山内上杉家

変なタイミングで死んだな

北条さえいなければ…
扇谷と仲良くゴタゴタしてたに違いない

祖父を殺した長尾家に保護を求める

上杉景勝「なんかいつの間にか死んだ・・・」

山内上杉家は越後上杉家から養子に来ているから
越後は故郷

ネームドがいない時期や地域の戦国時代て
敵味方がはっきりしないくてグダグダしてるから
実は日本史で一番つまらないのかもしれない

何で虎の方を支持しちゃったんです？

景勝って割と容赦ないよね

信長の野望だと1550年代に群馬で弱小大名やってる人
1560年代だと上杉謙信の家臣になってる人

>祖父を殺した長尾家に保護を求める
そして宿敵北条氏康の孫と一緒に死んだ

>景勝って割と容赦ないよね
景虎の嫁さんって自分の妹だもんなぁ

>祖父を殺した長尾家に保護を求める
越後の守護代も上杉だぞ
越後上杉
室町幕府初代足利尊氏の母方は関東甲信でかなり親族多い

こいつらのゴタゴタ聞いてると秀吉が関東に家康入れたのって神采配だったよね
豊臣家的には致命傷だけど

初プレイの武将風雲録で上杉家使おうとしたら3つあって迷った

関東管領なんてめんどくさいもん持ち込みやがってって意味で殺されたんだろう

>何で虎の方を支持しちゃったんです？
景虎って名前だ？当時のスレ画は高齢だろ？
ボケて謙信の方の景虎と勘違いしたのでは？

>上杉景勝「なんかいつの間にか死んだ・・・」
おれじゃない
なおえがやった
しらない
すんだこと

長尾景虎の父ちゃんは守護を2人殺した守護殺し

守護代の長尾も総社長尾だの白井長尾だの…
関東めんどくせえな

関東管領・上杉憲房の子として生まれ、山内上杉家の家督を継承して関東の最高権威（関東管領）となりますが、後北条氏の台頭により領国を追われました。
越後の長尾景虎、後の上杉謙信を頼り、自らの上杉の名跡と、関東管領の職、そして家宝を譲ることで、謙信を上杉氏の正統な後継者としました。
謙信の死後に起きた後継者争い、御館の乱で上杉景虎を支持しましたが、敵対した上杉景勝の軍に捕らえられ、嫡男・憲重とともに悲劇的な最期を遂げました。

関東管領あげるんで頼んます（要らない）

低いレベルでバランスがいい

こんな名門の家が秒で消滅する戦国時代ヤバすぎる

>こんな名門の家が秒で消滅する戦国時代ヤバすぎる
だいぶ時間かけて消えてるだろ

>こんな名門の家が秒で消滅する戦国時代ヤバすぎる
大内「ですよねー」

>低いレベルでバランスがいい
関東管領って顔グラじゃない…

>>何で虎の方を支持しちゃったんです？
>景虎って名前だ？当時のスレ画は高齢だろ？
>ボケて謙信の方の景虎と勘違いしたのでは？
言うほど高齢ではない
氏康より年下

>こんな名門の家が秒で消滅する戦国時代ヤバすぎる
山ノ内上杉家そのものは現代に至るまで存続してるのだ(米沢上杉家)

北条包囲網つくりあげる辺りまでは良かった
ただ戦が弱い（相手が悪いとも言う）

河越の戦いも実は夜戦ではないし、扇ガ谷も討死かどうかはよく分かってない（その時期に死んだのは確かだが）

景虎頼らないで打ち取られたほうが余計な混乱は無かったろうに

よく考えたら長尾景虎を頼ったところで景虎は越後一国
対して北条は武蔵相模伊豆上野の一部と数か国の国持ち
どうにかなると思ったのかな

もちろんこの流れは皆頭に入ってるよな！

ノリちゃん

>もちろんこの流れは皆頭に入ってるよな！
これでもまだ関東戦国の序盤という…

>関東管領あげるんで頼んます（要らない）
関東の国人衆に動員かけられるから関東管領はお飾りではないよ
みんな途中で帰るけど

>もちろんこの流れは皆頭に入ってるよな！
何やってんだこいつら

>対して北条は武蔵相模伊豆上野の一部と数か国の国持ち
>どうにかなると思ったのかな
結構いいとこまで行ってる！

>>対して北条は武蔵相模伊豆上野の一部と数か国の国持ち
>>どうにかなると思ったのかな
>結構いいとこまで行ってる！
小田原城包囲まで行ってるからな
そのせいで今川氏真も父の仇討や松平元康への後詰より
正室の実家の北条氏への救援を優先せざるを得なくなった

>>関東管領あげるんで頼んます（要らない）
>関東の国人衆に動員かけられるから関東管領はお飾りではないよ
>みんな途中で帰るけど
謙信そういう権威は大好きそう

>信長の野望だと1550年代に群馬で弱小大名やってる人
一番南の城割と出力出る城なんだけど
なんと本国と接してないということで速攻北条に取られる
またイベントで河越野戦になるとごっそり領地も減る
イベントなしだと同盟を生かして逆に北条を飲むこともある（小田原は落とせないが）

主君に叛いて大暴れするも太田道灌にボコられる長尾景春

昨日の友は今日の敵だけど明日は友で明後日は敵
なんて事を平気でやる時代だからな

ノブヤボなら長野の爺さんがなんとかしてくれる
安泰じゃ

>ノブヤボなら長野の爺さんがなんとかしてくれる
>安泰じゃ
憲政の大名の格が低いので援軍は出さないし内政もしないので
信玄や氏康とあっという間に国力が開くのじゃ・・・

>謙信そういう権威は大好きそう
越相同盟の時に関東管領名乗ってた氏康にやめろそれはうちのもんだ
関東管領って言うなら和議はなしって言って認めさせてる

そもそも享徳の乱の頃から上杉は困ったら越後から援軍呼んでたから実はこの逃走もそれに則ったものなんだ

>よく考えたら長尾景虎を頼ったところで景虎は越後一国
>対して北条は武蔵相模伊豆上野の一部と数か国の国持ち
>どうにかなると思ったのかな
でも関東に乗り込んで来たら佐竹・里見・佐野・成田・宇都宮・太田あたりが一斉に上杉についてるからな
で、去って行ったら順番に降伏して佐竹里見・宇都宮以外は元通り

>そもそも享徳の乱の頃から上杉は困ったら越後から援軍呼んでたから実はこの逃走もそれに則ったものなんだ
いや最初に佐竹に関東管領譲るからそっち行っていい？って打診して断られてる

越後の国衆が面倒くさすぎる
やっぱり抑えておける謙信は強かったんだな

>越後の国衆が面倒くさすぎる
>やっぱり抑えておける謙信は強かったんだな
揚北衆という頼りになる仲間たち

>何で虎の方を支持しちゃったんです？
武田も当初は景虎推しだったし北条のバックアップもあって上杉家が盤石になると思ったんじゃね？
それ覆した景勝って結構凄いかも

>越後の国衆が面倒くさすぎる
>やっぱり抑えておける謙信は強かったんだな
家出するぐらい謙信さんも悩んでました

>>越後の国衆が面倒くさすぎる
>>やっぱり抑えておける謙信は強かったんだな
>家出するぐらい謙信さんも悩んでました
そうしたら帰ってきてくださいよ〜ってどうなってんの

謙信て朝倉宗滴とやりとりしてたりしてたんだよね

>>もちろんこの流れは皆頭に入ってるよな！
>何やってんだこいつら
だいたい景春のせい
あいつが公方側についたからめんどくささが加速した

>だいたい景春のせい
>あいつが公方側についたからめんどくささが加速した
家宰になりたかった人だっけ

レア上杉

>越後の国衆が面倒くさすぎる
>やっぱり抑えておける謙信は強かったんだな
謙信死後の新発田重家の乱がヤバすぎる
鎮圧に7年ぐらいかかってたはず

>>だいたい景春のせい
>>あいつが公方側についたからめんどくささが加速した
>家宰になりたかった人だっけ
越後上杉出身の新管領顕定が実家の越後家が関東に勢力を伸ばすためにまず白井長尾を弱める策として
景春のオジを重用して白井長尾家に内紛起こさせたのが事の始まり

>謙信死後の新発田重家の乱がヤバすぎる
>鎮圧に7年ぐらいかかってたはず
織田が支援してたからな

直江景綱はいるけど信綱って信長の野望にいたっけ

長尾と上杉多すぎて混乱するわ

>>謙信死後の新発田重家の乱がヤバすぎる
>>鎮圧に7年ぐらいかかってたはず
>織田が支援してたからな
新発田さんの言い分もうなずけるけどな

>謙信死後の新発田重家の乱がヤバすぎる
>鎮圧に7年ぐらいかかってたはず
景勝くんを推したのに恩賞はずまないから…

>>謙信死後の新発田重家の乱がヤバすぎる
>>鎮圧に7年ぐらいかかってたはず
>織田が支援してたからな
>蘆名が支援してたからな
>伊達が支援してたからな

新発田重家って信長の野望だとずっと景勝の家臣なんだよな
独立しているシナリオってあるのかな

>景勝くんを推したのに恩賞はずまないから…
安田顕元「ごめんね重家君…じゃ俺腹きるから…」

>長尾と上杉多すぎて混乱するわ
山内上杉になった謙信が没落した庶流上杉を復活させたりで越後でまた増える…

>長尾と上杉多すぎて混乱するわ
幕末まで地味に生き残る宅間上杉と深谷上杉…

なんで景勝にキルされちゃったの
単なる巻き添え？
景虎が正統後継者であることを知っていたから？

>それ覆した景勝って結構凄いかも
春日山城抑えたので金蔵も抑えられたのがでかい
武田への手紙と一緒に金山盛りでお持ちして信濃の領地も譲るって大盤振る舞いだからな

>なんで景勝にキルされちゃったの
発言力がある人が敵側についたら降伏してきても後々面倒じゃろ
例えば景勝のトーチャンとか…

>新発田重家って信長の野望だとずっと景勝の家臣なんだよな
>独立しているシナリオってあるのかな
北条（じゃない方）とか独立しててもあっさり滅ぼされそうだしゲームの都合なのかね
いやでも沼田とか独立してるか…

実は山内上杉氏に忠義を尽くして北条や武田に抵抗し続けた訳では無い武将
何なら山内上杉の家督継承争いでは憲政と敵対している

>なんで景勝にキルされちゃったの
>単なる巻き添え？
御館が陥落してから人質出しますと交渉持ちかけてきたことで呆れられるスレ画
砦兵に殺される

何故三郎景虎に付いたのか

>実は山内上杉氏に忠義を尽くして北条や武田に抵抗し続けた訳では無い武将
>何なら山内上杉の家督継承争いでは憲政と敵対している
史実や一次資料を重視しているこの本には長野業政の項目に「憲政に忠義を尽くした」とか「信玄を7回撃退した」とかはまったく書いてないね

>>実は山内上杉氏に忠義を尽くして北条や武田に抵抗し続けた訳では無い武将
>>何なら山内上杉の家督継承争いでは憲政と敵対している
>史実や一次資料を重視しているこの本には長野業政の項目に「憲政に忠義を尽くした」とか「信玄を7回撃退した」とかはまったく書いてないね
だいたい江戸時代の軍記物のせいだよね

御館の乱の前半戦の状況見ると春日山城に孤立状態で四面楚歌の景勝がめちゃくちゃ頑張りまくって情勢ひっくり返してるので最初は憲政も景勝が負けると思ったんだろう
勝頼が来た時点で景勝方がだいぶ優勢になってきてたから勝頼も景勝の手を取った

長野さんはそれでも信玄氏康を跳ね返してたのはすごい

北条を憎んでいたのになんで景虎の味方したのかさっぱりわからない

勝頼の判断は正しかったのかな
景虎が勝てば北条との同盟は続くけど越後から相模まで北条に包囲される形になりそうだし
景勝と組めば上杉とは組めて金銭は手に入るが弱体化してたし

>レア上杉
深谷上杉憲賢を大名として登場させた武将風雲録の拘りぶりよ
…マジで何でこのオッサンを大名にしたんだろ

大河だと有能に見える

単に軍勢も無く謙信の庇護下で御館で遊んで暮らしてたら春日山城から退去してきた景虎方の軍勢に御館乗っ取られて逃げるに逃げられなくなったのでは？

>北条を憎んでいたのになんで景虎の味方したのかさっぱりわからない
実は上杉家の家督は景勝で決まっていたのに、神余という重臣を処刑して新領主の威厳を示そうと余計なことを考えた結果、憲政、景虎、国人らの決起を促してしまった

>北条を憎んでいたのになんで景虎の味方したのかさっぱりわからない
景勝の身内贔屓が極端すぎて排除されると踏んでたんだろう

>大河だと有能に見える
村上が逆に無能に見える

>北条を憎んでいたのになんで景虎の味方したのかさっぱりわからない
養子になった政虎に賦役や所領の件で優遇求めたけど上下関係を分からされたり
景勝政権になってからも神余の件で不満は溜まってたけど景虎につく理由もないおっさん

>もちろんこの流れは皆頭に入ってるよな！
これ学校にテストで出るとかだったら間違いなく鬼門になるな

強引に中央集権進めようとして神余に厳しく当たって御館の乱勃発（１回目）
強引に中央集権進めようとして論功行賞で身内贔屓しすぎて新発田の乱勃発（２回目）
織田の大軍が迫っている状況でこの２連チャンは流石に無能呼ばわりされても擁護出来んよな
先代死後の立ち回りは勝頼以下だと思ってる
甲州征伐での武田の瓦解は武田と織田双方にとって予想外だった（つまり大勢力としての体裁は保ってた）のは書状からも明らかだけど、上杉は順当にどうみても滅亡直前だしなぁ

本能寺がなければ実際滅びてたでしょあれ

>強引に中央集権進めようとして神余に厳しく当たって御館の乱勃発（１回目）
>強引に中央集権進めようとして論功行賞で身内贔屓しすぎて新発田の乱勃発（２回目）
家康に喧嘩売って領土溶かすが抜けてる

景勝の良いところはないの？

webm道,

>景勝の良いところはないの？
稀代の刀剣コレクター

織田が迫ってるからこそ中央集権進めようとしたのは方向性間違ってないんでは？
御館の乱の時だって国衆が北条が景虎救援に来るかもとなったらすぐに離反して景勝の言うこと聞いたのは謙信の旗廻り衆だった訳で
中央集権進めてなければ本能寺前に離反が相次いで崩壊してたかもよ

>本能寺がなければ実際滅びてたでしょあれ
越後に侵入した森長可に本能寺の報が届いたときはもう春日山のある上越市に到達してるからな…

>景勝の良いところはないの？
周りが消えていった中で生き残ったことは当時からも称賛されてる

>>強引に中央集権進めようとして神余に厳しく当たって御館の乱勃発（１回目）
>>強引に中央集権進めようとして論功行賞で身内贔屓しすぎて新発田の乱勃発（２回目）
>家康に喧嘩売って領土溶かすが抜けてる
大河の真田丸でFXで有り金全部溶かす人の顔って言われてた

>謙信死後の新発田重家の乱がヤバすぎる
>鎮圧に7年ぐらいかかってたはず
実際戦闘でも景勝&兼続をボコボコにしてるので強い
後の対最上戦も見ると景勝&兼続が弱いという線も捨てきれないが

景勝は本能寺の変を知ったらすぐに川中島に派兵してるものな
普通だったらちょっと様子見とかすると思う

>>越後の国衆が面倒くさすぎる
>>やっぱり抑えておける謙信は強かったんだな
>謙信死後の新発田重家の乱がヤバすぎる
>鎮圧に7年ぐらいかかってたはず
しかも結局自力解決は諦めて秀吉から援軍１万を出してもらってようやく鎮圧できた

>景勝は本能寺の変を知ったらすぐに川中島に派兵してるものな
>普通だったらちょっと様子見とかすると思う
また森に来られても困るから徹底的に追撃したのかな

>織田が迫ってるからこそ中央集権進めようとしたのは方向性間違ってないんでは？
>御館の乱の時だって国衆が北条が景虎救援に来るかもとなったらすぐに離反して景勝の言うこと聞いたのは謙信の旗廻り衆だった訳で
>中央集権進めてなければ本能寺前に離反が相次いで崩壊してたかもよ
運も味方してなんだかんだで中央集権成功して家を存続できたからねぇ
粛清による集権成功しなければ早々に消えてただろうし

謙信自身も中央集権何とか進めようと奉行衆を大身の国衆から自身の馬廻りに入れ替えていってたので景勝の政治方針は晩年の謙信の政策を引き継いだもの。
当然晩年の謙信に不満があった国衆は景勝にも不満持った。

>大河の真田丸でFXで有り金全部溶かす人の顔って言われてた

>謙信自身も中央集権何とか進めようと奉行衆を大身の国衆から自身の馬廻りに入れ替えていってたので景勝の政治方針は晩年の謙信の政策を引き継いだもの。
>当然晩年の謙信に不満があった国衆は景勝にも不満持った。
強引すぎるから連続爆発してるわけで

景勝は転封後の会津領には愛着なかったと思う

景勝が秀吉に従った時も揚北衆はほぼ独立扱いという

謙信が充分に中央集権しきれない内に急死して景勝に後処理が回ってきたようなもんだから謙信があと5年くらい生きてばんばん処断してれば良かったんだな

御館の乱での戦後処理を山崎秀仙の意見を取り入れ安田顕元の自害や新発田氏の反乱事件の遠因になったり景勝は周りの言うこと聞きすぎて自我が薄く感じる

景勝を評価できるのはかなり遅いが中央集権化できたことくらいか？
でもこれも中央集権化のきっかけになった新発田の乱とかがなければ本能寺の変後の北信越の領土切り取りに参加できたしな
最後は秀吉に転封くらい土地のしがらみがなくなるから
強制的に中央集権みたいな形になるだろうし

前田慶次がなんでか景勝には惚れこんでた

両上杉、古河公方、武田、今川で北条包囲網つくったら勝確やろなあ…

>前田慶次がなんでか景勝には惚れこんでた
わざわざ関ヶ原後に減封された米沢に住み着いたんだっけか

景勝自身の本領は魚沼だったんだから実家である上田長尾家の家督継がせた上で自身の後継者にもしてるの謙信もだいぶ強引ではあるんだよな
憲政としては謙信が景勝を後継者扱いし始めたの見て景虎の方がまだ関東に帰れる余地がありそうな分マシと思ったのかもしれん

長尾政景もだいぶ謎が多い

無理矢理武田と戦って没落したイメージ

景勝擁立に直江兼続が頑張りましたってアレ嘘よね
当時の兼続の身分て高くないし

ノブ野望では山上同級は上杉の家臣なの？
こいつはけっこう有名な武将だろ

>景勝擁立に直江兼続が頑張りましたってアレ嘘よね
>当時の兼続の身分て高くないし
樋口与六が史料上に出てくるのはもっと後だしね
御館の乱時の景勝の手紙見ても手駒が足りないどこかに優秀な奴いないかって人材探ししてる

>景勝擁立に直江兼続が頑張りましたってアレ嘘よね
>当時の兼続の身分て高くないし
急に抜擢されるから景勝付きとしてなんらかの功績あるのは疑わなくていいんじゃない？

>ノブ野望では山上同級は上杉の家臣なの？
>こいつはけっこう有名な武将だろ
佐野さんのところの豪族だったはず
首供養をなんどもやってるから相当な首級をあげてる
正直慶次より強いのではと思う

>>景勝擁立に直江兼続が頑張りましたってアレ嘘よね
>>当時の兼続の身分て高くないし
>急に抜擢されるから景勝付きとしてなんらかの功績あるのは疑わなくていいんじゃない？
与板の樋口家を味方につけたいのもあるだろうし後年を見れば才知はあるから抜擢したかったのはあるだろうな
有力家臣の直江を継がせるくらいだし有能ではあったはず

>ノブ野望では山上同級は上杉の家臣なの？
>こいつはけっこう有名な武将だろ
後半のシナリオだと上杉領で浪人しててすぐ上杉に仕える感じ