俺たちはジャンケンをやっている

自分が優勢の時に一発逆転されるとはーおもんな！ってなるので行き過ぎた逆転要素は要らんかな

劣勢に見えるのも勝つための仕込みで
内面的には全然逆転じゃなかったりするよね

ヴァンガードの超トリガーとか一発逆転デステニードローだけど賛否両論だがな

>ヴァンガードの超トリガーとか一発逆転デステニードローだけど賛否両論だがな
トリプルクリトリたまに出るから油断できない

エクゾディア

結局どのカードゲームも定石みたいなのがあるからそのうち飽きないか？

>一発逆転要素
よっすどうも

>結局どのカードゲームも定石みたいなのがあるからそのうち飽きないか？
そうならないための新弾投入による戦術の拡大と
環境カードの公式ルール禁止化じゃないの

MTGだと猛火で一発逆転とか昔やってた

>>一発逆転要素
>よっすどうも
控え目に言ってゴミカード

ちゃんと周到に準備された上での逆転なら良いよ
ただ出して何か勝ったじゃ戦略もクソもない

だから群がってるチー牛はゲームとしてじゃなくてコレクターアイテムとして買い、
チー牛が異臭を放ちながらヂュエルしないからカードのイメージが悪くならない
完璧な戦略だろ
ポケモン以外のカードゲームはすべてチー臭でキモがられて死んだんだから

>そうならないための新弾投入による戦術の拡大と
>環境カードの公式ルール禁止化じゃないの
繰り返すとユーザーが萎える奴

>ポケモン以外のカードゲームはすべてチー臭でキモがられて死んだんだから
遊戯王とかデュエマとか死んでたのか…

>>ポケモン以外のカードゲームはすべてチー臭でキモがられて死んだんだから
>遊戯王とかデュエマとか死んでたのか…
病人に触るな

ポケカのサイドカードがだめならカードヒーローをやればいいのよ

>ポケカのサイドカードがだめならカードヒーローをやればいいのよ
アレ勝ってる方がアドバンテージ得る意味不明なルールだよ

スレ画ルールじゃダメなん

>>ポケカのサイドカードがだめならカードヒーローをやればいいのよ
>アレ勝ってる方がアドバンテージ得る意味不明なルールだよ
カードヒーローはダメージ食らうとリソース増えるから違うんじゃない？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

倒された側に逆転の可能性が出るってことは
相手を倒す事にリスクが産まれるわけでそれじゃ本末転倒だな
野球やってて一点とったら相手は次の回にランナー有りで始められるって言ってるレベル

>倒された側に逆転の可能性が出るってことは
>相手を倒す事にリスクが産まれるわけでそれじゃ本末転倒だな
>野球やってて一点とったら相手は次の回にランナー有りで始められるって言ってるレベル
デュエマはそれでやって売れてるという大前提をまず分かれよ

遊戯王はソリティアにいかに妨害を挟むかのゲームになってるよな

>デュエマはそれでやって売れてるという大前提をまず分かれよ
でもデュエマって定期的にループみたいな殴らず勝つデッキが流行るぜ？

>野球やってて一点とったら相手は次の回にランナー有りで始められるって言ってるレベル
全然ちげえよ
野球で例えるなら勝ってる方はどんどん守備やバッターが増えてもっと有利になるんだよ
スポーツは基本それを毎回リセットして公平にしてるじゃないか
デュエマのシールドトリガーなんかはそれに近い逆転要素

遊戯王なんて両方とも目論見に失敗しただけで「泥仕合」とか言われるからな
どんな時でもひっくり返せるクソみたいなゲーム性じゃないと売れない辺りギャンブルと同じ
要は「対戦型のパチンコ」になるほど人気になる

始祖たるMTGでも有利な側が有利な盤面固定してそのまま押し切るカードが抹殺されたりしてきた歴史があるので
劣勢側の逆転要素はある程度残すべきって判断は正しいんだろうきっと

野球で思うんだけど
あれボール投げてる方がよほど攻めてるんじゃないかって
球技でボール持ってる側が点を取られるってあんま無いんじゃない？

>遊戯王なんて両方とも目論見に失敗しただけで「泥仕合」とか言われるからな
>どんな時でもひっくり返せるクソみたいなゲーム性じゃないと売れない辺りギャンブルと同じ
>要は「対戦型のパチンコ」になるほど人気になる
正直泥仕合が一番楽しいんだけどね

デュエマはシールドトリガーあるからトリガー発動されても問題無い盤面を作るまで攻撃しないとか
トリガーを発動させずに勝つとかの方向性に言っちゃってるので良し悪しではある

バリア張ってるから無敵ー！
俺の攻撃はバリア無効ー！
俺のバリアは無効の無効ー！
って子供の言い合いみたいな展開になっていく長期シリーズ

>デュエマはシールドトリガーあるからトリガー発動されても問題無い盤面を作るまで攻撃しないとか
>トリガーを発動させずに勝つとかの方向性に言っちゃってるので良し悪しではある
まぁ逆転の芽を潰すのは戦術の基本ではある

デュエマの赤単は3キルは当然で2キルもいける程度には速いけどトリガーもインフレしてるからなんか変なの踏むと死ぬ
クリーチャートリガーならケアできるカードは一応出たが

デュエマはカウンターの類要らないようにカードで勝利条件表現してるけどポケカは普通にカウンターあるからそもそもサイドカードいらないんじゃね

まずルールに合わせて構築とか戦略とか決まってくるもんだしな

>バリア張ってるから無敵ー！
>俺の攻撃はバリア無効ー！
>俺のバリアは無効の無効ー！
>って子供の言い合いみたいな展開になっていく長期シリーズ
昔のデジモンカードは無効の無効の無効でもうよくわかんなくなった

>デュエマはシールドトリガーあるからトリガー発動されても問題無い盤面を作るまで攻撃しないとか
>トリガーを発動させずに勝つとかの方向性に言っちゃってるので良し悪しではある
ループによる勝利が真っ当な戦術の一つとして容認されているのは他TCGプレイヤー視点だと異様に見えたりするんだろうか

無限ループはMTGでも遊戯王でも普通にあるぞ

ヴァンガードは坊主めくりってバカにされてた記憶がある

例えば今の遊戯王だと1ターン目で盤面展開して相手はそれを止めるか捲り変えせなきゃ終わりってことが多いが
逆にそれを更に加速させてスポーツの様に毎回攻撃と守備に分かれて盤面リセットして繰り返すゲームにしてしまうってのも１つの手ではないか？

>遊戯王はソリティアにいかに妨害を挟むかのゲームになってるよな
ゴキブリ制限が痛いなぁ

あまり運要素が大きすぎてもルールが複雑過ぎてもつまらなくなるからな

>逆にそれを更に加速させてスポーツの様に毎回攻撃と守備に分かれて盤面リセットして繰り返すゲームにしてしまうってのも１つの手ではないか？
実質2種類のゲームすることになるから面倒くさいのよ

>ヴァンガードは坊主めくりってバカにされてた記憶がある
トリガーは攻めにも守りにも使えるいいシステムだと思うけどな
環境が煮詰まると攻撃を放棄する戦術も流行ったりするが

ウルトラマンカードゲームは
前半が優勢で「このまま押し切れば勝てる」という状況でも
後半でジリ貧になって負けてしまう
ということもよくある

一発逆転となるとよっぽど強いカードを実装する事になるからそのカード引けたもん勝ちになっちゃいそう

>劣勢に見えるのも勝つための仕込みで
>内面的には全然逆転じゃなかったりするよね
オセロみたいだな

ブレ幅が用意されてるターン後半で巻き返せない差ならもう負けたも同じなんだよ

>ヴァンガードは坊主めくりってバカにされてた記憶がある
ヴァイスとかヴァンガードとかってよく坊主捲り言われるけど実際は道中の立ち回りゲーなとこが強いんだけどそれが状況で変わりやすいせいで定石が固定化されないから敗因が他のゲームよりわかりにくくて「何故負けたか」がわかりにくいからそう言われてるのかと
殴れるけど殴れない判断が必要とかそれだし

>例えば今の遊戯王だと1ターン目で盤面展開して相手はそれを止めるか捲り変えせなきゃ終わりってことが多いが
>逆にそれを更に加速させてスポーツの様に毎回攻撃と守備に分かれて盤面リセットして繰り返すゲームにしてしまうってのも１つの手ではないか？
おまんマスターデュエルしかやったことないのでは？
リアルはカードシャッフルとかカードの入れ替えとかあって1ゲーム始めるのに時間かかるんだぞ？？？
適当でもいいんだけど相手にも自分のカードを触らせてシャッフルさせるの
アホォかと
まあ本当のファイナルのファイナルの決勝一試合だけの特別ルールなら試してみればいい

毎ターン手札のカードを見せて何らかの数値が大きい方が攻め小さい方が受けって感じで
先手後手の概念が限りなく薄いゲームはいくつか出たが全く生き残ってないからお察し
複雑過ぎるゲームシステムは誰も遊ぼうとしない

カードゲームは一発逆転でゲームが長引くよりもスムーズにゲームを進行させるデザインにしてると聞いた

一般人から見たカードゲームはこんな感じらしい

一発逆転が欲しいって言ってる人も
自分が一発逆転されると文句言うから

カードゲーマーって運ゲーを嫌うイメージあるわ

逆転要素なくても1試合が短いならいい
コントロールとかロックとかパーミッションみたいに「相手になにもさせない」がコンセプトのデッキが流行るとクソゲーになる

>一般人から見たカードゲームはこんな感じらしい
メガネはチー牛彼氏の暗喩でボーボボのデッキは姫プレイモチーフなのがわかる
毛刈り隊員（以下隊員）はわりばしで気の利く女の演出
それがフェイントになって明太子という会話デッキが不能になる
さらにウーロン茶の準備によりガチ恋勢の強化＝男を吸い込む暗黒コンボという意味
コンボのウーロン茶を破壊する為のドジを演出するのに雑巾を二枚使ったのがボーボボの反撃になってる
アイルトンセーナーはわからん
仕切り直して5目半は五目御飯で家庭的な女の子アピールによる差をつけられたって意味
フチなしのメガネ（メンバーが一般男性）だったらヤバイって意味
この辺りでこのゲームが合コンをモチーフにしてる事が理解できる
ウーロン茶を被る（コンパ失敗の罰）領収書を渡す行為（ボーボボに主導権を与える）
しかしボーボボは領収書を知らない事でメガネ（オタ男子達）への優位性（ヒットポイント回復）を重視
セカンドコートは別の試合（コンパのセッティング）に関する情報だろうね
証明完了

>アイルトンセーナーはわからん

>カードゲーマーって運ゲーを嫌うイメージあるわ
格ゲとかもだけど
ゲーマーの鍛錬っていかにミス無く思った通りの動きが出来るか
に行き着くからなあ
ここでたまたま当たりを引けること前提のトレーニングなんて無駄になることが多いわけで

むしろカードゲーム以外でも安易な一発逆転ってなくないか

最近ポケカで便所ワンキルあったみたいね

遊戯王しかやってないけどサイドチェンジで対策して上手く勝つのが楽しいわけで運ゲー要素なんて求めてないなぁ
カジュアル戦はその限りじゃないけど

>むしろカードゲーム以外でも安易な一発逆転ってなくないか
「最終問題は1万ポイントです！」みたいなベタなクイズぐらいしか思いつかんな

ラッシュデュエルはお互いに捲り返し合うのが一番楽しいぞ

カードゲームじゃない対戦ゲームでも劣勢時に使うと…系なスキルはめちゃくちゃ弱いかぶっ壊れになるかの2択イメージ

そもそも一発逆転っておもしろいだろうか
普通に上手い方が勝つ方が面白くね
一発逆転って運要素でかいし

劣勢側に逆転要素を仕組みとして与えるって
言いかえれば優勢に進めるとペナあるってことになるからあればいいもんでも無いよな

>そもそも一発逆転っておもしろいだろうか
>普通に上手い方が勝つ方が面白くね
>一発逆転って運要素でかいし
実力勝負突き詰めたいなら将棋なり囲碁があんのになんでカードゲームにそれを求めるのかね

>実力勝負突き詰めたいなら将棋なり囲碁があんのになんでカードゲームにそれを求めるのかね
程よい運勝負がいいからじゃね
デッキ構築もできるし

ハンデスデッキとかいうソリティアの極致のクソゲー

>実力勝負突き詰めたいなら将棋なり囲碁があんのになんでカードゲームにそれを求めるのかね
逆になんでカードゲームに求めたらいけないんだ！？

>実力勝負突き詰めたいなら将棋なり囲碁があんのになんでカードゲームにそれを求めるのかね
コレクション要素とイラストのある将棋と囲碁があるなら分からないでもないが…

昔遊戯王のアニメをたまに見てた程度の知識しか無いけどああいう逆転みたいな戦いは現実にはほぼ起こらないってこと？
トラップカードとかあっても

>昔遊戯王のアニメをたまに見てた程度の知識しか無いけどああいう逆転みたいな戦いは現実にはほぼ起こらないってこと？
起こらないこともないけど運というより構築の妙によるところが大きいからそういう展開含めて実力って感じする

一発逆転要素は自分で作るんだよ
これさえ引ければ可能性があるってゲーム展開を目指すのが醍醐味

>実力勝負突き詰めたいなら将棋なり囲碁があんのになんでカードゲームにそれを求めるのかね
運勝負突き詰めたいならジャンケンがあんのになんでカードゲームにそれを求めるのかね
ってのも逆に成立しちゃうからな
そもそもどっちも突き詰めたくなんてないんだよ
バランスをとって欲しいのよ

引きが良ければ勝つし悪けりゃ負けるだけでしょつまらん

実際デッキ構築頑張れば運で一発逆転できるデッキは組めるのか?

>引きが良ければ勝つし悪けりゃ負けるだけでしょつまらん
だとしたら強いプレイヤーなんて存在しないけど実際はいるのよね
むしろ知識とプレイングがモノを言うから考えること沢山あって楽しいよ

遊戯王ポケモンmtgハースストーンシャドバ
大メジャーにどれもないんだからなんとかトリガーなんていらねぇんだよ

トリガーやシールドみたいな
殴ることにデメリットがあるゲームがストレスでしかない
何かしらで妨害を構えてますってならわかるけれどそれが運でめくれるかめくれないかなんて馬鹿らしくなる

>引きが良ければ勝つし悪けりゃ負けるだけでしょつまらん
麻雀でも言えるよね

俺がやってたやつは攻撃通してライフで受けるとマナが増えるシステムだった

>麻雀でも言えるよね
麻雀はまだ対処できるじゃん

>毎ターン手札のカードを見せて何らかの数値が大きい方が攻め小さい方が受けって感じで
>先手後手の概念が限りなく薄いゲームはいくつか出たが全く生き残ってないからお察し
>複雑過ぎるゲームシステムは誰も遊ぼうとしない
マーベルスナップからは結構ＤＣＧでも紙のカードゲームでもそう言うのでてるよ
と言っても海外がメインだけど
ＬＯＬのカードゲームのリフトバウンドとかスター・ウォーズアンリミテッドとか

>マーベルスナップからは結構ＤＣＧでも紙のカードゲームでもそう言うのでてるよ
・先行後攻がほぼない
・殴り合わない（相手のクリーチャーに負けてこっちのクリーチャーが減りコンボ崩されるストレスがない）
・決まったターンでほぼ必ず勝負が終わる（予想外の泥仕合にならない）
この辺ほんと新時代のゲームよな TCGかって言うと微妙だが

>実際デッキ構築頑張れば運で一発逆転できるデッキは組めるのか?
デッキ構築頑張るなら運要素に頼らず普通に勝つデッキ作るだろ

>実際デッキ構築頑張れば運で一発逆転できるデッキは組めるのか?
劣勢になれば効果を発揮するカードなんてどんなカードゲームでもあるだろうけど
問題はそれを劣勢になるまで引かず劣勢になった時に引けるかどうかの運だ

>引きが良ければ勝つし悪けりゃ負けるだけでしょつまらん
囲碁将棋チェスあたりのランダム要素ほとんどないゲーム以外できないな

デッキトップでお手軽解決！を実装したMTGは何らかの方法でデッキトップ固定して確実に奇跡を起こせるようデッキ構築することになったし
安易にトップ解決できるカード作るとプレイヤーはどこまでも悪用する

>1768699071512.jpg
ゲドンはもう２０年スタンで出してないじゃない……

>ゲドンはもう２０年スタンで出してないじゃない……
抹殺されたって本文にあるじゃねえか

好きなカードで勝てる程甘くないと思い知ってからカードやめた

>好きなカードで勝てる程甘くないと思い知ってからカードやめた
好きなカード入れてデッキ作ると途中で「ボトルネックになりそうな好きなカードを抜きます」工程が入ってくるからな

じわじわ追い詰められてひっくり返せないってただただ下手なんじゃないの
構築プレイングも
そこから逆転されたら上手い人はそんなゲームからは逃げるよ
やってられんだろ

だから強いカードを好きになる素質が必要なんですね

>好きなカードで勝てる程甘くないと思い知ってからカードやめた
強さ度合いちゃんと合わせて遊べる相手となら普通に楽しいよ
ゴリゴリのガチ対戦が全てじゃないからな

構築された勝利を逆転するのであればその逆転も構築されたものであっては欲しい

好きなカード適当に出しても勝てるほど甘くはないけどちゃんと構築してワンチャン通せれば勝てるから楽しいんだと思う

ワンショット構築で逆転とかはわかるよ
でも平等にシステムとして一発逆転が用意されてたらそのゲームすぐ廃れる

ひっくり返せない盤面作って何かありますかｼｬｶｼｬｶってするのが醍醐味だからな

パーティーゲームとしては分かりやすい逆転要素がほしい

>パーティーゲームとしては分かりやすい逆転要素がほしい
TCGパーティーゲームじゃないからどうしようもないね

トランプとかウノとかのパーティゲームとしてのカードってむしろ逆転と真逆じゃない？

>パーティーゲームとしては分かりやすい逆転要素がほしい
ボドゲ系統のカードゲームならそういうのもまあある
パーティーゲーなら少なくともタイマンゲーじゃないから最下位逆転というよりはトップを維持できない方になるが

スレ画のペケモンの方がもし倒された側が取るルールならまあ面白くないわな

>スレ画のペケモンの方がもし倒された側が取るルールならまあ面白くないわな
普通にスレ画のルールでも面白いと思うよ
寧ろ今の勝ってる側がより有利になるルールはかなり歪ではあるよ

>トランプとかウノとかのパーティゲームとしてのカードってむしろ逆転と真逆じゃない？
大富豪が逆転要素として革命があるから
なかなか起きないからシールドトリガーとかのTCGの逆転要素はやりすぎと言われればはいとはなる

MTGもライフが半分になったら毎ターン２枚ドローできるとかになればもっと楽しくなるのか

ポケカは勝ってる側が有利になるルールだけど
それはサイドより倒れたポケモンに付いてるエネルギーが全部一緒に墓地に送られる事のウェイト方が遥かに大きいので
サイドカードがどうのこうのってのは誤差レベルの差でしかない
ついでに言うとその辺の有利不利を是正するべくドローカードやサーチカードがイカれまくってるのでバランスを変えるなら根っこの所から弄らないとどうにもならない

ポケカはドローが軽いから他ゲーみたいなアドにならないけどそもそもサイド取るルール要るのかって思う
カウンター管理でもよくないか

よく考えたら自分のデッキの一部が干渉できない領域にあるっておかしい

>MTGもライフが半分になったら毎ターン２枚ドローできるとかになればもっと楽しくなるのか
大昔に残り手札枚数が食らったダメージ量以下になると2ドローになるってカードゲームがあったけど
(例えば4点被ダメで残1枚でドローフェイズ迎えたら2枚引く)
見事な迄に2~3点殴ってからはロック盤面作るまでは殴り控えるようになるからグダグダになるか速攻が死滅するだけよ

MTGの土地を何故かポケモン1体ごとに紐付けられて
更にポケモンが倒されたら大量土地破壊に成功するとか
安易に土地のシステムを真似て改変した結果かなりアレな事になってるよね
まだTCGの歴史が浅い頃に出来ているから仕方無いけど

今のポケカってわざエネルギーほとんど必要ないんじゃないの？昔はソラビに草４枚とかだったけど

EDHは逆転的要素あると思う
序盤有利だと他3人にしこたま除去撃たれてなんだかんだ最初に脱落とかよくあるから

MTGは対抗呪文がコスト安すぎる
大マナ呪文やクリーチャーが2マナで消されたら殴られても文句言えないじゃん？

>ポケカはドローが軽いから他ゲーみたいなアドにならないけどそもそもサイド取るルール要るのかって思う
>カウンター管理でもよくないか
ポケポケも簡略化の一環でただのポイント制になったしな

>今のポケカってわざエネルギーほとんど必要ないんじゃないの？昔はソラビに草４枚とかだったけど
必要枚数が少なくなったら少なくなっただけ投入枚数も減るから
ポケモン1体がきぜつした時にエネもトラッシュされるのはそれなりにきついよ

>MTGは対抗呪文がコスト安すぎる
>大マナ呪文やクリーチャーが2マナで消されたら殴られても文句言えないじゃん？
だからスタンパイオニア環境は対抗呪文はもう何年も作られていないよ
なんらかの条件満たしたら対抗呪文になるっていうのは定期的に作られているから
呪文を打ち消せないゲームはそれはそれでランプ系が強くなりすぎてクソゲーなんだと思う

>一般人から見たカードゲームはこんな感じらしい
興味のない大まかなルールも分からない趣味の専門用語や遊んでいる様子を並べられても大体のものはそうなるよ
としあきもダーツとか囲碁で専門用語マシマシで盛り上がられてもわからんってなるでしょ

俺がちょっと前にやってた頃はエネルギー8枚とかで組んでたな
HGSSの頃か

俺の知ってる頃のポケカは2〜300ぐらいの火力を必要回数出すゲームなので
エネルギーカードを限界まで削ってたな

遊戯王とか後攻が拮抗撃って終わりみたいな勝ちかたすることたまにあるぞ

>俺の知ってる頃のポケカは2〜300ぐらいの火力を必要回数出すゲームなので
>エネルギーカードを限界まで削ってたな
今も限界まで削ってる事が多いよ
エネ捨てたらドロー出来るみたいなカードが刷られる事もあるけど
それを使ってる人もデッキ内のエネを増やすよりもデッキ内や手札にエネを戻して使い回せるカードを採用するし

一発逆転を先に出来た方が有利に決まってるだろ

>一発逆転を先に出来た方が有利に決まってるだろ
だから一発逆転要素が強いゲームは
最後の最後まで殴らないかコンボが流行るんだよね

>カードゲームってやってみるとどれも一発逆転要素ほとんどなくてビックリするわ
>一度形勢が傾くとそのまま押し切られてほぼ終わる
>逆転のドキドキ感ないけどカードゲーマーたちよそれでいいのか
スレ画がなんでそうなっているかと言うと
攻められた方にメリットあるルールは待ち戦法が有利になるんだ
攻めてる方が不利になってしまう
だからポケカは小さい子供でも楽しめるように前のめりの戦術が強く設定されていて手札を補充するカードも豊富で勢いよく攻めることが大事
その上でポケモンの相性が重要っていうルールなってんの
あと手札補充と相性が大事だからこそ逆転もよくある

>>一発逆転を先に出来た方が有利に決まってるだろ
>だから一発逆転要素が強いゲームは
>最後の最後まで殴らないかコンボが流行るんだよね
ガンダムカードゲームがまさに今これ

>遊戯王とか後攻が拮抗撃って終わりみたいな勝ちかたすることたまにあるぞ
遊戯王はそもそもマッチ戦で遊ぶカードゲームなのだ
どんな強いデッキでも封殺できるカードがあるのでそれをサイドに入れているかどうかも含めて環境読みと展開ルートのどの部分誘発あてるか知ってるかの知識のゲーム
だから新規はまず入ってこれない

ポケカは相手が１枚増えてもそこまで差は開かないが
サイド落ちが不利
サイド落ちしてない方が攻めれるから負のループ
本当に運が悪いと４枚ともサイドに落ちる

MTGはこれもうこっちの展開がおっつかないな
ってなったら即投了ゲーだし・・・
えっ違うん？

>No.1381025436
シールドトリガーみたいなどうしようもないくらい極端な逆転だと待ち有利というか待ちしかいねぇになるけど
サイド一枚引けますくらいならそこまで危惧する程にはならなさそう
というか上で言われているようにサイド云々のルールがそもそもいる？って話にはなるよね
ポケポケのポイント制でよくね？ってなる

>ポケカは相手が１枚増えてもそこまで差は開かないが
>サイド落ちが不利
>サイド落ちしてない方が攻めれるから負のループ
>本当に運が悪いと４枚ともサイドに落ちる
まあそれはどのカードゲームでもデッキの一番下に欲しいカードが4枚固まっているとか
初手がポーカーしている上に初動として優秀でもないとかで避けようのない事故だから

遊戯王はかなり実力と知識ゲーだからな
覚えることが多すぎるんで相当熱量がないと初心者が入れない

>遊戯王はかなり実力と知識ゲーだからな
>覚えることが多すぎるんで相当熱量がないと初心者が入れない
スタン落ちがない事を誇りにされている方が多いけど
逆に言えばそういう弊害もあるよね
ガチでやらなければそこまででもないけどそれでもカテゴリ毎のカード効果が多いので覚えるべき事がそれなりに多い

デュエマって序盤からシールド削りに行くデッキ普通にあるし結局バランスの問題じゃね