ヤンって本当に歴史の勉強してたんだろうか？

武力革命なんて全部テロなわけだしな

まぁあんな変な皇帝が即位して独裁できちゃったような世界だし
歴史も改竄されまくったもんしか伝わってない可能性も大いにある

>ガイエって本当に歴史の勉強してたんだろうか？

エルザー「だよな」

>武力革命なんて全部テロなわけだしな
成功しなかった武力闘争をテロといい
成功した政権転覆や王朝交代を革命と呼ぶのなら
ヤンの言う通りテロでは歴史は動かないことになりますね

>テロで歴史の流れを逆行させることはできないって言ってたけど
>桜田門外の変とかを筆頭に日本ってテロで思いっきり歴史変わってるよね
あくまで流れだから
桜田門外の変にしてもそれで日本が攘夷の方向に進んだわけじゃないでしょ

>テロで歴史の流れを逆行させることはできないって言ってたけど
>桜田門外の変とかを筆頭に日本ってテロで思いっきり歴史変わってるよね
桜田門外の変は歴史を既定の方向に加速させただけであって
別に逆行はさせてないだろ

まあ乙巳の変で実質的に今に通じる日本ができたようなものだから仕方ない

アンスバッハ准将が成功してたら銀河の歴史は別物だったと思うぜ

遅かれ早かれであって流れ自体は変わらないと言うのも分かるが
日本はほんとに変わったからなぁ･･･

仮にヤンが死なずカイザーと会見して最悪でもエルファシルの独立が認められても
ロムスキー政権じゃ遅かれ早かれ同盟の最後みたいに自壊しただろうな
ヤンは政治にはかかわる気がないんだからそれを見てるしかない

>>武力革命なんて全部テロなわけだしな
>成功しなかった武力闘争をテロといい
>成功した政権転覆や王朝交代を革命と呼ぶのなら
>ヤンの言う通りテロでは歴史は動かないことになりますね
なわけねーだろ
政治的意図のある暴力は成功しようがしまいがテロだ

むしろ歴史を加速させるために利用されてる感じはあるな
ガザとか

>ヤンって本当に歴史の勉強してたんだろうか？
こういうバカな煽りする前になんで自分の間違いかを確認しないんだろうか

>桜田門外の変は歴史を既定の方向に加速させただけであって
>別に逆行はさせてないだろ
逆行してるぞ
井伊直弼死亡で倒幕派が主流になったわけで

倒幕派が主流になったのは逆行じゃ無いだろ

>桜田門外の変とかを筆頭に日本ってテロで思いっきり歴史変わってるよね
大化の改新
桜田門外の変
山上の乱

変わりまくりなんやな

>No.1377473703
>No.1377474011
>No.1377474777
どこで歴史を勉強したんでしょうか

>倒幕派が主流になったのは逆行じゃ無いだろ
井伊直弼が生きてたときは倒幕派は吉田松陰をはじめとしてテロリストとして殺されまくってたわけでな

安倍暗殺は一旦左派の主流派になって逆行したが
結果的に高市が総理になって足踏みしていたものが加速した感ある

まあ実際に流れが変わったか否かは並行世界を観測でもしない限り分からんし
そもそも歴史に「流れ」なんてあると考えるのが進歩主義的な感じはする

>安倍暗殺は一旦左派の主流派になって逆行したが
>結果的に高市が総理になって足踏みしていたものが加速した感ある
まだ高市になって選挙が行われたわけじゃないので自民&統一が力を取り戻したかは不明

流れを止める手段が暴力しかないからテロになるわけで

>流れを止める手段が暴力しかないからテロになるわけで
まあ実際選挙じゃ流れは変わらんからな
この国はマジで暴力以外で変える手段がない

>テロで歴史の流れを逆行させることはできないって言ってたけど
そういうのをストレートに賞賛すると
修羅の国になるから

逆行させることはできないと言ってるので
「テロで歴史を動かすことはできない」ではない

ヤンの言う政治の無関心が〜という言葉も実際は無関心にならざるを得ない程
通常の選挙じゃどうにもならない状況を経ての状態だから
結局強者がまず立ち上がって経済力なり政治力なりで扇動しないとどうにもならなんだよな実際は

トランプ大統領候補を狙った銃弾が５ｃｍずれてたら歴史は変わっただろ
さらにその手で歴史を変えようとする輩が世界中で発生した、というかあいつも山上の影響受けてるんだろうな。だから暴力で政治を動かすのは駄目なんだ

>まあ実際に流れが変わったか否かは並行世界を観測でもしない限り分からんし
>そもそも歴史に「流れ」なんてあると考えるのが進歩主義的な感じはする
これが言語化能力の逆で言葉の意味を咀嚼できない人間の限界なんでしょうけど
「流れ」とは何か？
それは歴史上の出来事の影響力や関連性ということなんですね
つまり歴史を広く見て行けば色んな事件があるけど
そこから別の出来事の切っ掛けになるものとならないものがある
そう考えた場合、すべての暴動が「流れ」を作っている訳ではないように
他の出来事もすべてが「流れ」＝歴史を変えるきっかけになる訳ではない

テロかレジスタンスかなんて主観が違うだけだしな･･･

本人がテロで殺されて同盟の歴史にトドメ刺されたヤン

>まあ実際選挙じゃ流れは変わらんからな
そりゃ流れが民意で反映されるのが選挙だから
一生懸命メディアが逆行させようと報道テロやってたが
過剰な移民にNOという民意を潰すことはできなかった

>この国はマジで暴力以外で変える手段がない
暴力以外なら外圧で変わるじゃないですか

>テロかレジスタンスかなんて主観が違うだけだしな･･･
まさしく同盟離脱後のヤンの軍事行動がテロ以外の何物でもないしね帝国主観だと

>テロかレジスタンスかなんて主観が違うだけだしな･･･
主観というか立場やな
為政者からすればテロリスト
反乱者からすればレジスタンス

>暴力以外なら外圧で変わるじゃないですか
外圧も暴力の裏付けあってこそだぞ
ブータン王国からの外圧じゃ変わらん

>逆行させることはできないと言ってるので
>「テロで歴史を動かすことはできない」ではない
具体的に言ってないから間違いとは言えないんだよな
主観とか解釈の問題になってくる言葉だし信念が多分に含まれている

作中で矛盾の塊という評価がされるくらいには言動が乖離してるんだよなスレ画
言葉は学者だが行動はバーサーカーという

というか最終的には同盟戦力を勝手に海賊にして維持してたりとかイゼルローンに軍事政権作ったりとかヤン自体がテロリストになってねぇか？

なまじ戦えば必ず勝つなんてチート性能持ってるから
理性ではそれを否定しても結局は暴力で解決する方向に向かうのがヤンだからな

としあき勘違いしてないか？
ヤンは「逆行させることは出来ない」って言ってんねんぞ

伊藤博文暗殺テロが無ければ韓国も北朝鮮も無かっただろうに

そりゃいつまでも権力に縋り付きたい人たちにとっては面白くないですわな

>ヤンって本当に歴史の勉強してたんだろうか？
銀英伝の世界線とリアルの世界史と同じだと思ってるの？

つまるところ歴史を変える切っ掛けとは何か？
それは武力や経済、文化的運動、自然災害であるか否かではなく
情報をいかにして社会に浸透させるか
民衆が実際に見たことのない遠い場所で１０００億人が死んでも何の影響力もない
知る事によってすべてが始まる
ラングが言いたいのはそういうこと

>というか最終的には同盟戦力を勝手に海賊にして維持してたりとかイゼルローンに軍事政権作ったりとかヤン自体がテロリストになってねぇか？
帝国に完全支配されると民主主義の根が摘み取られるから根っこは維持させるためだったからな

日米和親条約や通商条約
統一

政治やらずに売国した結果としか

ヤンは民主主義嫌いなくせに専制主義だけは絶対ダメとかいうしテロは否定するくせに物事の解決に弁舌や権力を以て当たろうとはしないし軍閥政治を嫌がるくせに暫定軍事政権作るし善玉として描かれてるのが不思議なくらいめんどくさいやつ

>伊藤博文暗殺テロが無ければ韓国も北朝鮮も無かっただろうに
今ごろロシアだったりしてな

>帝国に完全支配されると民主主義の根が摘み取られるから根っこは維持させるためだったからな
テロ側ってだいたいは似た様な主張するんだよな
これしか方法が無いからと

中盤以降戦艦の数が都合よく増えてもやっとして観るの止めた

>としあき勘違いしてないか？
>ヤンは「逆行させることは出来ない」って言ってんねんぞ
ある程度抽象的な言い方だから正しいとは言えなくても否定が出来ないんだよね
流石にそれくらいは配慮してある言葉

>ヤンは民主主義嫌いなくせに専制主義だけは絶対ダメとかいうしテロは否定するくせに物事の解決に弁舌や権力を以て当たろうとはしないし軍閥政治を嫌がるくせに暫定軍事政権作るし善玉として描かれてるのが不思議なくらいめんどくさいやつ
最良の専制君主より腐敗しても民主主義の方が正しいと思ってるし現実世界でも独裁国より民主主義の方がホント良いのよね

>ヤンは民主主義嫌いなくせに専制主義だけは絶対ダメとかいうしテロは否定するくせに物事の解決に弁舌や権力を以て当たろうとはしないし軍閥政治を嫌がるくせに暫定軍事政権作るし善玉として描かれてるのが不思議なくらいめんどくさいやつ
トリューニヒトとルドルフ選んだ民主政治が嫌いなだけじゃねえかな…

少なくとも銀英世界の後世の歴史家は言論の自由は保障されてる模様
好き放題言ってるからな
そういう意味では専制政治はやはり逆行勢力

>ヤンは民主主義嫌いなくせに専制主義だけは絶対ダメとかいうしテロは否定するくせに物事の解決に弁舌や権力を以て当たろうとはしないし軍閥政治を嫌がるくせに暫定軍事政権作るし善玉として描かれてるのが不思議なくらいめんどくさいやつ
自分でも戦闘狂な部分自覚してて戦争を楽しむ自己矛盾に悩むそぶりも見せたりと
性質は良識寄りだけど本質がそれと相反する部分が有るという感じだからね
まあシェーンコップ辺りとウマが合うのは納得ではある

>テロ側ってだいたいは似た様な主張するんだよな
>これしか方法が無いからと
独裁国正義の思想だと反対勢力はテロ組織に見えるのか

>独裁国正義の思想だと反対勢力はテロ組織に見えるのか
普通に帝国視点だと見えるだろ
テロってそういうもんだぞ

テロで民主化が遅れたり戦乱になって発展が止まるという意味なら「歴史の逆行」はあるんじゃないかな
どうとでも取れる言葉

>普通に帝国視点だと見えるだろ
>テロってそういうもんだぞ
民主主義視点だと独裁に対抗するのは正義なんだよな
大陸のとしあきなんか？

ジークジオン！

>帝国に完全支配されると民主主義の根が摘み取られるから根っこは維持させるためだったからな
アーレ・ハイネセンが成し遂げた事なんだからまた誰かがやるかもしれないのに
似たような事はラインハルトが言って玉座に就いたわけだが

>ヤンって本当に歴史の勉強してたんだろうか？
ヤンはテロで歴史を変えてはいけないって姿勢だった

帝国にとってヤンはテロでなく地方の私兵集団
テロ的な動きはしていない

>>ヤンって本当に歴史の勉強してたんだろうか？
>ヤンはテロで歴史を変えてはいけないって姿勢だった
テロで歴史は変わらないって主張じゃなかったっけ
ヤンがテロで死んでラインハルトは禁断症状起こして歴史大幅に変わったけど

>ヤンって本当に歴史の勉強してたんだろうか？
タダで歴史の勉強するために士官学校の戦士研究科に入ったけど
そこが廃止になって戦略研究科に移った
だからあまり歴史の勉強できてないんじゃないかな

>ヤンはテロで歴史を変えてはいけないって姿勢だった
テロやクーデターは民主主義への冒涜だからね

ヤンは歴史研究家としては２流とか３流とかいわれてなかったっけ

そもそも歴史家として凡庸以下みたいな事後世視点で書かれてなかったっけかヤン
地の文でも何処まで行っても自分の望まない才能ばかりに溢れる人物な扱いだったし

>>ガイエって本当に歴史の勉強してたんだろうか？
学習院で純文学の研究してるって徳間ノベルスの裏表紙に書いてあるじゃん
それで論文の題材にしたのは幸田露伴
文学畑の人で歴史畑の人じゃない

>ヤンはテロで歴史を変えてはいけないって姿勢だった
でも戦力隠し持ってイゼルローン占拠したりするから矛盾の人って言われる

まあこの言葉は歴史の事実じゃなくて信念の問題だよね

研究家というか思想家ぽい

>学習院で純文学の研究してるって徳間ノベルスの裏表紙に書いてあるじゃん
>それで論文の題材にしたのは幸田露伴
この経歴の人にスペオペ書かせた当時の徳間の編集がすごく有能

>帝国にとってヤンはテロでなく地方の私兵集団
>テロ的な動きはしていない
同盟存在してた時は意地でも同盟政府に忠実だったからな

帝国の農村って中世風の格好や様式させたりで
よくわからん縛りプレイしてるのに意味と理由あったんだっけ
カストロプのは酔狂だろうけど

まぁ、実際テロでは動かんよ
国賊だけ殺すなら未だしも国民虐殺してる左派に賛同することなんか無いからな

>>ガイエって本当に歴史の勉強してたんだろうか？
国文の人
史学科の人ではない

>トリューニヒトとルドルフ選んだ民主政治が嫌いなだけじゃねえかな…
民主主義はトップが駄目なら選挙で変えられる点を評価してたような事を言ってたけど
多分民衆の事は信じてないな

>でも戦力隠し持ってイゼルローン占拠したりするから矛盾の人って言われる
一定の武力が無いと自らの安全保障は得られないからな

田中芳樹は実際に会った人曰くガチでヤンみたいな感じとか
ラインハルトみたいな人じゃなくて良かった

>田中芳樹は実際に会った人曰くガチでヤンみたいな感じとか
>ラインハルトみたいな人じゃなくて良かった
戦争の才能無いヤンって普通に存在できそうなラインだしな

>>でも戦力隠し持ってイゼルローン占拠したりするから矛盾の人って言われる
>一定の武力が無いと自らの安全保障は得られないからな
帝国のピュアな軍人さんたちヤンのこと信じ込んでて可哀想

>>学習院で純文学の研究してるって徳間ノベルスの裏表紙に書いてあるじゃん
>>それで論文の題材にしたのは幸田露伴
>この経歴の人にスペオペ書かせた当時の徳間の編集がすごく有能
文章は非常に読みやすい
SFとしては弱いが一般人には逆にわかりやすかった

>田中芳樹は実際に会った人曰くガチでヤンみたいな感じとか
>ラインハルトみたいな人じゃなくて良かった
顔が無理でしょ

>田中芳樹は実際に会った人曰くガチでヤンみたいな感じとか
>ラインハルトみたいな人じゃなくて良かった
紅茶にアルコールを入れるのか

>田中芳樹は実際に会った人曰くガチでヤンみたいな感じとか
>ラインハルトみたいな人じゃなくて良かった
サイン会で見たことあるが人当たりの良さそうなオジサンだった

>文章は非常に読みやすい
>SFとしては弱いが一般人には逆にわかりやすかった
あれ以上踏み込むと今度は読みに難くなるからな
翻訳ものなせいもあるが学生の頃に虎よとか最初読んだ時はあまりの読み難さに絶句したわ

>>田中芳樹は実際に会った人曰くガチでヤンみたいな感じとか
>>ラインハルトみたいな人じゃなくて良かった
>紅茶にアルコールを入れるのか
ブランデーを紅茶に入れるのはメジャーな飲み方だぞ

>でも戦力隠し持ってイゼルローン占拠したりするから矛盾の人って言われる
いいかいユリアン

>紅茶にアルコールを入れるのか
ブランデーに紅茶を入れるぞ

>顔が無理でしょ
顔の美醜で仕事する人じゃないしな
そういう意味ではラインハルトもそうなんだが

>帝国の農村って中世風の格好や様式させたりで
>よくわからん縛りプレイしてるのに意味と理由あったんだっけ
>カストロプのは酔狂だろうけど
そのせいで人口はだいぶ差があるのに国力はほぼ互角だった

>>武力革命なんて全部テロなわけだしな
>成功しなかった武力闘争をテロといい
>成功した政権転覆や王朝交代を革命と呼ぶのなら
>ヤンの言う通りテロでは歴史は動かないことになりますね
中身のない言葉だよ正直

>そのせいで人口はだいぶ差があるのに国力はほぼ互角だった
国力は最後まで帝国有利だった

>帝国のピュアな軍人さんたちヤンのこと信じ込んでて可哀想
偏見で真実にたどり着くミスターレンネン
個人的な怒りでトリューニヒトを討ったロイエンタール
ヤンとトリューニヒトって帝国の価値観では理解し難く倒し辛い点では似てたのか

スレ画は「テロで世の中の流れを変えることはできない」って言ってるだけで
流れを加速させるテロがないとは一言も言ってない

種無し？

血統は残せなかったが
思想というもっと厄介なものを後進に残した

テロで１８０度変わったことは無いよ
桜田門が無くっても討幕は歴史の規定路線

>>SFとしては弱いが一般人には逆にわかりやすかった
>あれ以上踏み込むと今度は読みに難くなるからな
もう少しSFに踏み込んだやつ
でも読みやすい

>種無し？
フレデリカのセリフから察するにユリアンとの同居続けるつもりだったみたいだから
ユリアンに遠慮してまだ子供は作らなかったんじゃないか
ユリアンがちゃんと独立したら子供作るはずが魔術師還らずになったけど

新婚と同居なんてユリアンにとっても地獄じゃん
でもフレデリカの家事能力だと二人きりも不安なんだ

>トリューニヒトとルドルフ選んだ民主政治が嫌いなだけじゃねえかな…
ヤンはシステムは嫌ってないだろ
それを利用しているトリューニヒトが個人的に嫌いなだけだよ
トリューニヒトを選んだ民衆は自分の意志で保証されてる権利を行使しただけだから馬鹿にしたり嫌ったりはしないと思う
ため息はつくだろうが

>政治的意図のある暴力は成功しようがしまいがテロだ
歴史は成功したものが書くので

ヤンは信念を語っただけで真理を語ったわけではないのだろう
最高の為政者を抱いた専制政治と同じで、それを認めるわけには行かないってことだろうな

ヤン自身は戦争しかできないから政治のできるスーパーマンを迎えたいんだし

本人は優れた誰かを上に据えて楽したいんだよな
仮に帝国に生まれてたらラインハルトの旗下に喜んではせ参じたって言うくらいに

議会作って立憲君主制からやりましょーという提言じゃあかんかったの

>1767360561528.jpg
普段のＬＮと比べて読みやすいとは言わん
幸いに物理学の知識は大分助かる
まぁ、外人ですから私の経験はちょっと違いかもしれない

>普段のＬＮと比べて読みやすいとは言わん
LNって何？

文脈的に多分ライトノベル

>LNって何？
ライトノベル

>文脈的に多分ライトノベル
ああ、なるほど

>山上の乱
これ言いたいだけだろとしか

>山上の乱
変わったか？

>普段のＬＮと比べて読みやすいとは言わん
このシリーズに比べるとかなり読みやすいぞ
銀英伝を読み終えた後にこれも架空歴史物だから読めと薦められて読んだが文系人間の自分には最初宇宙船がどう動いているのか全くわからなかった
面白いと思えるようになるまで数年必要だった

>>山上の乱
>変わったか？
安倍派を一時的に中枢から追いやることはできたが
岸田石破がひどすぎて流れ維持できなかったな

高市政権誕生はテロによらない
岸田石破に対するNOを選挙でたたきつけた結果だ

>>>山上の乱
>>変わったか？
>安倍派を一時的に中枢から追いやることはできたが
>岸田石破がひどすぎて流れ維持できなかったな
中途半端に抑え込んだせいで反動でいまや軍拡路線ましぐらよ

>安倍暗殺は一旦左派の主流派になって逆行したが
>結果的に高市が総理になって足踏みしていたものが加速した感ある
政治的意図じゃないのに

>岸田石破に対するNOを選挙でたたきつけた結果だ
石破が選挙大敗しても辞めない姿勢に民主主義の敗北感じたな・・・
石破辞任宣言で民主主義が守られた感

>高市政権誕生はテロによらない
>岸田石破に対するNOを選挙でたたきつけた結果だ
高市はまだ国民から選挙で信任を得たとは言えんのでは？

サラエボ事件

>中途半端に抑え込んだせいで反動でいまや軍拡路線ましぐらよ
お隣がひたすら軍拡続けてたのに対応してこなかった方が恐ろしいんだけどな

軍拡って岸田政権時代にはもういろいろやってたぞ

>お隣がひたすら軍拡続けてたのに対応してこなかった方が恐ろしいんだけどな
こっちもそれに合わせて軍拡路線でやったら我々の日常生活が破綻して戦争やる前に自滅しかねん

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