:27:51No.1376340032+
見た目的にはイワナ
…95無念Nameとしあき25/12/29(月)10:28:11No.1376340086+
>不味すぎてじつはしょっちゅう網にかかってたくせに捨てられてたもんで発見が遅れた
食えないなら要らんし
進化とか知ったこっちゃない
…96無念Nameとしあき25/12/29(月)10:29:13No.1376340264+
>>昔のままの姿で生き残ってる生物はだいたい不味いから
>カブトガニは結構食われてなかったっけ
食われることは食われるが普通に海老の方がうまいらしい
最近読んだ「世界の変な肉」って本に著者の食レポがあったよ
…97無念Nameとしあき25/12/29(月)10:29:18No.1376340284+
なんかヒレ長くてキモいしな…
…98無念Nameとしあき25/12/29(月)10:29:32No.1376340326そうだねx1
>ガキの頃は億年生き続ける寿命の無い魚なんだと思ってた
実際寿命は長くて１００年前後は生きると推定されている
（昔は２０年ほどが通説だったが）
…99無念Nameとしあき25/12/29(月)10:30:35No.1376340491+
>No.1376338519
幻獣規制とは言いえて妙だな
確か狸も海外じゃファンタジー生物扱いで貸し出されると大人気だとか
…100無念Nameとしあき25/12/29(月)10:31:21No.1376340627+
>なんかヒレ長くてキモいしな…
その団扇みたいなヒレから俺らの手足に進化したからな
…101無念Nameとしあき25/12/29(月)10:31:49No.1376340693+
捕獲してしばらくすると同じ場所に別の個体が現れると言われてる
…102無念Nameとしあき25/12/29(月)10:32:04No.1376340732+
サメとワニとゴキもとっくの昔に生物としての形の完成系に達している
…103無念Nameとしあき25/12/29(月)10:32:16No.1376340769+
>No.1376323091
この鱗の洗練されてない感じ
死にかけの老魚なのかナワバリ争いで喧嘩する魚なのかって思っちゃう
なんか意味あるんだろうか
…104無念Nameとしあき25/12/29(月)10:32:41No.1376340835+
不味いってのは生存戦略的に正解だよな
狙われる危険性減るから
…105無念Nameとしあき25/12/29(月)10:33:11No.1376340917+
>なんかヒレ長くてキモいしな…
て、手足までお肉たっぷりだから…
…106無念Nameとしあき25/12/29(月)10:33:28No.1376340964+
>>水族館で見たい
>冷凍保存体とはく製なら見られる
>参考：沼津港深海水族館
>シーラカンス・ミュージアム
>https://www.numazu-deepsea.com/
>現在ではシーラカンスはワシントン輸出入規制対象条約で取引が幻獣規制されてるんで、日本でモノホンのシーラカンスが拝めるのはここくらい
絶滅危惧種なのか？
基本的に狙ってとる人いないはずでは
…107無念Nameとしあき25/12/29(月)10:34:17No.1376341101+
>不味いってのは生存戦略的に正解だよな
>狙われる危険性減るから
フグなんて体内に毒を溜めても食われちまうからな…
やはり不味いは正義
…108無念Nameとしあき25/12/29(月)10:35:10No.1376341231+
>>なんかヒレ長くてキモいしな…
>て、手足までお肉たっぷりだから…
まずいんだよなあ
お肉たっぷりの意味がない
…109無念Nameとしあき25/12/29(月)10:36:00No.1376341363+
繁殖力そんなに強くなさそうなのによく生き残れたな
…110無念Nameとしあき25/12/29(月)10:37:29No.1376341619+
第一話　シーラカンス大地に立つ!!　
…はなかったんスか？
…111無念Nameとしあき25/12/29(月)10:38:47No.1376341839+
>4億年間変わってない魚シーラカンス
見た目が化石種とあんまり変わらないってだけで進化はしてるんだよ
現生2種が分岐した（誕生した、と言った方が分かり易いか）のは約3500万年前と推定され
現生のサンマと近縁のメダカが分岐したのが約7000万年前と推定されるので
現生シーラカンス2種はサンマよりもかなり新しい種
…112無念Nameとしあき25/12/29(月)10:39:00No.1376341865+
未だ発見されてないだけでそこら中にウヨウヨいるんじゃないのか？
…113無念Nameとしあき25/12/29(月)10:39:10No.1376341893+
>第一話　シーラカンス大地に立つ!!　
>…はなかったんスか？
🐟なんのメリットあんの？
…114無念Nameとしあき25/12/29(月)10:40:06No.1376342040+
クッソ不味くて食えたもんじゃないから生息地の現地民から死ぬほど嫌われている
…115無念Nameとしあき25/12/29(月)10:43:40No.1376342623+
>>第一話　シーラカンス大地に立つ!!　
>>…はなかったんスか？
>🐟なんのメリットあんの？
何よ意気地なしっ！
一人で立てないのを足のせいにして　足はちゃん生えてるわ！
シーラカンスの甘えん坊！怖がり！意気地なし！
どうしてできないのよ　そんなことじゃ一生上陸出来ないわっ！
それでもいいの？
シーラカンスの意気地なし！あたしもう知らない！シーラカンスなんかもう知らない！
…116無念Nameとしあき25/12/29(月)10:43:49No.1376342646+
>クッソ不味くて食えたもんじゃないから生息地の現地民から死ぬほど嫌われている
その話何回すんの
…117無念Nameとしあき25/12/29(月)10:44:03No.1376342678+
    1766972643731.jpg-(41978 B)
41978 B
>>なんかヒレ長くてキモいしな…
>その団扇みたいなヒレから俺らの手足に進化したからな
いやシーラカンスの脊柱は軟骨の管になっててヒレの骨はそこに繋がってないから
脊椎動物とは全然違う構造なんだ
…118無念Nameとしあき25/12/29(月)10:44:44No.1376342793+
生きた化石だけどレアじゃないんだよな
あつ森でも扱いが雑
…119無念Nameとしあき25/12/29(月)10:44:58No.1376342833+
>繁殖力そんなに強くなさそうなのによく生き残れたな
食えないから基本獲られなかったらしい
…120無念Nameとしあき25/12/29(月)10:46:03No.1376343009+
砂糖や塩とか調味料たっぷりで長時間煮込み続ければなんとかならないか
…121無念Nameとしあき25/12/29(月)10:47:22No.1376343217+
>砂糖や塩とか調味料たっぷりで長時間煮込み続ければなんとかならないか
どんな調理しても油粘土は食えない的な
- GazouBBS + futaba-