俺が指示した

電源は安心安全の明智光秀
絶対に持ち主を裏切ることはありません

結局は信長って人の気持ちとか全く理解出来てないよねこのクソサイコパス野郎がに行き着く

その説が有力という根拠は

明智 光秀

主君
斎藤道三→朝倉義景→足利義輝→足利義昭→織田信長
裏切ってばかり

真実は永遠にわからないんだから歴史家はずっとこすり続ける

だがこの通説には疑問が残る

佐久間信盛も本願寺攻めの失敗（？）があったとはいえある日いきなり折檻状→追放だからな
光秀がもう還暦〜一番上の説だと７０近いくらいの年齢だと自分を取り巻く状況に不安を覚えるのも当然だろう

>斎藤道三→朝倉義景→足利義輝→足利義昭→織田信長
>裏切ってばかり
たまに真面目過ぎておかしくなったとか言われるけど本質はこれだよな

>斎藤道三→朝倉義景→足利義輝→足利義昭→織田信長
裏切る以外に選択肢の無い上司ばかりだな…

ノブが裸でスラム街歩いてる状態になってたのが一番悪いんじゃないですかね

斉藤→朝倉は裏切りではなくてお家騒動に巻き込まれただけでは

秀吉も大概なのに謀反で殺されなかったのは
隙が無かったからかな

京を挟み込む形で丹波と近江任されて大和の筒井も下につけられて
京と朝廷の守り・抑えはお前に全部任せた的信頼をされてても裏切っちゃうんだよな

>斎藤道三→朝倉義景→足利義輝→足利義昭→織田信長
義輝→義昭は流れ的にしょうがないだろ

>>斎藤道三→朝倉義景→足利義輝→足利義昭→織田信長
>>裏切ってばかり
>たまに真面目過ぎておかしくなったとか言われるけど本質はこれだよな
元々仕えてなさそうな道三や義輝とかはともかくのし上がる為に主君を選ばないタイプなのは分かる

>秀吉も大概なのに謀反で殺されなかったのは
>隙が無かったからかな
信長の死がトラウマになってたっぽいから裏切りはめっちゃ恐れてたでしょうね

どうしても明智を真人間にしたい勢力がいる

>佐久間信盛も本願寺攻めの失敗（？）があったとはいえある日いきなり折檻状→追放だからな
>光秀がもう還暦〜一番上の説だと７０近いくらいの年齢だと自分を取り巻く状況に不安を覚えるのも当然だろう
畿内のいい土地は血縁に渡す方針だし次は自分だなってなるわな

信長はここで光秀が裏切るとか微塵も思っていないかまたは昨今創作されるように自殺願望でもあったのじゃなければあんな無防備ではないわな
一方光秀としては動かないままだと将来無くて詰むからなあ
信頼の証っていうけど出撃できないのは何も良い事無い

>どうしても明智を真人間にしたい勢力がいる
比叡山焼いた本人が真人間な訳ないわ

実は黒幕がいた方が楽しいやん勢力もいる

>俺が指示した

>どうしても明智を真人間にしたい勢力がいる
へうげものの影響かね

とにかく信長は愛情が分かりにくい
秀吉みたいに頼ってるのを態度で示してくれれば安心出来るけど光秀は当時散々辱められてたんでしょ
これでどうして信頼してくるのか

自殺願望が有ったとしてもあのタイミングで死ぬ意味無いからやっぱり何か有ったんだと思うな
例えば…愛憎のもつれとか…

わけのわからない因縁つけられて切腹させられたら命も名誉も失うからたまらん

>>秀吉も大概なのに謀反で殺されなかったのは
>>隙が無かったからかな
>信長の死がトラウマになってたっぽいから裏切りはめっちゃ恐れてたでしょうね
側近は小禄とか武士の慣習無視の親の役職を継がせないを押し通して逃げ切った

>>秀吉も大概なのに謀反で殺されなかったのは
>>隙が無かったからかな
>信長の死がトラウマになってたっぽいから裏切りはめっちゃ恐れてたでしょうね
秀次君が明智と重ねて見えちゃったとか

>どうしても明智を真人間にしたい勢力がいる
不安症とか老化でまずい判断することはあっても狂気にまでは至ってないと思う
狂気なら周りの人間が気づいて排除する

信長って嫌かも知れないけど御父上に凄く似てるよね

>だがこの通説には疑問が残る
歴史上の通説なんていつでも新しいのが出てきて定まることがないしいつでも疑問だらけさ
信長は本能寺で自刃して果てたというのがよく聞く話しだが
その割には首も遺体も見つかってないしそのせいで死亡したかも疑問が出るくらいだ

>>どうしても明智を真人間にしたい勢力がいる
>比叡山焼いた本人が真人間な訳ないわ
今はあんな連中焼かれて当然いや焼かない方がおかしい説が有力と聞いた

惟任の姓は九州の名族で
それを名乗らせたのは九州征伐に任用するつもりだったんだろうから
焦る必要なかったように思う

>>どうしても明智を真人間にしたい勢力がいる
>比叡山焼いた本人が真人間な訳ないわ
信長に叡山と坂本の街焼き討ちしましょうって進言したの光秀だっての知らない人結構いるよね

>信長って嫌かも知れないけど御父上に凄く似てるよね
織田信秀？

>信長に叡山と坂本の街焼き討ちしましょうって進言したの光秀だっての知らない人結構いるよね
信長「いや、バチ当たるかもしれないしそこまでは・・・」

重臣追放して身内にぶんどった土地分けるって普通にやってることやばいよね
求心力そりゃ下がる

打ち取った後も周りは織田家の家臣団の領土に囲まれてるのに
勝てる自身はあったのだろうか

佐久間もすぐ戻すつもりだったのにアイツすぐ死んじゃうんだもん

信長は体制や宗教には割と普通な感性持ってた事が知られつつあるね
腐敗に対しては厳しかったかもしれないけど
ライン越えしてくるのは光秀成分なんだろうな

>佐久間もすぐ戻すつもりだったのにアイツすぐ死んじゃうんだもん
じゃあ息子に領地返してあげてくださいよ

伊勢長島も光秀が悪いの？
ノッブも率先して虐殺してない？

当時は僧侶や神職や商人も武力で自衛してたので武士だけが正規の軍隊で他はテロリストみたいな区分けはないし比叡山の件もただの抗争でしかない
あえていうなら幕府や朝廷に認めさせた勢力が正規軍ということになるが…

比叡山は京都のお偉いさんが出家して行くところだったので特別
ただの宗教勢力の枠で済まないんだ

信長何て毎秒裏切られてんだから明智のだけ深く考えてもな

>伊勢長島も光秀が悪いの？
>ノッブも率先して虐殺してない？
信長に限らないけど進んで敵対勢力に与して挑戦してくる奴には容赦しないが情勢的に仕方なく敵に所属してるだけなら叛意を許してるイメージ

>打ち取った後も周りは織田家の家臣団の領土に囲まれてるのに
>勝てる自身はあったのだろうか
柴田滝川ピンチになってるし秀吉も足止め食らって方面軍の敵が呼応すれば勝算はあるんじゃない

>打ち取った後も周りは織田家の家臣団の領土に囲まれてるのに
>勝てる自身はあったのだろうか
信長と信忠を打ち取れる機会自体が奇跡的なので事後対応まで手を打ててない

>伊勢長島も光秀が悪いの？
>ノッブも率先して虐殺してない？
明白に敵対した後の領土内集団とか駆除するだろ普通
やらなかった大名なんていたか

信長の一門衆たくさん死んでるのに何で容赦しなきゃならんのですか

信忠は偶然で信長だけ殺せれば良いって行動だよな
よっぽど人間関係行き詰まってたんじゃ

>>打ち取った後も周りは織田家の家臣団の領土に囲まれてるのに
>>勝てる自身はあったのだろうか
>信長と信忠を打ち取れる機会自体が奇跡的なので事後対応まで手を打ててない
ただ近江はサクサク制圧してるし筒井と細川が同心してくれてれば京周りは万全だし
四国進発勢は消滅したし
あとは戻ってくる柴田・羽柴・滝川を各個撃破d系照ればうまく行けた公算は高い
ただ筒井と細川が同心してくれなかったのが問題でな…

>信忠は偶然で信長だけ殺せれば良いって行動だよな
>よっぽど人間関係行き詰まってたんじゃ
それなら信忠がたまたまいたから討とうという判断にはならないと思う
信忠を残すなら織田家自体は存続させる意図になるが信忠を討つとなると織田家になり変わる意図になるので全然前提が違う

時空の旅人というアニメ映画で未来人が関与してたな

日本史史上最も擦られ続けてる本能寺の変

>ただ筒井と細川が同心してくれなかったのが問題でな…
朝廷と細川ぐらいには事前に話を通しておけばまだ話は違ったんだろうけどね
猜疑心が強かったのか情報漏洩を恐れたのかというのはあるけどそれよりもそんな時間すらなく決行したようにも思える

>>ただ筒井と細川が同心してくれなかったのが問題でな…
>朝廷と細川ぐらいには事前に話を通しておけばまだ話は違ったんだろうけどね
>猜疑心が強かったのか情報漏洩を恐れたのかというのはあるけどそれよりもそんな時間すらなく決行したようにも思える
自前工作の痕跡が４００年たっても一切発掘されないあたり発作的犯行だよね

出雲石見やるよ
嬉しいだろ

>とにかく信長は愛情が分かりにくい
>秀吉みたいに頼ってるのを態度で示してくれれば安心出来るけど光秀は当時散々辱められてたんでしょ
>これでどうして信頼してくるのか
「Mだと思ったんや…」

>俺が指示した

>信忠を残すなら織田家自体は存続させる意図になるが信忠を討つとなると織田家になり変わる意図になるので全然前提が違う
光秀が信長・信忠父子を討った後で担ぐにはちょうどいい自身の娘婿の津田信澄の身柄を確保してなかった点も
本能寺襲撃が計画的なものではなかった事の傍証と言える

>出雲石見やるよ
>嬉しいだろ
おおっ
岩見銀山をくれるのか
ありがたき幸せ！

>どうしても明智を真人間にしたい勢力がいる
ノブ勢力に真人間が居ないのですが

光秀「モームリ」

>>どうしても明智を真人間にしたい勢力がいる
>ノブ勢力に真人間が居ないのですが
戦国時代だから今とは常識も倫理観も違うよ

>柴田滝川ピンチになってるし秀吉も足止め食らって方面軍の敵が呼応すれば勝算はあるんじゃない
ただ毛利も上杉も外征に出る余裕は無かった
前者は長年続いた織田との戦で財布もモノもすっからかん
後者は越後北部を新発田重家に抑えられて長期間遠征できない

信長を討った後に加勢してくれる人が思ってたよりいなかったんだな

>信長を討った後に加勢してくれる人が思ってたよりいなかったんだな
ここで光秀が信長父子の首を確保できなかった事が響いて来る

>信長を討った後に加勢してくれる人が思ってたよりいなかったんだな
光秀天下だから加勢するぞじゃなく織田は内部分裂するだろうから今のうちに自領固めるぞってなっちゃった

もし秀吉が戻って来るスピードが明智の想定通りだったら歴史はどうなっていたのか

逃げれた気もせんでもないんだが

>逃げれた気もせんでもないんだが
無理無理

>逃げれた気もせんでもないんだが
明智光秀クラスの重鎮が謀反するなら荒木村重の時の様に光秀の縁戚・与力だった細川や筒井も同調し
京都をガッチリ固めて逃げ道なぞ無いと信長父子が考えても仕方なかったと思う

>信長を討った後に加勢してくれる人が思ってたよりいなかったんだな
事前の根回しをまったくしてないし唐突にやらかした後に勧誘のお手紙を送ってもまともに相手をされるはずはなく……

三日天下を言うけど一日も天下取ってないよな

小早川秀秋とか光秀とか昔と今で人物像だいぶ変わったなと思う

>光秀は当時散々辱められてたんでしょ
>これでどうして信頼してくるのか
めっちゃ信頼されて重用されてるぞ
いじめ云々は後世の創作

>小早川秀秋とか光秀とか昔と今で人物像だいぶ変わったなと思う
最近細川家から出てきた書状で
お前ら親子のためにやったのになんで剃髪してるの？めっちゃ腹立つ
それは許したるから加勢しろよ土地あげるから
ってのが出て来て光秀のサイコパス味が増した

> 事前の根回しをまったくしてないし唐突にやらかした後に勧誘のお手紙を送ってもまともに相手をされるはずはなく……
大和の筒井順慶は相当迷った末に秀吉側に寝返ったからみんなから総スカンというわけでもない

信長討ったぞー！みんな俺について来ーい！

>>信長を討った後に加勢してくれる人が思ってたよりいなかったんだな
>事前の根回しをまったくしてないし唐突にやらかした後に勧誘のお手紙を送ってもまともに相手をされるはずはなく……
あの超名門が味方になったぞ！勝ったなガハハ

信さん良く生き残ってたよな

>信さん良く生き残ってたよな
信の字が多すぎて誰のことやら

光秀の元々の地盤だった近江の勢力は割と同調してるのよね
阿閉貞征が待ってましたとばかりに羽柴秀吉の長浜城占拠したり

歴史にも記憶にもがっつり名を残したんだから超勝ち組だろ

信雄「俺だよ俺俺」

朝廷が黒幕じゃなかったんかい

>朝廷が黒幕じゃなかったんかい
朝廷はもちろん伊勢神宮の行事も自腹切って費用全額を負担するような信長を排除したら
また貧乏暮らしに戻っちまう

>佐久間信盛も本願寺攻めの失敗（？）があったとはいえある日いきなり折檻状→追放だからな
>光秀がもう還暦〜一番上の説だと７０近いくらいの年齢だと自分を取り巻く状況に不安を覚えるのも当然だろう
戦は隠居して領国経営だけしたい歳だわな

>戦は隠居して領国経営だけしたい歳だわな
ずっと現役を強いられるからな…

隠居したいならちゃんと子供を自分並みの猛将に育てとけ
無理では？

明智が四国の長宗我部と和平取りまとめたのに
信長が長宗我部を鳥無き島のカラスとか言って煽ってご破算にしたり
信長が基本うつけなのが変わらないのがヤバい

千載一遇のチャンスだったからライブ感覚で裏切ったって説を推すぞ俺は

>1768259645292.jpg
>電源は安心安全の明智光秀
>絶対に持ち主を裏切ることはありません
まあ本能寺とかノブナガとかよりは…

ノッブは弟だけでなく妹婿の長政に裏切られてるし光秀だけ！みたいなのじゃないのがな
挙句ノッブ死亡を幸いに最愛の妹を部下の脳筋クソヤローにNTRてるのもイライラポイントでしょ

行き当たりばったりだったとしか思えない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>千載一遇のチャンスだったからライブ感覚で裏切ったって説を推すぞ俺は
裏切った後
こんな感じだからな

比叡山を焼き討ちした際に叡山の僧が最後の手段として伝教大師の狩籠塚の封印を解き放った
そこに閉じ込められていた平安京の大魔縁が信長に憑りつき信長は変質
敬愛する主君にこれ以上罪を犯させまいと光秀が本能寺に泊まっていた信長を炎で描いた天帝八極陣にて封滅したというのが真相

>比叡山を焼き討ち
これを喜んで焼き払ったのが光秀で女子供の虐殺も積極的にやったとする記録が残ってるとか
残虐だね、光秀

信長信忠親子からしたら「相手は惟任日向守か、あいつやったらしっかり根回しして逃げられんやろなぁ」と考えても無理はない

本能寺が変！

毎週の様に転移者が本能寺の変教えただろうになんでこうなった

>毎週の様に転移者が本能寺の変教えただろうになんでこうなった
おかしい何度やり直してもノッブが死んでしまう…

>>毎週の様に転移者が本能寺の変教えただろうになんでこうなった
>おかしい何度やり直してもノッブが死んでしまう…
そういう漫画見た

>真実は永遠にわからないんだから歴史家はずっとこすり続ける
歴史学者はもう動機とかどうでもよくね？と言ってるが
民間の研究者はドンドン新説をお出ししてくる

娘婿の細川忠興を始め光秀は本当に色んな人の人生や戦略をひっくり返してしまった

>おかしい何度やり直してもノッブが死んでしまう…

「謀反を起こす」と心の中で思ったならッ!その時スデに行動は終わっているんだッ!

>No.1379837348
家康が謀反起こしたから来い！！！は流石にやっつけすぎだろって思った