差し違えでも織田信長を倒すべきだった

影武者

画家

信廉が描いたとされる信玄像
畠山寄りやな

織田が攻めてきたら逃走してるおじさん

>織田が攻めてきたら逃走してるおじさん
まあ絵描きだし・・・

信玄-信繁が万能すぎるから相対的に弱体化されがちだけど
地方の総督としてはやれる事しっかりやれてたとは思う
北条家でいう氏邦みたいなポジションね

>信廉が描いたとされる信玄像
>畠山寄りやな
こっちも描いた

政治家としては問題なかったんだろうけど武人としてはちょっと

たいめいけん

信玄がいるうちはなんか名将の風があった

>信廉が描いたとされる信玄像
そんなに上手くないな！

>政治家としては問題なかったんだろうけど武人としてはちょっと
でも織田の大軍が押し寄せてきたなら
逃げるのが正解かも・・・

高遠城すら1日で落ちてるものな

>でも織田の大軍が押し寄せてきたなら
>逃げるのが正解かも・・・
？？「徳川に降伏するのが正しいよね」

>高遠城すら1日で落ちてるものな
仁科は降伏勧告も撥ねつけてよく戦ったと思うしだから勇将として名が残ってる
ただ最適解は逃げの一手だとは思うな
兵を連れて新府城まで退却とかなら汚名を残すことも無かったかもしれない

>>信廉が描いたとされる信玄像
>そんなに上手くないな！
ぱっと見上手いと思うけどな
真面目に描きすぎて面白くないと言えばそうかもしれんけど

>信廉が描いたとされる信玄像
>畠山寄りやな
家康顔だな

長篠からの勝手に離脱組
その重罪たる命令なしの離脱組を処断できなかったのが甲斐武田氏の限界

>信廉が描いたとされる信玄像
>畠山寄りやな
何で最上義光の兜なのかな？

>ぱっと見上手いと思うけどな
>真面目に描きすぎて面白くないと言えばそうかもしれんけど
堀Qの自画像も味わい深いぞ

>差し違えでも織田信長を倒すべきだった
甲州侵攻に信長来てないやんけ

絵描きと影武者しか逸話ないから人となりわからんよな
親族衆でも上位だったはずだが

横山武田勝頼では老害くさかった

影武者で有能そうに見えて
信長の野望やったら能力がとても低くて驚いた

最上義光の兜

毛利、長宗我部、島津、北条と大勢力はそれなりに強固な結束を保って抵抗してるのに
なんで武田だけ溶けるように消滅したんだ……

>毛利、長宗我部、島津、北条と大勢力はそれなりに強固な結束を保って抵抗してるのに
>なんで武田だけ溶けるように消滅したんだ……
家中の見えない不満が侵攻で爆発した

>毛利、長宗我部、島津、北条と大勢力はそれなりに強固な結束を保って抵抗してるのに
>なんで武田だけ溶けるように消滅したんだ……
結束できないほど武田が限界だったんでしょ
甲陽軍鑑が伝える勝頼の失政横暴ってそういうことの示唆だと思う

勝頼もダメなとこは勿論あるけどあんな投げっぱなし状態で後継がされたらどうやったって家中崩壊するし流石に可哀相としか

武田の召集システムは鎌倉御家人と大差無いから恩賞に多くを望めない防衛戦はあんまやる気出ないというか
寝返れば領地安堵されるだろぐらいの認識しかなかったので武田親族衆ぐらいしか抵抗しなかった
だが敵が織田だった

武田家臣処刑しまくりの時に依田信繁をかくまった家康はホントに偉いわ

あんな大国なのに勝頼ですら数百人しか集められないんだから逃げるのが正解

>あんな大国なのに
日本海側まで到達してるもんなぁ
東部戦線に関しては東方の衆との挟み撃ちで北条が追い詰められて氏政が歯ぎしりしてるし

動員可能兵数に対して防衛線が長すぎだな
こりゃ負けだしたら収拾付かんわ

>武田の召集システムは鎌倉御家人と大差無いから恩賞に多くを望めない防衛戦はあんまやる気出ないというか
>寝返れば領地安堵されるだろぐらいの認識しかなかったので武田親族衆ぐらいしか抵抗しなかった
>だが敵が織田だった
それと信玄画が親との不仲を口実に条約を反故にしたりして武田家の印象悪かった…のに加えて
チン毛の御旗で有名な奴を引き合いに干し殺しにした高天神でネガキャンしたのと
噴火した

>武田家臣処刑しまくりの時に依田信繁をかくまった家康はホントに偉いわ
兄弟共に戦死しなかったら岡部家ぐらいの扱いになってたと思う

>>信廉が描いたとされる信玄像
>>畠山寄りやな
>家康顔だな
まあ家康信玄の隠し子説とかもあるくらいだしな…

>>差し違えでも織田信長を倒すべきだった
>甲州侵攻に信長来てないやんけ
長篠で3重の馬防柵突破して家康と信長の本陣の目の前にまで到達してた連中もいるし
もう一押ししてれば本陣攻略してどちらかの首取れてた可能性があるかもしれない…

>長篠で3重の馬防柵突破して家康と信長の本陣の目の前にまで到達してた連中もいるし
>もう一押ししてれば本陣攻略してどちらかの首取れてた可能性があるかもしれない…
野戦築城に持ち込んでる時点で戦う気ないけどなんか向こうが攻めて来てくれたから勝ったし本陣ヤバかったらスタコラ逃げてるだろうな

>>ぱっと見上手いと思うけどな
>>真面目に描きすぎて面白くないと言えばそうかもしれんけど
>堀Qの自画像も味わい深いぞ
名人Q太郎も絵心はなかったか…でも将軍みたく習ってたわけでもないだろうしよく描けてる方か

>毛利、長宗我部、島津、北条と大勢力はそれなりに強固な結束を保って抵抗してるのに
>なんで武田だけ溶けるように消滅したんだ……

だいたい信玄のせい
元々金山以外なんの価値もなかった国が、国体維持のためだけに
軍略頼みで約束も守らない全方面敵対外交と無謀な領土拡大路線やって、豊かな信濃も生かせないゴミ内政、
そのバブルが弾けただけ

>毛利、長宗我部、島津、北条と大勢力はそれなりに強固な結束を保って抵抗してるのに
>なんで武田だけ溶けるように消滅したんだ……
島津と北条はだいぶ怪しいぞ…島津は生き残れたけど戦後一気に崩れてくし

たけだ…しんれん？って初めて見たとき思う人

>毛利、長宗我部、島津、北条と大勢力はそれなりに強固な結束を保って抵抗してるのに
>なんで武田だけ溶けるように消滅したんだ……
穴山梅雪「なんでだろうなぁ〜」

本名信綱で信廉は信玄と同じく法名なのでノブカドとは読まない説あるらしいな

>名人Q太郎も絵心はなかったか…でも将軍みたく習ってたわけでもないだろうしよく描けてる方か
武将としての能力と画力はそりゃ無関係だわなあ
土岐の鷹

>>長篠で3重の馬防柵突破して家康と信長の本陣の目の前にまで到達してた連中もいるし
>>もう一押ししてれば本陣攻略してどちらかの首取れてた可能性があるかもしれない…
>野戦築城に持ち込んでる時点で戦う気ないけどなんか向こうが攻めて来てくれたから勝ったし本陣ヤバかったらスタコラ逃げてるだろうな
長篠は数の多い信長が防御を固めて攻撃を釣った形なので主目標を放置して迎撃に移行した時点で罠に嵌ってる
信長側の立て籠もった地形を見たら酷いぞ？田んぼ抜けた川向うの段丘の上の上とかそら騎馬じゃ討死出まくるわ

でも武田騎馬隊なんか無いって誰か言ってたし…

>>名人Q太郎も絵心はなかったか…でも将軍みたく習ってたわけでもないだろうしよく描けてる方か
>武将としての能力と画力はそりゃ無関係だわなあ
>土岐の鷹
名は体を表すというか土岐頼芸は芸術面での才能ほんと凄いな

>>>長篠で3重の馬防柵突破して家康と信長の本陣の目の前にまで到達してた連中もいるし
>>>もう一押ししてれば本陣攻略してどちらかの首取れてた可能性があるかもしれない…
>>野戦築城に持ち込んでる時点で戦う気ないけどなんか向こうが攻めて来てくれたから勝ったし本陣ヤバかったらスタコラ逃げてるだろうな
>長篠は数の多い信長が防御を固めて攻撃を釣った形なので主目標を放置して迎撃に移行した時点で罠に嵌ってる
>信長側の立て籠もった地形を見たら酷いぞ？田んぼ抜けた川向うの段丘の上の上とかそら騎馬じゃ討死出まくるわ
ソコもnovは読んだのか仕組みか分からんが
織田と同盟最大の松平連合の頭がコレ抜けた先に有るってのはやっちゃうと思うわ
首取れた時のリターンが大き過ぎる

攻城戦から1日経たずに編成組み直して襲撃に向かわせた武田勝頼の決断力と統制は割と凄いんだけどね
その1日の距離の先に遠すぎる丘があった

>ソコもnovは読んだのか仕組みか分からんが
>織田と同盟最大の松平連合の頭がコレ抜けた先に有るってのはやっちゃうと思うわ
>首取れた時のリターンが大き過ぎる
その前に徳川の酒井が迂回して退路塞いでたのが大きい
退くにしても先に敵軍を叩いとかないと退却中ずっと後ろから刺され続けることになる状況作ってるからどんなに不利でも戦うしかない

攻城戦して援軍にやって来た敵の軍団とドンパチするって構図は姉川の戦いと同じなんだよな