おわこん

その様似ってところに住んでる人はどうしたらいいんですか？

留萌線の残りがいよいよ終わるそうね

>その様似ってところに住んでる人はどうしたらいいんですか？
自家用車でひとつ

北と東は熊しか居ないから鉄道いらんだろ

大分減った

>JR北海道
新幹線と札幌新千歳間以外残らない可能性があるな

北海道もJR東日本に入れてくだちい

だから国営にしときゃよかったんだ
国境近くに住んでいる自国民ってのはそれだけで領土保全上の価値があるってのに
儲からないからって理由でどんどんインフラ縮小してりゃそりゃ誰も住まなくなるわな

新幹線全線開通まだか

開拓した屯田兵に謝りなさい

トンネルは９割開通したらしいがそれでも2030年なんだよな
結局穴掘り終わるだけだもんなあまだ

>だから国営にしときゃよかったんだ
>国境近くに住んでいる自国民ってのはそれだけで領土保全上の価値があるってのに
>儲からないからって理由でどんどんインフラ縮小してりゃそりゃ誰も住まなくなるわな
有事の際に鉄道利用して自衛隊の展開とかやりやすかったかもね
日本の鉄道の規格で戦車載せられるか知らんけど

開拓時に文字通り命かけてトンネル掘ったのにその鉄路も廃線ってのが悲しい

札幌駅そのものが新幹線のせいで次々とお店閉鎖したの悲しい
俺の思い出のドトールとかなくなってしまった…

冬季は閉鎖でもいいんじゃないかと思う

>開拓時に文字通り命かけてトンネル掘ったのにその鉄路も廃線ってのが悲しい
青函トンネル廃線なの？

>有事の際に鉄道利用して自衛隊の展開とかやりやすかったかもね
>日本の鉄道の規格で戦車載せられるか知らんけど
戦車はともかく武器弾薬糧食兵隊は鉄道で展開させられるんだ
満鉄の輸送力で勝った満州事変の戦訓を忘れちゃいけない

>札幌駅そのものが新幹線のせいで次々とお店閉鎖したの悲しい
>俺の思い出のドトールとかなくなってしまった…
ビックカメラのとこのこと言ってんならあれはもう建物が古かったから仕方ない

>トンネルは９割開通したらしいがそれでも2030年なんだよな
>結局穴掘り終わるだけだもんなあまだ
なんか最近更に伸びなかった？

>冬季は閉鎖でもいいんじゃないかと思う
除雪も大変だよな
コスト凄そう

日高線と根室線は自然の猛威がね…
画像は高波で破壊された日高線跡

北海道新幹線が無事開通してどれぐらいの経済効果が見込めるのやら

>その様似ってところに住んでる人はどうしたらいいんですか？
自動車持ってるから問題ない

>有事の際に鉄道利用して自衛隊の展開とかやりやすかったかもね
>日本の鉄道の規格で戦車載せられるか知らんけど
つーか道北あたりの日本人が去った地にロシア人の「移民」がやってきて住み着いて領土主張してくる虞もあるんだからね？
南樺太も北方領土も取られてるんだから次は北海道だろ
ウクライナで同じことしてんじゃん（アメリカもテキサスでやってたけど）

電車無くすなら自動車の維持費安くしろよ

>北海道新幹線が無事開通してどれぐらいの経済効果が見込めるのやら
新千歳空港の需要１割奪えば上出来

>北海道新幹線が無事開通してどれぐらいの経済効果が見込めるのやら
並行在来線が廃止できるから経済効果はマイナスだよ

>電車無くすなら自動車の維持費安くしろよ
知らんのか
ライバルがいなくなると値段は上がる

JR民営化で分割したときからこうなるのはわかってた

北海道新幹線なんて誰が言い出したんだろうな
負担デカすぎて道民は迷惑してる
我田引鉄なんて内地感覚の古臭い政治家がゴリ押ししたんだろうな

>並行在来線が廃止できるから経済効果はマイナスだよ
札幌近郊輸送の需要あるし小樽〜札幌はしれっと残すだろ

余市−小樽の廃線は福井に続いての社会実験になるだろうな

一部のJRは今からでも遅くないから上下分離で線路周辺設備は自治体管理にするべき
保線費用だけで会社が死ぬぞ

JR東日本の東北は首都圏のおこぼれでウハウハなのに

昔の廃線区間は現在だと路線バスすら消えたと聞いた

バスも今運転手不足深刻だし
昔程簡単な代替手段じゃないよね

日高から札幌までの区間は海岸線沿いだからな
風情はあるが

>JR東日本の東北は首都圏のおこぼれでウハウハなのに
首都圏があっても人が確保できなくて苦しいのに収入の柱すらない北海道は最初から詰んでるよね

廃線の歴史調べてると北海道が突出してるんだね
炭鉱線も多かったんだろうけど

日本だからな

そもそも総裁が殺されてるJRって北海道だけでしょ？
最初から解体すべきだったんだよ

学生時代北海道ワイド周遊券には毎年お世話になりました

札幌市民は地下鉄あれば困らない

>札幌市民は地下鉄あれば困らない
車無しで生活に困らんのは札幌だけ
それでも東はキツいが

JR北海道は炭鉱配線や国鉄労組も含めて国鉄時代の不良債権で構成されてたからなぁ
分割の仕方が酷すぎる

>冬季は閉鎖でもいいんじゃないかと思う
JR西「木次線かよ」

雪で線路も車両も設備もダメージを受けるの辛い
見た目だけでも車両の劣化速度が明らかに早いもんな

旭川〜名寄
岩見沢〜栗山〜由仁〜沼ノ端は絶対安泰なんだよな

>>開拓時に文字通り命かけてトンネル掘ったのにその鉄路も廃線ってのが悲しい
>青函トンネル廃線なの？
明治から大正のころは死体の山を築いてトンネル掘ってる
なので北海道には心霊トンネルとして有名なトンネルもあるくらい

トンネルどころか道路作るのも囚人に強制労働させてんだから地獄
網走監獄あたりの展示だと囚人と看守が仲良く助け合ってる風に描写してるけど当時の看守があんな優しいわけねーだろて思った

>JR東日本の東北は首都圏のおこぼれでウハウハなのに
米坂線とか廃線の話で大問題になってるし津軽線は一部廃止が決定してる
JR東もそんなに優しくない

「本線」も容赦なく廃線するのすごいね

>>冬季は閉鎖でもいいんじゃないかと思う
>JR西「木次線かよ」
雪崩で全部流れて廃線に持っていきたいんだろうが上手くいかない模様

国鉄時代の末期、JRに民営化するという話が出ていた頃から言われてたんだよ
「このJRの分割の仕方じゃJR北海道は破綻する」って
それでも強行した

貨物がない路線は本線の名前があっても廃止でいいでしょう
国も道も支援やる気ないんだし高速バスがあるから

>北海道新幹線が無事開通してどれぐらいの経済効果が見込めるのやら
遠回りしてでも素直に函館と結ぶべきだった
本州からのアクセスより札幌函館間を優先した方がよかった

北海道新幹線は360km/hを出せる規格にしなかった時点で失敗だよ
東京札幌間で4時間30分くらいだっけか
誰が乗るんだそれ
1時間1本が満員でも赤字っていうくらいバカ高い建設費も問題

駅間距離長いのにこんなに駅がある

特急時速130km/h復活よろ

>>札幌駅そのものが新幹線のせいで次々とお店閉鎖したの悲しい
>>俺の思い出のドトールとかなくなってしまった…
>ビックカメラのとこのこと言ってんならあれはもう建物が古かったから仕方ない
違うんよ…改札内の飲食店と売店がほぼ全滅したんよ…(一番デカいキオスクとビアスタンドだけ残ってる

>>電車無くすなら自動車の維持費安くしろよ
>知らんのか
>ライバルがいなくなると値段は上がる
実際バスが先に死に始めて減便縮小祭りだからな北海道
そして相手が勝手に死んだので勝ちとばかりに運賃改定や指定券値上げと特急指定席拡大にかこつけた割引切符ネット専売化で足りてない客やジジババ切り捨てに奔ってる最中なJR北

>>JR東日本の東北は首都圏のおこぼれでウハウハなのに
>米坂線とか廃線の話で大問題になってるし津軽線は一部廃止が決定してる
>JR東もそんなに優しくない
只見線は奇跡だったなって(いつまで続くか分からんけど

田舎の人はそもそもライフラインとして鉄道使わねーからな

>北海道新幹線は360km/hを出せる規格にしなかった時点で失敗だよ
>東京札幌間で4時間30分くらいだっけか
>誰が乗るんだそれ
>1時間1本が満員でも赤字っていうくらいバカ高い建設費も問題
大宮-札幌とか仙台-札幌みたいな需要拾えれば余裕で黒字になるから
正面から航空と競争する必要はない

>遠回りしてでも素直に函館と結ぶべきだった
>本州からのアクセスより札幌函館間を優先した方がよかった
道内だけの飛地新幹線なんて無駄の極みだろ
所定5〜6両の特急北斗の輸送量じゃ新幹線の輸送力は過剰すぎ

分割するけど今のところ景気いいから不動産運用と基金運用でしのいでねという罰ゲームみたいな運命だった会社

>違うんよ…改札内の飲食店と売店がほぼ全滅したんよ…(一番デカいキオスクとビアスタンドだけ残ってる
改札内の時計台好きだったよ
立ち食いそばには生き残ってもらいたい

>1768692737365.jpg
>1768698768875.jpg
よく見たら石勝線がまだ全面開通してないのな

>分割するけど今のところ景気いいから不動産運用と基金運用でしのいでねという罰ゲームみたいな運命だった会社
なおバブル崩壊

>大宮-札幌とか仙台-札幌みたいな需要拾えれば余裕で黒字になるから
>正面から航空と競争する必要はない
仙台-札幌は普通に航空があるし
大宮からでも羽田経由の方が早い

>そもそも総裁が殺されてるJRって北海道だけでしょ？
分割民営化以後のトップの肩書は社長だよ
総裁は日本国有鉄道のトップの肩書だ

札幌駅の新幹線予定地に駅ビル建てちゃったイメージだけど
スペース確保は出来てるの？

>大宮からでも羽田経由の方が早い

大宮〜羽田間の時間
搭乗手続きから離陸までの時間
新千歳〜札幌間の時間

を考えるとそうとも言い切れない
特に２番目が結構なネック

JR四国もなんで西日本にならなかったのかと思ったが
西日本になると四国の線路全部なくなるといわれたことを思い出した
東日本と一緒になったら北海道の鉄道全部なくなってたかも

新幹線が出来れば札幌から函館まで簡単に日帰りできるようになるぞ

とはいえ道だけ国鉄体制維持とか出来るわけもなく・・・

>仙台-札幌は普通に航空があるし
>大宮からでも羽田経由の方が早い
東京-九州間でも新幹線のシェアは10%くらいあるので
対北海道でシェア数%取るだけで新幹線側は黒字化できる
無理に争う必要が無い

>>大宮からでも羽田経由の方が早い
>大宮〜羽田間の時間
>搭乗手続きから離陸までの時間
>新千歳〜札幌間の時間
>を考えるとそうとも言い切れない
>特に２番目が結構なネック
空港までの移動時間も必要たからな
トータル時間と値段で新幹線選ぶこと多い

大量輸送する程の需要もなく高速鉄道が必要かっていう

>東日本と一緒になったら北海道の鉄道全部なくなってたかも
仮に残るとしたら函館〜札幌だけかも

>仮に残るとしたら新千歳〜札幌だけかも

インバウンドで混むときはすごい混む
時短で観光需要が伸びれば沿線も万々歳だ
札幌拠点にすると行ける範囲が限られるもの

>新幹線が出来れば札幌から函館まで簡単に日帰りできるようになるぞ
函館-札幌は空路もあるから今でも日帰り可能
まあ運賃高いから実際の利用客は少ないけど

高速バスが青函トンネルを渡れないというのがアドバンテージになってる

>函館-札幌は空路もあるから今でも日帰り可能
簡単にできるかがポイントなんだよ

函館は道南の拠点だしそれなりにビジネス需要はある

>駅間距離長いのにこんなに駅がある
もう襟裳岬まで伸ばせよ

北海道はJRの中では断トツに運賃高いから新幹線が出来ても函館-札幌で15000円くらいになりそう
全車指定席で割引きっぷはネット専売な！

>北海道はJRの中では断トツに運賃高いから新幹線が出来ても函館-札幌で15000円くらいになりそう
>全車指定席で割引きっぷはネット専売な！
それでも飛行機に比べたら安い
飛行機の客がそっちに流れそう

>有事の際に鉄道利用して自衛隊の展開とかやりやすかったかもね
>日本の鉄道の規格で戦車載せられるか知らんけど
線路規格を標準軌に付け替えようという動きもあったんだけど我田引鉄大好きな原敬って政治屋がその動きを叩き潰したからなあ

>北海道新幹線は360km/hを出せる規格にしなかった時点で失敗だよ
鉄道運輸機構は「整備新幹線の規格にのっとった線路を作って渡すからそれ以上の速度題したい場合は各JRが線路直して速度上げてね」ってなってるらしい

>分割するけど今のところ景気いいから不動産運用と基金運用でしのいでねという罰ゲームみたいな運命だった会社
電話みたいに東西で…最低でも高速道路みたいに三分割でやるべきだったんですよ

>北海道新幹線は360km/hを出せる規格にしなかった時点で失敗だよ
320km/hで作るらしいけどね
260km/hよりは速い

>>北海道はJRの中では断トツに運賃高いから新幹線が出来ても函館-札幌で15000円くらいになりそう
>>全車指定席で割引きっぷはネット専売な！
>それでも飛行機に比べたら安い
>飛行機の客がそっちに流れそう
遠距離バスも運転手不足が深刻で減便・廃線が出てきてるし・・そっちの需要の補完もできるしね

新函館北斗-函館間の移動という最大のネック

盛岡から新青森も320km/hにする工事してるし青函トンネルの閑散期は260km/hだし少しずつ速度は上がってきてる

>それでも飛行機に比べたら安い
>飛行機の客がそっちに流れそう
札幌函館の空路は50人乗りのプロペラ機が1日2往復とかのレベルなんで
新幹線が出来たら航空路線は間違いなく消滅するだろうが
航空客が全部流れてきたところで大した影響はない

>札幌函館の空路は50人乗りのプロペラ機が1日2往復とかのレベルなんで
新千歳だけだとそうだけど丘珠空港も含めるともっとあるんよ

>>その様似ってところに住んでる人はどうしたらいいんですか？
>自動車持ってるから問題ない
正直冬場は運転したくないし
車持ってない人もいるんすよ…っていうと地方全てに共通する問題担ってくるけど

>線路規格を標準軌に付け替えようという動きもあったんだけど我田引鉄大好きな原敬って政治屋がその動きを叩き潰したからなあ
線路の幅を広げたところで車両限界や軸重制限は同じだからな
蒸気機関車の時代に改軌するメリットが何もない

>新千歳だけだとそうだけど丘珠空港も含めるともっとあるんよ
丘珠線もATRしか飛んでないじゃん

>>1時間1本が満員でも赤字っていうくらいバカ高い建設費も問題
>大宮-札幌とか仙台-札幌みたいな需要拾えれば余裕で黒字になるから
読めてないんだろうけど1時間1本だと満員でも赤字って言われてるのよ
30本に1本設定できるほど客がいるかと言うと…余裕でいるのそれ？
仙台札幌間はフライトは多いけど機材は70席とかのコミューターだし

>丘珠線もATRしか飛んでないじゃん
便数が1日最大7便って結構頻度あると思うぞ

>読めてないんだろうけど1時間1本だと満員でも赤字って言われてるのよ
>30本に1本設定できるほど客がいるかと言うと…余裕でいるのそれ？
>仙台札幌間はフライトは多いけど機材は70席とかのコミューターだし
八代以南しか開業していなかった時代の九州新幹線でさえ
平均乗車率35%で余裕の黒字を達成していたので
整備新幹線のスキームは滅多なことでは赤字にはならないよ

>線路規格を標準軌に付け替えようという動きもあったんだけど我田引鉄大好きな原敬って政治屋がその動きを叩き潰したからなあ
それは鉄道の有無が物価問題に直結していた明治の頃の話だから
軍事的には大型の蒸気機関車を使用できるようにして大量の貨物を一度に運べるようにしたかったのだけども
国民の生活を大事にしたい民権政治家である原にとっては狭軌で建設延長を伸ばすほうが大事だった
結論的には大正以降に敷いた路線のかなりの部分が廃線している現状を見ると投資効果の面で正しかった

ちなみに北海道新幹線は莫大な赤字を計上しているけど
あれはE5系の車両減価償却費を計上しているから
北海道単独の収支だとどうやっても赤字にしかならないけど
東北新幹線と合算で見れば東日本側は大儲けという事情がある
函館まで行く客は東北新幹線を全線乗ってくれる訳だし

>整備新幹線のスキームは滅多なことでは赤字にはならないよ
西九州もペイしてる？

>北海道もJR東日本に入れてくだちい
これ以上ゴミを押し付けるな

>結論的には大正以降に敷いた路線のかなりの部分が廃線している現状を見ると投資効果の面で正しかった
標準軌にしてれば廃線しなかったとは考えられないか

>標準軌にしてれば廃線しなかったとは考えられないか
留萌本線や日高本線が標準軌で建設されていたとして
それが廃線を免れる理由になるかという話だよ

樺太を喪わなかったら札幌〜稚内が大動脈になっていたかもしれない

札幌から日帰りで本場の函館塩ラーメンが食べに行ける

一回でも乗ればこんなところに線路なんかいらないってなるからな

急造の土地には人も文化も根付かず国策からも切り離される運命であったか

>一回でも乗ればこんなところに線路なんかいらないってなるからな
元々無闇に増やし過ぎたのもあるよな
北海道に限らないけど

>>北海道もJR東日本に入れてくだちい
>これ以上ゴミを押し付けるな
JR北海道は自力でのネット予約システムの維持を諦めて東のえきねっとに合流したでしょ
北海道新幹線も事実上東日本が運行・管理してるし
もう自力ではどうにもならない所に来ている
この辺は西日本に縋るしかない四国と同じ状況だが

>樺太を喪わなかったら札幌〜稚内が大動脈になっていたかもしれない
それは無いな
物流は大型船で石狩新港へ
人流は航空機で東京か新千歳に流れるだけだろう
樺太の住民なら札幌や東京に行く用事はあるかもしれないが
稚内に行く用事は無いだろうしな

樺太住民は豊原で完結するから

>函館-札幌は空路もあるから今でも日帰り可能
>まあ運賃高いから実際の利用客は少ないけど
時々使うけど結構乗ってるぞ
丘珠線はビジネス客がメインで千歳線はインバウンドがメインだけど

>時々使うけど結構乗ってるぞ
それが新幹線が出来ればそっちに流れるかもね

函館-札幌とほぼ同じ距離の羽田-中部でさえ1日3便しかない

>函館-札幌とほぼ同じ距離の羽田-中部でさえ1日3便しかない
そっちは新幹線があるから新幹線に客が流れてしまうのだ

夕張線は市長自ら自ら廃止を申し出たんだよな

去年行ったけどなんか料金高くね？って感じだった

函館と札幌って1日で気軽に往復できるかと思ってたら全然そんなことはなかった

JRは旭川から北と釧路から東は廃止でいいかもしれない
それだも足りないからあとは東日本と合併で

>函館と札幌って1日で気軽に往復できるかと思ってたら全然そんなことはなかった
特急列車で片道3時間だったかな…

免許持ってないんだが暖かくなったたら馬産地めぐりしたいと思っている
日高は車無いと無謀かな？

>免許持ってないんだが暖かくなったたら馬産地めぐりしたいと思っている
>日高は車無いと無謀かな？
色々巡りたいなら車は必須
友達と一緒に来て運転してもらおう

>色々巡りたいなら車は必須
ありがとう　やっぱ無謀か
>友達と一緒に来て運転してもらおう
友達なんていねぇよ…そんなの…

タクシーを使うんだ

>タクシーを使うんだ
そんな金は無い
そもそも捕まるのかって問題もある

>>函館と札幌って1日で気軽に往復できるかと思ってたら全然そんなことはなかった
>特急列車で片道3時間だったかな…
昔は「最速2時間59分！」って無理して1本だけ3時間切ってたな
石勝線の事故以降は軒並み3時間半以上かかる

田舎のタクシーは前日までの予約制
予約しようにもその日はもういっぱいですと言われたらそれまで
流しのタクシーという営業形態が存在しない県も割とある
これが当たり前なので地方は自家用車が無いと詰む

>有事の際に鉄道利用して自衛隊の展開とかやりやすかったかもね
>日本の鉄道の規格で戦車載せられるか知らんけど
戦車も載せれるぞ