オレは囲碁に詳しいぞ
まず碁石は頭上高く掲げて勢いよく碁盤に打ち下ろす
昔見たアニメでやってたからな

俺はやったことないから分からない
すまん、力になれなくて

囲碁のルールなんて超簡単
囲った部分が自分の陣地になる
陣地が多い方が勝ち
あと相手の石を完全に囲んだら取れる
これだけ
って聞いて初めてみたんだけど、わからん

誰も正確なルールを知らない謎のゲーム

ヒカルの碁全巻読んだのにわからん
あと自分でやってみて囲碁にパスって概念があるの初めて知った
ヒカルの碁でパスしてるシーンなんてあったっけ？
それともこのアプリだけの仕様なのかな

>囲碁に詳しい人いたら教えてほしんだけど
>これなんで白の負けなの？
>完全に囲っててむしろ完全勝利じゃないの？
得点にならない時点で死に石

いやまだ白の勝機はある！！
黒の碁石の間に白を一個いれるんだ！
そして次のターンさえ乗り切れば反対側に白をおいて

ほら！
黒がひっくり返る！！！

>得点にならない時点で死に石
得点って囲った陣地のこと？
それとは別に得点ってものがあるの？

黒は眼が2つ作れるから生きる事ができて黒の目を作れる
白が一見囲んでるように見えるがむしろ白はそこから2つ眼が作れないから死んでる（黒が端っこの石捨てるとかしない限り）
この白は全部死んでる判定なので白のボロ負け

ちゃんと初心者向けのルール説明も調べて読んだんだよな
この説明通りなら白の勝ちだと思うんだけど

>黒は眼が2つ作れるから生きる事ができて黒の目を作れる
「作れるから」ってのもよくわからない
まだ作って無くない？

>ちゃんと初心者向けのルール説明も調べて読んだんだよな
>この説明通りなら白の勝ちだと思うんだけど
そうやって一番外側囲んだら勝ちが通用するなら誰だってそうするだろ？
実際の対局でそれが無い時点でこれは間違いなの

>実際の対局でそれが無い時点でこれは間違いなの
「囲碁　ルール」でぐぐって一番上に出てくるサイトなんだけど、そこが間違ってるのヤバくない？

>「囲碁　ルール」でぐぐって一番上に出てくるサイトなんだけど、そこが間違ってるのヤバくない？
一番端っこを囲む話なんだけど？

>「作れるから」ってのもよくわからない
>まだ作って無くない？
作ってないけどここから黒が意図的に負けようとしない限りどこかで2つ繋がった眼が作れるのよ
なので打たなくてもこの黒は生きてる判定

白と黒の石の数が全然違う
どういう試合だ

>一番端っこを囲む話なんだけど？
ああ戦略が間違ってるってことか
戦略の強い弱いじゃなくて、まずはルールを理解したいだけなんだ
スレ画は全体が白の陣地にならないの？

>一番端っこを囲む話なんだけど？
スレあきはルールの話をしてるんだからお前が間違ってるぞ

>白と黒の石の数が全然違う
>どういう試合だ
相手がパス連打してくれた

こういう難解なのが人口増えない所

白が囲っているというよりは白が崖に追い詰められてるってイメージなんだろうか

>スレ画は全体が白の陣地にならないの？
真ん中が黒の陣地なので白の陣地はほぼない

>真ん中が黒の陣地なので白の陣地はほぼない
これでなんで黒の陣地扱いになるんだ

白が死に扱いで囲ってない判定になってるとして
黒も囲ってないからよくて引き分けじゃないの
囲碁って囲ってないと陣地にならないんでしょ？

その前にこれでなんで白が死に扱いになるんだ
囲ってるやん

>作ってないけどここから黒が意図的に負けようとしない限りどこかで2つ繋がった眼が作れるのよ
>なので打たなくてもこの黒は生きてる判定
その生きてるとか死んでるってのがよくわからない
このページにその説明あるのかな？
全部読んだけど無かった気がする

>作ってないけどここから黒が意図的に負けようとしない限りどこかで2つ繋がった眼が作れるのよ
>なので打たなくてもこの黒は生きてる判定
これで白が囲ってることにならないのは何故？
この先の目を作れるかどうかの前に現時点で白が完全に囲ってるやん

囲ってる内側が黒の陣地と認められて外側が白の陣地になったからでは？

これたとえば盤面全体じゃなくて
盤面の一部でこの形になった場合も白の陣地扱いされないの？

>囲ってる内側が黒の陣地と認められて外側が白の陣地になったからでは？
判定が内側になるか外側になるかはどのルールが決めるの？

>白が死に扱いで囲ってない判定になってるとして
>黒も囲ってないからよくて引き分けじゃないの
>囲碁って囲ってないと陣地にならないんでしょ？
厳密に言えばそうなんだけど
黒がよほど下手でない限りここから黒が陣地を囲うのを白は阻止できなくて
そうなると白は黒石と四辺に囲われた状態になって死ぬので
もう黒の勝ちってことで終わっていいよね、って話

昔習った時の説明だと碁盤の端は崖にになっている
スレ画は囲っているんじゃなく追い詰められて全滅寸前ってイメージ

>黒がよほど下手でない限りここから黒が陣地を囲うのを白は阻止できなくて
>そうなると白は黒石と四辺に囲われた状態になって死ぬので
>もう黒の勝ちってことで終わっていいよね、って話
この辺が打つ人の棋力によるので決着が分かりづらいよね囲碁

>黒がよほど下手でない限りここから黒が陣地を囲うのを白は阻止できなくて
>そうなると白は黒石と四辺に囲われた状態になって死ぬので
>もう黒の勝ちってことで終わっていいよね、って話
なんで現時点での白の囲い判定にならないのかがわからないんだけど
一方の囲いの中にもう一方の石があったら囲ってることにならないってこと？

>黒がよほど下手でない限りここから黒が陣地を囲うのを白は阻止できなくて
>そうなると白は黒石と四辺に囲われた状態になって死ぬ
お互いがパスしたらそこから先はAIが自動的に最善手を打ち続けたときにどうなるかで勝負が決まるみたいな世界観ってことなのかな？

>なんで現時点での白の囲い判定にならないのかがわからないんだけど
>一方の囲いの中にもう一方の石があったら囲ってることにならないってこと？
その辺は生き死にの概念理解してないと分かんないかも
とりあえずここ読んでみるといい
https://www.nihon-netigo.jp/rule/rule_ex06.html

こういうこと？
完全に囲った状態でも相手の石が中にあったらエリア判定にならない
ってんなら
スレ画が白エリア判定されないってのも納得いく
スレ画ではまだどちらでもない状態で
その後黒だけはエリアが作れるから黒の勝ちと
この解釈で合ってる？

>なんで現時点での白の囲い判定にならないのかがわからないんだけど
>一方の囲いの中にもう一方の石があったら囲ってることにならないってこと？
中にある相手の石ってのが単独で存在してるなら自分の陣地になるんだけど
スレ画みたいに相手の石も陣地を作ってる場合は自分の陣地にはならない

>スレ画みたいに相手の石も陣地を作ってる場合は自分の陣地にはならない
囲った部分が陣地になるって説明を受けたんだけど、それでいうとスレ画の黒に陣地はなくない？
何も囲えてないよ

>こういうこと？
>完全に囲った状態でも相手の石が中にあったらエリア判定にならない
>ってんなら
>スレ画が白エリア判定されないってのも納得いく
>スレ画ではまだどちらでもない状態で
>その後黒だけはエリアが作れるから黒の勝ちと
>この解釈で合ってる？
その白エリアかどうかって判定が上の生き死にの判断が必要になる
スレ画だと黒が余程おかしなことしない限り必ず生きて黒エリアが作れるから白に囲まれてても黒エリアになる

なんとなく生き死にの概念さえ理解すりゃいけそうなのはわかったけど
その生き死にがマーージでむずいなこれ…
としが貼ってくれたルール解説見てるけどまったくわからん…

相手の置けない場所が自分の陣地になるってのが大前提
この時点で黒は中央を抑えてますね？
君は一番外側を取っただけで中スカスカで相手も自由に動けますよね
そういう事ですよ

>その白エリアかどうかって判定が上の生き死にの判断が必要になる
これネット将棋だったらソフトが自動で判定してくれるからいいけど、初心者二人がリアル盤面で対局したとき判定してくれる人いないよね
そういうときどうするんだろ

AI による概要


画像は囲碁の対局中の盤面です。囲碁は、交互に石を置いていき、自分の石で囲んだ領域の広さを競う2人用のボードゲームです。
縦横に線が引かれた「碁盤」と、白と黒の「碁石」を使ってプレイします。
石を置いた場所から、縦横に隣接する空いている交点の数を「呼吸点」と呼びます。
石が囲まれて呼吸点がゼロになると「取られた」ことになり、盤上から取り除かれます。
最終的に、自分の石で囲んだ領域（地）の広さが多い方が勝者となります。

楚の歌を流せば白の陣地になる

正確に言うと石あるいは石の集団は「息が出来なくなると死ぬ」……つまり、接する空白地が全部相手の色で埋まると死ぬ
　
>1768547440387.png
この図で囲ってる所の所有権が決まってて黒の勝ちになるのは
上の領域に白が入ろうとしても交互に石置いてくと黒がミスしない限り白が確実に全滅するし
また下の領域に黒が入ろうとしても逆になるから
　
ここで
>1768546574012.png
スレ画の黒石は白の腹の中にいるように見えるが周りはフリーなので息が出来ている
そして、交互に石を置いていくと黒は白が入ってこられない呼吸口を簡単に確保できる……つまり中身は実は黒の物なのだ

という感じだと理解した
囲碁経験は特にないが

ルール的な都合だけど囲ったマスが2か所あるとその囲いに使用している石を取る事ができないからエリアとして確定する
>1768548911467.png
は0か所だからエリアにできず黒全滅だけどスレ画は黒がマス2か所作るのを阻止できないのが確定しているので白全滅

白は酸欠で死ぬ

囲むと取れるってのは語弊があって正確には呼吸点を全部塞ぐと取れるんだって
そういうの最初に教えてほしいよね

>>その白エリアかどうかって判定が上の生き死にの判断が必要になる
>これネット将棋だったらソフトが自動で判定してくれるからいいけど、初心者二人がリアル盤面で対局したとき判定してくれる人いないよね
>そういうときどうするんだろ
この状況やな

>>その白エリアかどうかって判定が上の生き死にの判断が必要になる
>これネット将棋だったらソフトが自動で判定してくれるからいいけど、初心者二人がリアル盤面で対局したとき判定してくれる人いないよね
>そういうときどうするんだろ
お互いが納得するまで石を置いて
生き死にの判断がつかない石がないようにする

>これネット将棋だったらソフトが自動で判定してくれるからいいけど、初心者二人がリアル盤面で対局したとき判定してくれる人いないよね
置けなくなるまで石置けば初心者でもわかるぞ

オセロと違って端っこにある石は強いではないんだよな

日本棋院と最強の囲碁のアンバランスがタッグを組んだ囲碁シルってアプリやればある程度理解出来る

スマホでやるから覚えんのよ
整地が自動だからな
ちゃんと碁盤でやれ

教えてくれた囲碁あきありがとう
とりえあえず生き死にって概念を理解しないと駄目そうだってことはわかった
勉強してきます

>オセロと違って端っこにある石は強いではないんだよな
一線に初手から置くのは非推奨行為だからな

webm党8

昔大戦略ってゲームあったじゃん
あんな感じで陣地を広げていく
石が接近して来たらロードランナーの高次面を思い浮かべればいい

>日本棋院と最強の囲碁のアンバランスがタッグを組んだ囲碁シルってアプリやればある程度理解出来る
囲碁シルはどっかのスレでもこれで何となく囲碁理解したみたいなの見たな
ホームページ見ながらよりはいいかもな

スレ画は黒が9個あるけど1個だったら黒の負けなんだよね
じゃあ2個だったらどうなんだろ？

アプリなら囲碁シルとか囲碁であそぼとか落としてくるとええ
まだGBA持ってるならヒカ碁のゲーム探してくるとかでも良いぞ

黒はどうやっても二眼作れるから真ん中あたりは黒の地だけど白は内側が埋まっちゃったら二眼作れず全部取られちゃうんじゃない

まずはCOSMIってブラウザゲーで5路を徹底的に覚えろ

>スレ画は黒が9個あるけど1個だったら黒の負けなんだよね
>じゃあ2個だったらどうなんだろ？
上で言われてるけど何個あるか？じゃなくて白が置けない場所（目）が2つ作れるかどうかが大事

囲碁は石を取るゲーム

秀吉軍に取り囲まれた鳥取城の中の民衆も呼吸はできたから生きのびた

>完全に囲っててむしろ完全勝利じゃないの？
目がないほうが負け
目がある方が勝ち

欲張りすぎて大きな陣地を囲おうと思うと中に入って食い荒らされるんだ

>目がないほうが負け
>目がある方が勝ち
それ初心者向けのルール説明に書いてて欲しい
どこ見ても陣地多い方が勝ちって嘘書いてある

>>完全に囲っててむしろ完全勝利じゃないの？
>目がないほうが負け
>目がある方が勝ち
最後までやってみりゃいいんだよな
わかりにくい状況とかあるけどスレ画は黒が意味不明なサボりでもしなきゃ白は全滅するからむしろわかりやすいじゃんよ

納得いかないならこの状態から黒を全滅させようとしてみ
できないから
逆に黒は事実上の陣地を中に持ってていくらでも白を全滅させられる

>>目がないほうが負け
>>目がある方が勝ち
>それ初心者向けのルール説明に書いてて欲しい
>どこ見ても陣地多い方が勝ちって嘘書いてある
陣地のつもりで中身スカスカで陣地になってないんだよ

石の生き死には眼のある方が勝ち
対局の勝敗は陣地の広い方が勝ち

>>目がないほうが負け
>>目がある方が勝ち
>それ初心者向けのルール説明に書いてて欲しい
>どこ見ても陣地多い方が勝ちって嘘書いてある
一回の勝負の勝ち負けは陣地の多い方で決まるよ
目のある無しはその中の小競り合いの話でしょう
しかも石の取り合いのくだりで普通に書いてある

五目並べなら白激勝

終局図を見るともう置けない置く場所無いからおしまいってわかりやすいんじゃねえか？

流石にこれなら白の勝ちだよね？

お互いパスして判定に入るときって、その瞬間の盤面自体を判定すると初心者は思うと思うんだよな
でもそれは違ってて、そこからミスなしで自動的に指し続けた未来の局面を判定するんだな
この瞬間の判定なのか未来の判定なのかが最初はわからん

>流石にこれなら白の勝ちだよね？
俺囲碁詳しくないけど
駄目が詰まってる分より白が死にやすくなったような…
8手で全滅する前に黒取るの無理じゃね

わけがわからない
バックギャモンみたいに簡単にしろ

囲って俺の陣地だと宣言するのはいいけど
スカスカで全然実効性がないと中に入られてボロボロに荒らされるのよ
逆にどうやっても入り込めない強固な陣地だと相手も手を出してこない
（手を出してきてもいいけどただ石取られるだけ）

兵站！
　　兵站！

>流石にこれなら白の勝ちだよね？
負け
外側囲ってる時点で詰んでるんだよ

>流石にこれなら白の勝ちだよね？
ライティングおかしくね？

>流石にこれなら白の勝ちだよね？
素人に毛が生えたようなもんだけど
これ単純にはわからんくない？
先手後手にもよる気がする

…スレ画の何が分からないんだ

どう見ても黒が多勢に無勢なのに…

「囲えば陣地になる」を誤解してるな
囲った上で確定出来るとこが陣地になるんだよ

>…スレ画の何が分からないんだ
相手の石を囲ったら自分の陣地になって陣地の多いほうが勝ちである
って良くある説明をされると
スレ画は白で外周囲ってるんだから勝ちじゃねえかとなって
意味不明になると思う

オサレポイントみたいな目に見えない何かが勝敗を決するんだろう

陣地取りゲームが基盤で中国の領土の奪い合いから来てると噂きいたことある
だから意外と中国人は囲碁が強い
逆に日本人は将棋が強いのイメージだな

>どう見ても黒が多勢に無勢なのに…
戦に例えてあげると盤の外側は海とか高山とか
囲って出来た目とは兵站のようなもの
スレ画の白は兵站を確保しないまま兵隊だけズラーっと配置してるようなもん

目も一つだと負けで二つだと勝ちとかしらそん

>陣地取りゲームが基盤で中国の領土の奪い合いから来てると噂きいたことある
>だから意外と中国人は囲碁が強い
>逆に日本人は将棋が強いのイメージだな
戦略の考えに近いのが囲碁だな
お互い手を打ち尽くした所でどっちが得たもの多いかで勝敗が見えるっていう

>目も一つだと負けで二つだと勝ちとかしらそん
一つだとまわり囲われてそこに置かれると全部取られる
二つだとどっちかに置いても取り切れないから自殺手になってしまう

>オサレポイントみたいな目に見えない何かが勝敗を決するんだろう
真面目に言うと目に見えないところから見出せる奴が強い

>目も一つだと負けで二つだと勝ちとかしらそん
目が一つだと空挺部隊放り込めるからな
もう一つ目があればそこから応援を送って潰せると思えば良い

>目も一つだと負けで二つだと勝ちとかしらそん
一つ二つとか囲った囲まないじゃなくて
そこに攻め入られたら取られるか取られないかで覚えたほうがいい
目が二つならOKってのは絶対取られないから

NPCと対戦するやつで相手の陣地の後背に石おこうとして怒られた記憶しかない囲碁

>NPCと対戦するやつで相手の陣地の後背に石おこうとして怒られた記憶しかない囲碁
誰が怒るんだそれは

で、なんで白の負けなの？囲えば勝ちじゃないの？

>誰が怒るんだそれは
そこに石をおけませんみたいなメッセージ出てきたのよ

>>誰が怒るんだそれは
>そこに石をおけませんみたいなメッセージ出てきたのよ
んじゃ置けないとこに置こうとしてたんだろうな

>で、なんで白の負けなの？囲えば勝ちじゃないの？
マジレスすると囲えてないから

gemini様は白の圧勝と言っておられる

>gemini様は白の圧勝と言っておられる
やっぱAIはまだまだダメだな

>>で、なんで白の負けなの？囲えば勝ちじゃないの？
>マジレスすると囲えてないから
力量上ならこっから白が黒分断させて勝ちとかやれそうなのにな
素人対上級者レベルの差の話になるだろうけど

>やっぱAIはまだまだダメだな
文字が優先されちゃうのかな

人と打ってて相手の方が囲碁を知ってる場合すでに確定してる地に石放り込んで「もうここ置いても目作れないから意味ないよ」って教えてくれたりはするだろうけどNPCじゃそこまで教えてはくれんだろうしな

どんなに狭くとも二眼あったら生きられる逆に二眼作れなかったら全部取られる
図だと黒は二眼作れてるから生きてて白はAかBに置かれると二眼作れなくなる
しかし白が一度に置けるのは一か所のみなので両方には置けない
つまり白はもう死んでいる

>どんなに狭くとも二眼あったら生きられる逆に二眼作れなかったら全部取られる
>図だと黒は二眼作れてるから生きてて白はAかBに置かれると二眼作れなくなる
>しかし白が一度に置けるのは一か所のみなので両方には置けない
>つまり白はもう死んでいる
つまりAかBに置かないような素人相手なら白は生きてるって事だ

黒が生き残るのはわかった
でも白が全部取られちゃうのがわからない

>>で、なんで白の負けなの？囲えば勝ちじゃないの？
>マジレスすると囲えてないから
どこが囲えてないの？

眼って何？

>>どんなに狭くとも二眼あったら生きられる逆に二眼作れなかったら全部取られる
>>図だと黒は二眼作れてるから生きてて白はAかBに置かれると二眼作れなくなる
>>しかし白が一度に置けるのは一か所のみなので両方には置けない
>>つまり白はもう死んでいる
>つまりAかBに置かないような素人相手なら白は生きてるって事だ
そしてAかBに石を置かない素人ならまずこの図にまでならないって事だ

>>>で、なんで白の負けなの？囲えば勝ちじゃないの？
>>マジレスすると囲えてないから
>どこが囲えてないの？
黒との間に白が無いから地を囲えてないのよ