そもそも投げすぎだしなあ

田中将大とどっちがすごかったの？

昔の西武ぽいな

太ってから駄目になったイメージ
メジャー行かない方が良かったんじゃね

メジャー行かなければ200いったと思うわ

デブ以前にメジャー行く時点で壊れてたからその辺はもう西武に入団する歴史が変わらないととしか

ストイックというか過食症は典型的な適応障害なので
日本人選手全員がMLBの環境に適応できるわけじゃない
できなかった人もいるしそれは仕方ない

>デブ以前にメジャー行く時点で壊れてたからその辺はもう西武に入団する歴史が変わらないととしか
1年目から180イニング投げてシーズン中にオリンピック予選に派遣された挙句帰ってきて中4日からの中継ぎやって中一日で先発だぞ

野球の〜世代って概念で一番存在感あった
世の中松坂以上の投手はいるだろうけど世代って話になるとやっぱ松坂

最近テレビにzoomで出演多いけど日本にいないのかな

MLBのコーチが過食症に関してはお手上げみたいに言ってたのでどうしようもなかった
今は楽しくやってるみたいなのでそれでヨシ

片岡の飯のタネ

甲子園の準決勝が凄い
さらに決勝でノーヒットノーランの漫画みたいな男

当時は過食症に関する理解も無かったし
日本のファンは豚！豚！と連呼するばかりで…

>最近テレビにzoomで出演多いけど日本にいないのかな
まだ福岡のマンションに住んでたはずだと思うが
日本に帰ってきた時に別居マンションだの言われたあそこ

>そもそも投げすぎだしなあ
15勝15敗という現代野球でありえないはずのシーズン成績

日本語喋れない子供ってどうなった？

今って過食症治ってるの？
中年から血圧や糖尿や腎臓やばいぞ

イチロー企画の野球でドスドス進塁してた気がする

嫁の巨乳セーターの写真が強く印象に残ってる

もし適応障害による過食だったのなら
分かりやすい原因が取り除かれれば元に戻るって言うけどね

豚

>片岡の飯のタネ
例の三振シーン
テレビ埼玉の中継リアルタイムで見たわ

>そもそも1年目から通用してないから無理だろ
>スライダーがダル以下で他の変化球も足りないし制球力も無い
>スプリットもないしmax155でるかでないかでストレートの伸びも無い
>MLB平均以下の能力しかない本格派なんだから無理

>そもそも投げすぎだしなあ

アクエリアスのCMでバッティングしてたの覚えてる

>片岡の飯のタネ
阪神ヘッド時代も舐められてたじゃん…

コイツがリベンジって言うから再挑戦までリベンジって言うようになった日本人

>上重の飯のタネ

>そもそも1年目から通用してないから無理だろ
>スライダーがダル以下で他の変化球も足りないし制球力も無い
>スプリットもないしmax155でるかでないかでストレートの伸びも無い
>MLB平均以下の能力しかない本格派なんだから無理
コントロールが悪いのが致命的だった

ソフバンでずっとリハビリしてた

確かにコントロールは付かなかった
当時のMLB球はダルビッシュもかなり苦労してて（ダルは逆に曲がりすぎだった）

中日でプチ復活してたな

>そもそも1年目から通用してないから無理だろ
>スライダーがダル以下で他の変化球も足りないし制球力も無い
>スプリットもないしmax155でるかでないかでストレートの伸びも無い
>MLB平均以下の能力しかない本格派なんだから無理
1年目からしばしばフォーシームの指標はプラス出してるし
スプリットは移籍以降割合増やして7%前後投げてるからオマケ以上に使ってるし
スライダー以上に安定して指標良かったカッターもあるしでお前の言ってる事ロクに当たってねえクソガバじゃねえか

深いところ

高校の時点であれだけ投げてプロでも1年目からエース級やってんだしあれ以上を求めるものでもないっていうか

>中日でプチ復活してたな
右腕無理に引っ張った馬鹿な中日ファンのせいで選手生命絶たれたけどな

プロリハビラーの1人

制球は悪かったけどボール自体はそこそこ通用してる数字は出てんだよなあ
野茂みたいな球数関係ねーわなんてお化けスタミナは誰もが持てるものではなかった…

あと投球テンポがめちゃんこ悪かった

>投げすぎとかないから
>MLB1年目に怪我した訳じゃないので言い訳
日本時代の数字見てそう思うんならそれでいいけどさ
球数イニングだけでもわかるうえに登板間隔とかも見ないで言ってんだろうけどが

身長183も無いよな絶対

>それにピッチバリューもダルみたいに+10超えてる球種ないでしょ。本格派でこれは痛手なんだよ
>松阪は日本では一流の本格派だけどMLBではレベルが足りず平均以下の投手だったってだけなんよ
2年目のスライダーとか超えてるのにまたガバいこと言ってら

というかNPB産はみんな間を取るタイプだった
これはNPBがそうだというだけだが

晩節は給料泥棒のイメージ

>晩節は給料泥棒のイメージ
ソフトバンクの正しい使い方

甲子園優勝
日本シリーズ優勝
WBC優勝
ワールドシリーズ優勝
これ全部成し遂げたのは松坂のみ

ダルビッシュでもいきなり無双しまくってたなんてこと無いし
むしろダルですらそんなシーズン参考記録扱いのコロナの時くらいしかなかったからな

数字じゃなくて記憶に残るって点では松坂大輔は本当にそれ

>晩節は給料泥棒のイメージ
アイツまたデブ輔になったのか!?
↓
博多はオスナでもデブ助になる魔京だったよ…

2010とか復活の手応えちょっと掴んだ？みたいなシーズンあっても結局ケガ再発やらで続く事なかったのがね

>>そもそも投げすぎだしなあ
>15勝15敗という現代野球でありえないはずのシーズン成績
今の日本のプロ野球ではシーズン30試合先発登板がもうほぼありえんからな

観客がもう帰ろうとぞろぞろ移動してるときに「ピッチャー松坂」のアナウンスが聞こえたら客が戻ってきたのを憶えている

30歳で日米通算150勝を通過したけどそこから50勝が遠かった

国際大会でも投げまくったのにイチローの例の発言のせいでやたらdisられる男

3年12億で投げたの1イニングだけはメジャーでもいないんじゃないってレベルの死刑囚

やんちゃしてももみ消そうとする甘い球団に入ったのは惜しかった

>やんちゃしてももみ消そうとする甘い球団に入ったのは惜しかった
清原にも甘くして才能潰した球団でもあるしな

>2010とか復活の手応えちょっと掴んだ？みたいなシーズンあっても結局ケガ再発やらで続く事なかったのがね
NYM時代がほとんど記憶にない・・・

>3年12億で投げたの1イニングだけはメジャーでもいないんじゃないってレベルの死刑囚
メジャーなんて数十億が怪我で一年何もしてないとか普通にいる

ここまで誰一人として言及してないけど
松坂が凋落したのは股関節の故障が原因だぞ、本人もそう言ってるしな
投球動作って右投手なら左足が着地した後に踏ん張って体重移動して投げるだろ
松坂は股関節壊してこの体重移動ができなくなったので威力のあるボール投げられなくなるし、手投げで肩肘も壊れて勝てなくなった

>NYM時代がほとんど記憶にない・・・
ナリーグに移って打撃も注目みたいなこと言ってた気はする

> NYM時代がほとんど記憶にない・・・
こういうのあるよね
俺も知り合いにイチローがヤンキースでって話になってなんかイチローはマリナーズで現役終えたって変な記憶だった

>イチローはマリナーズで現役終えたって変な記憶だった
間違ってないぞ
マリナーズからヤンキース行ってその後マーリンズに行って、最後にマリナーズに帰ってきて引退

>太ってから駄目になったイメージ
>メジャー行かない方が良かったんじゃね
嫁が下げマンだったのが運の尽き
独身時代にも巨乳の女子アナに引っかかってたしこいつは女でダメになるタイプだったな

青系のユニのイメージが強い

つーかダルも松坂系の投手だろ…スケールの違いはあるけど課題もやってることも大体同じだよこの2人

>独身時代にも巨乳の女子アナに引っかかってたし
両親がマスコミにインタビュー受けてたときのコメント
「相手が巨乳だから帰るに帰れなかった」

ガースーと女子アナが応援に来てたな

代理出頭

実力は凄かったけど野球に対する意識は低かったイメージ

>当時は過食症に関する理解も無かったし
>日本のファンは豚！豚！と連呼するばかりで…
豚に豚と言って何が悪い

松坂が凄かったのは事実なのに一生懸命凄くないって言い張ってるバカが消されてるの好き

投げるテンポ悪くてイライラするから観てられない

>実力は凄かったけど野球に対する意識は低かったイメージ
ところが実際はイチローが松井と並んで大好きと公言する野球選手

練習は嫌いそうな所が好きになれんかったな

>松坂が凄かったのは事実なのに一生懸命凄くないって言い張ってるバカが消されてるの好き
晩節汚しすぎたからしょうがない
200勝も出来てないし

>代理出頭
球団職員かよ
こんなことやらせてたのか

ホークス時代とかいうガチの黒歴史

>>3年12億で投げたの1イニングだけはメジャーでもいないんじゃないってレベルの死刑囚
>メジャーなんて数十億が怪我で一年何もしてないとか普通にいる
ストラスバーグとか見たらひっくり返るだろうな

>200勝も出来てないし
昭和50年以降に入団した投手で200勝達成したのは
北別府、工藤、山本昌、野茂、黒田、ダル、田中マーのたった七人しかいない
もう200勝は達成できないのが当たり前なんだ

>>松坂が凄かったのは事実なのに一生懸命凄くないって言い張ってるバカが消されてるの好き
>晩節汚しすぎたからしょうがない
>200勝も出来てないし
つまりお前の中じゃ200勝未満の投手は全員大したことないポイント無条件で1つけるのか大したもんだな

>No.1381947441
股関節は怖いよな
杉内もこれで一気に衰えた

選手辞めた後を見ると意外と喋れる方だったんだなと思う

怪物ではあるがスター性はなかったな

>>No.1381947441
>股関節は怖いよな
>杉内もこれで一気に衰えた
よくピッチャーが太って痩せろとか批判されるけどだいたいは股関節壊して走れなくなって太る

横浜高校時代にコーチからフィールディングは完璧に仕込まれてたらしいね

>>>3年12億で投げたの1イニングだけはメジャーでもいないんじゃないってレベルの死刑囚
>>メジャーなんて数十億が怪我で一年何もしてないとか普通にいる
>ストラスバーグとか見たらひっくり返るだろうな
レンドンとか去年１試合も出なくて58憶だもんなぁ

スター性はわからんが松坂世代って括りの大将って感じは好きだった

>怪物ではあるがスター性はなかったな
メジャーで終わってればスターだったな
日本復帰後が蛇足すぎた

なんか少しでも蔑みたい奴が必死になってて笑える

でもさぁ〜、最初の155キロはテンション上がったでしょ

>>代理出頭
>球団職員かよ
>こんなことやらせてたのか
その後西武から金バッジもらって西武ライオンズ球団代表になりました

どんなスターでも辞め時って大事なんだと教えてくれた

高卒ルーキーが新人から3年連続最多勝だからな
今で言う大谷みたいな扱いだったぞ

>高卒ルーキーが新人から3年連続最多勝だからな
>今で言う大谷みたいな扱いだったぞ
それでももし大谷が日本に帰ってきてズルズルとプロリハビラーやったらみんなガッカリするだろうなぁ

なんだかんだ観てて面白い投手だったよ

甲子園春夏連覇（1年間公式戦無敗）、新人から3年連続最多勝
ある意味大谷を越えてる
晩年の印象が悪すぎる…

「自信が確信に変わった」で叩かれたとまではいかないがちょっと慢心じゃねえ？と言われてたが
当のイチローは早く攻略しないと二度と打てなくなると本気で危機感覚えてたという

深いところで野球を舐めてる男

当時のイチロー3三振はよっぽどの事だからな

>昭和50年以降に入団した投手で200勝達成したのは
>北別府、工藤、山本昌、野茂、黒田、ダル、田中マーのたった七人しかいない
>もう200勝は達成できないのが当たり前なんだ
あくまで名球会の条件としてなら200勝とは別の指標を追加して何れか達成できればOKとかにするとかでないと投手は厳しいかもね

名前で人呼べたわけだしスターだよ

参考までに打者の2000本安打以上と投手の150勝以上の達成人数が同じくらい

投手の分業化が進んで昔より先発に勝ちが付きにくくなってるんだからそろそろ勝敗のルールを変えてほしい
先発は完投して当たり前の時代のルールをいつまで引きずってんのよ

>>昭和50年以降に入団した投手で200勝達成したのは
>>北別府、工藤、山本昌、野茂、黒田、ダル、田中マーのたった七人しかいない
>>もう200勝は達成できないのが当たり前なんだ
>あくまで名球会の条件としてなら200勝とは別の指標を追加して何れか達成できればOKとかにするとかでないと投手は厳しいかもね
面倒な事になるからそれは難しいだろうな（250セーブはその面倒な事を回避できてた）

KOBE CHIBENで投げる予定はあったっぽいな

>参考までに打者の2000本安打以上と投手の150勝以上の達成人数が同じくらい
そもそも打者と投手の数違うよね

確かに当時のNHKのMLB解説者が手投げになってるって指摘してたな

リリーフが同点に追いつかれても先発の勝ち投手の権利は残しておくべき
リリーフにはホールドがあるから勝ちなんて要らないやろ

嫁が冷蔵庫にロックかけても夜中勝手に食べているのって松坂大輔だっけ？

オーバーで投げてたけどメジャーに行ってから腕が下がったよね

>リリーフが同点に追いつかれても先発の勝ち投手の権利は残しておくべき
>リリーフにはホールドがあるから勝ちなんて要らないやろ
リリーフの成り手居なくなるわ

ジャイロボールと言われてた男

>>太ってから駄目になったイメージ
>>メジャー行かない方が良かったんじゃね
>嫁が下げマンだったのが運の尽き
>独身時代にも巨乳の女子アナに引っかかってたしこいつは女でダメになるタイプだったな
嫁はチームからも指導されて必要な栄養素とか計算してちゃんとサポートしてた
松坂が食い癖を改善する気もなく家の外でロッカールーム借りたり部屋借りたりしてそこで食いまくってたから嫁のせいではない

個人の力だけでどうにかなる打者の安打数と違って投手の勝敗数はチーム力の影響大きいのもある

逆に言えばあれだけ食っても体型維持できるほど練習してたってことだと思うよ股関節壊す前は

先発の名球会入りの基準を勝ち数じゃなくて防御率にすればいいと思う

ぶっちゃけ被打率とハイレバレッジ被打率だけで投手は測れる
まあ先発はイニング食わないといかんが

>先発の名球会入りの基準を勝ち数じゃなくて防御率にすればいいと思う
防御率はボールで変わるから今の規格が続くなら名球会だらけになりそう

菅野はメジャーで10勝したけど他の数字が悪いからアメリカでは評価良くないんだよな

昔は年間30先発40先発当たり前だったから200くらい勝って当然だったからなあ

前AIに聞いたら2000安打に合わせるなら170〜180勝て200勝に合わせるなら2500安打
1セーブ＝0.8勝として上原の特例を参考にしてホールドは0.6勝くらいで換算してもいいかもみたいに言われた

>先発の名球会入りの基準を勝ち数じゃなくて防御率にすればいいと思う
過去に遡る必要が出てくる案件はまず無理
通算奪三振数や通算投球回も同様
実際体制が変わってずいぶん経つのに総会で候補にすら挙がってきてない

>つまりお前の中じゃ200勝未満の投手は全員大したことないポイント無条件で1つけるのか大したもんだな

>昔は年間30先発40先発当たり前だったから200くらい勝って当然だったからなあ
当然というほどでもない
たくさん投げる分シーズンあたりの勝ちも負けもどっちも多くはなるけど
酷使がひどいから大抵は途中で潰れる

防御率を基準にしようとすると何イニング以上という別の基準も必要になってくるのでだったらイニングを名球会の基準にすればいいって話になる

>>昔は年間30先発40先発当たり前だったから200くらい勝って当然だったからなあ
>当然というほどでもない
>たくさん投げる分シーズンあたりの勝ちも負けもどっちも多くはなるけど
>酷使がひどいから大抵は途中で潰れる
稲尾も酷使でぶっ壊れた後に技巧派で復活しなかったら200勝届かず引退だったしな

実力がなきゃ長いイニングを投げれないんだからもうイニング数を基準にしていいと思う

>>最近テレビにzoomで出演多いけど日本にいないのかな
>まだ福岡のマンションに住んでたはずだと思うが
>日本に帰ってきた時に別居マンションだの言われたあそこ
現役時のオフは家族が住んでるボストンに帰ってたけど今はどうしてるんかね

上がったり下がったりする成績を基準はちょっと難しい

>菅野はメジャーで10勝したけど他の数字が悪いからアメリカでは評価良くないんだよな
そもそも評価良くない最大の理由は年齢だし

プロ野球選手が嫁にアナウンサー選ばなくなった原因だと思っている

>菅野はメジャーで10勝したけど他の数字が悪いからアメリカでは評価良くないんだよな
スピードに頼らずに勝てるオールドルーキーってことで普通に評価高いが

>菅野はメジャーで10勝したけど他の数字が悪いからアメリカでは評価良くないんだよな
まだ所属先決まってないんだよなあ

まあ菅野は最終的に1000万ドル弱くらいでどっか取るでしょ

>スピードに頼らずに勝てるオールドルーキーってことで普通に評価高いが
モデルとして面白いけど自分のチームには要らないなぁって一番本人が得しないタイプの評価

>上がったり下がったりする成績を基準はちょっと難しい
防御率も打率もボールで変わるから昔と今の単純比較はちょっとね

>稲尾も酷使でぶっ壊れた後に技巧派で復活しなかったら200勝届かず引退だったしな
高卒7年目で200勝達成というのは当時の時代でもなかなか異常

>田中将大とどっちがすごかったの？
即戦力としては松坂
24勝とかメジャーの実績的にはマーって感じ

>実力がなきゃ長いイニングを投げれないんだからもうイニング数を基準にしていいと思う
確かにそう思うけどそれなら名球会発足時の最初にしておくべきだった

>>田中将大とどっちがすごかったの？
>即戦力としては松坂
>24勝とかメジャーの実績的にはマーって感じ
高卒を即戦力レベルで比較するという時点でもうどちらもすごい

野球選手としてはだめな感じでパンパンに太ったイメージが強くて

>>菅野はメジャーで10勝したけど他の数字が悪いからアメリカでは評価良くないんだよな
>スピードに頼らずに勝てるオールドルーキーってことで普通に評価高いが
メジャーでは勝ち数なんて評価の基準にならないから普通に契約切られそうなんだよな
被本塁打もワーストだし

>>菅野はメジャーで10勝したけど他の数字が悪いからアメリカでは評価良くないんだよな
>そもそも評価良くない最大の理由は年齢だし
30代後半でも先発投手として高額オファーが途切れんかった黒田はとんでもないな

そう考えると黒田って凄いよな
あんなに理想的なMLB時代と日本復帰時代と引退を成し遂げた選手生きている間に後何回見られるか

防御率4.6はいくら10勝してても厳しい

無免許運転で替え玉やらかしたりと今の時代ならもっとヤバかっただろうな

黒田の身の振り方はいちいちきれいすぎるから基準にしてはいけない

ファンに腕を引っ張られてケガしたのは同情したけどリハビリ中にゴルフ三昧は印象悪かった

菅野がこれから可能なのは黒田よりは上原コースか
あれもたいがいやばいけど

>無免許運転で替え玉やらかしたりと今の時代ならもっとヤバかっただろうな
プロ入り同期の上原もあのころは松坂に負けずなんかやらかしてたな

三大基準にならないメジャーOB
イチロー
斎藤隆
黒田

上原なんか裏金沢山貰ってるしな

「中4日も休めば体なんてすっかり回復するじゃろ？」な昭和の発想

黒田は本当に自分がメジャーで通用するかどうかを確かめたかったってだけなのが伝わってくるわ

>ファンに腕を引っ張られてケガしたのは同情したけどリハビリ中にゴルフ三昧は印象悪かった
カネやんが「ゴルフの動きはリハビリになるんです」とか言ってかばってたけど
そうならそれで松坂もちゃんと球団に
「故障中ではありますがリハビリの一環としてゴルフしてきます」って事前に言っとけばよかった

下位打線には抜いて投げてたタイプ
その割に衰えるの早かったけど

清原も松坂もプロ野球史上屈指の才能なのに
早熟で西武の責任は重いのかもしれない

>下位打線には抜いて投げてたタイプ
>その割に衰えるの早かったけど
高卒1年目から3年目までの3シーズンで計588イニングも投げたらそりゃガタが来るのも早かろう
佐々木朗希なら死んでいた

菅野はストライク率下げればもっと良くなる気はするんだけどな

松坂がヤバイのは晩年だし西武の責任とは違うんじゃないか
替え玉出頭事件は語り継がれていくべきだけど

間違いなく超一流だけど西武に入らなければもっと上にと思う
でも他の球団もあれなの少なくなかったからとも思う

>替え玉出頭事件は語り継がれていくべきだけど
結局あれなあなあになってるのすげえなって思うわ
権力ってすごいな

>スピードに頼らずに勝てるオールドルーキーってことで普通に評価高いが
もし普通に評価高いなら即メジャー契約更新のオファーが来てたでしょうよ
まだ決まってないのはそういうことよ

>>スピードに頼らずに勝てるオールドルーキーってことで普通に評価高いが
>もし普通に評価高いなら即メジャー契約更新のオファーが来てたでしょうよ
>まだ決まってないのはそういうことよ
日本と違ってメジャーは本当に指標やデータを見るからなぁ
いくら勝ち負けがよくても指標が悪いとやっぱ人気で無いよねって

>松坂がヤバイのは晩年だし西武の責任とは違うんじゃないか
>替え玉出頭事件は語り継がれていくべきだけど
性根が腐ったのは西武のせいだよ