所詮は天狗党

士道不覚悟切腹なのに酔っぱらわせて闇討ちとかいう士道もクソもねぇ襲い方

強かったんだろうなって

常陸国（茨城県）の郷士・下村家の出身で、神道無念流の免許皆伝を得るほどの剣客であり、当初は水戸学の影響を受けた激越な尊王攘夷志士として活動した。
1800年代半ば、清河八郎の浪士組に参加して上洛し、近藤勇らと共に京都に残って、新選組の前身となる集団を組織、初代筆頭局長に就任した。
1863年、素行の粗暴さや商家への焼き討ち事件などを危惧した会津藩の密命により、土方歳三や沖田総司らによって八木邸の寝所で暗殺された。

やったの沖田らしいな

初心はチンピラ集団だし

聖闘士と同じで最初から最後まで内ゲバを繰り広げるよ

新選組最強は誰かみたいなのはいろいろあるけど
芹沢も候補っぽいな

設立時にトップが二人いた段階で将来的に内部闘争で派閥半分が排除されるのは目に見えてた

水戸のテロリスト出身
訓練がどうこうでなくナチュラルに強くて怖いタイプ

下村くん

>新選組最強は誰かみたいなのはいろいろあるけど
>芹沢も候補っぽいな
喧嘩になった相撲取りを切り殺したのは芹沢だっけか

>やったの沖田らしいな
沖田、土方、原田だったかな

>喧嘩になった相撲取りを切り殺したのは芹沢だっけか
うん

>初心はチンピラ集団だし
所詮？

>設立時にトップが二人いた段階で将来的に内部闘争で派閥半分が排除されるのは目に見えてた
新見のことは知らないんだな

エピソードみると優しい時は優しいけどDQNな時はDQNなヤンキーの兄ちゃん

殺すのに寝込みと実力者数人を向かわせるって時点で強いだろう

>>設立時にトップが二人いた段階で将来的に内部闘争で派閥半分が排除されるのは目に見えてた
>新見のことは知らないんだな
横からだがどうしてそう見えちゃったのか

歴女は新撰組が好きなんだ

>>>設立時にトップが二人いた段階で将来的に内部闘争で派閥半分が排除されるのは目に見えてた
>>新見のことは知らないんだな
>横からだがどうしてそう見えちゃったのか

序盤のレイドボス

>沖田、土方、原田だったかな
あと山南も

>殺すのに寝込みと実力者数人を向かわせるって時点で強いだろう
寝てた女も一緒にやられたんだっけ
とばっちりすぎる…

こんな内ゲバと粛清を続けていたら抜けるヤツ売るヤツも続出するよ

壬生の屯所があった八木邸行ったことあるよ
鴨居に刀傷が残ってた

>>殺すのに寝込みと実力者数人を向かわせるって時点で強いだろう
>寝てた女も一緒にやられたんだっけ
>とばっちりすぎる…
ダンダラっていう漫画（勇午描いてる作者）じゃその男女の話にフォーカスしてたな

言動について好き勝手に盛られるのはいかにも死人に口なしって感じ
スレ画については詳しい出自や生年すら分かっていないし

新撰組は気高く任務をこなすイメージだったのに裏切られた

多摩の同じ道場の幼馴染3人が局長・副長・1番隊隊長を占めてる時点で密命だの何だのは建前で単に近藤一派が身内で上層部固めて組織を支配したかったからスレ画が邪魔だったんだろうなって

粗暴で傲慢で不遜
そしてとても孤独であるという解釈

>新撰組は気高く任務をこなすイメージだったのに裏切られた
司馬遼太郎が小説書く前はボロクソだったし

原田の役者も
とうとう新選組やめるのか

>斎藤一はかっこいいイメージだったのに裏切られた

新選組は壬生にいる浪人で壬生浪
何故か壬生の狼とか言ってるのが増えてる

所詮官憲側のヤクザ集団だからな
リンチ、裏切り、暗殺、なんでもござれのど汚い組織
メディアじゃ美化されすぎてるけど

セリだのカモだの美味そうな名前である

>新選組は壬生にいる浪人で壬生浪
>何故か壬生の狼とか言ってるのが増えてる
こんなクズどものために会津の税金が…

>無念Nameとしあき26/01/24(土)20:47:06No.1382433246+ 25日02:22頃消えます
>芹沢鴨って局長なのに身内に殺されたんだな
>新撰組って結束力ないな
>…1無念Nameとしあき26/01/24(土)20:47:54No.1382433466 ngそうだねx2
>所詮は天狗党
>…2無念Nameとしあき26/01/24(土)20:49:19No.1382433844 ngそうだねx3
>士道不覚悟切腹なのに酔っぱらわせて闇討ちとかいう士道もクソもねぇ襲い方

芹沢鴨ってデブじゃないの
スレ画ガリガリやん

>セリだのカモだの美味そうな名前である
まあ、偽名だから

>No.1382440859
板尾とスポック足して2で割った感じね…

>斎藤一はかっこいいイメージだったのに裏切られた
けどやっぱりかっこよかった

なんか寝ぼけ＋酔っぱらいつつもめちゃくちゃ抵抗したとか聞いたことある

るろうに剣心世界の芹沢も見たかったな
服部先生があれだから期待できそう

この時代の浪人集団なんて山賊並みに素行悪かったろうに
その中でもさらに始末に負えないから殺すしかないってなったようなやつだからとんでもないクソだったんだろうなって

>所詮官憲側のヤクザ集団だからな
崩壊寸前の体制側の暴力装置
しかも出自はみんな怪しい
そらお察しよね

>新選組は壬生にいる浪人で壬生浪
>何故か壬生の狼とか言ってるのが増えてる
まあ狼の方でも当時はいい意味ではなかったし

>殺すのに寝込みと実力者数人を向かわせるって時点で強いだろう
それも酒飲んで泥酔した後の寝込み

>壬生の屯所があった八木邸行ったことあるよ
>鴨居に刀傷が残ってた
俺も行った
最後に餅とお茶出してくれるんだよな

坂本龍馬も風邪引いてるところを狙われたらしいしとしあきも気をつけろよ

なんの漫画か忘れたが劇画っぽいヤツで芹沢鴨が梅毒で最後目が見えないとかやってたな

生き残った斎藤一と永倉新八が最近よくいろんな漫画で使われてるのを見る

嬴政「母上〜」
趙姫「狼みたいなガラガラ声で気味が悪い…」
>>新選組は壬生にいる浪人で壬生浪
>>何故か壬生の狼とか言ってるのが増えてる
>まあ狼の方でも当時はいい意味ではなかったし
狼みたいって呼ばれる人の気持ちを考えてください！！！

近所の子供からは意外と人気があったそうな

オナニー中射精5秒前を狙われるとしあき

>こんなクズどものために会津の税金が…
藩士を現場に出すよりはまだマシって感じなのかも

>生き残った斎藤一と永倉新八が最近よくいろんな漫画で使われてるのを見る
同じく生き残った伊東甲子太郎の実弟
鈴木三樹三郎は殆ど出ない

片手で振り切っただけで人間を輪切りに切断したっていうけど
本当かな？　名前とか弱そうだし

>芹沢鴨って局長なのに身内に殺されたんだな
>新撰組って結束力ないな
殆ど内ゲバして殺しあってるしな
殺した敵より殺した仲間の方が多いんだよ

なんかのゲームでは井上源三郎に改名してじつは生きていたということになっていた

>>こんなクズどものために会津の税金が…
>藩士を現場に出すよりはまだマシって感じなのかも
どうなっても惜しくない馬の骨みたいな感じなのかもだが
その馬の骨がなにかしでかすと会津の評判が…

>なんかのゲームでは井上源三郎に改名してじつは生きていたということになっていた
そう！

おすもうさんを片手で輪切りにした

>なんかのゲームでは井上源三郎に改名してじつは生きていたということになっていた
龍が如くだっけ

>>生き残った斎藤一と永倉新八が最近よくいろんな漫画で使われてるのを見る
>同じく生き残った伊東甲子太郎の実弟
>鈴木三樹三郎は殆ど出ない
やっぱり明治の世を忍んで生きるかつての剣豪っておいしいよね

龍が如く維新ではキーパーソン

車田先生の漫画では普通に汚いオッサンだったな

家柄は良かったから結局新撰組を幕府公認にするための神輿ってこと？

>>生き残った斎藤一と永倉新八が最近よくいろんな漫画で使われてるのを見る
>同じく生き残った伊東甲子太郎の実弟
>鈴木三樹三郎は殆ど出ない
官軍側に行っちゃったし…

>なんかのゲームでは井上源三郎に改名してじつは生きていたということになっていた
多摩時代からいた井上名乗らせるのは無理筋がすぎる

昔のうちの親の知り合いのおばさんがうちの家の家紋見て
「これ百姓の家紋ねうちなんか先祖新選組で武士よ」
とか言ったことがあるそうだがあんたんな先祖自慢とかギャグで言ってるのかと思った

>家柄は良かったから結局新撰組を幕府公認にするための神輿ってこと？
まあ会津の下部組織だけど一応それなりに身元が保証されるんならってことでそういうこともあるかも

>>なんかのゲームでは井上源三郎に改名してじつは生きていたということになっていた
>多摩時代からいた井上名乗らせるのは無理筋がすぎる
いや、暗殺騒ぎの時に井上が襲いかかってきたから返り討ちにして代わりに以後井上を名乗った

>オナニー中射精5秒前を狙われるとしあき
武士の情けで射精まで待ってよ

>家柄は良かったから結局新撰組を幕府公認にするための神輿ってこと？
素行は悪いし用がすんだから始末されたともとれるか

>家柄は良かったから結局新撰組を幕府公認にするための神輿ってこと？
お偉いさんとの折衝とか金引っ張ってくる役は芹沢がやってたとかそういうのは聞いた事ある
実際のところは知らんが

このマンガには出てきてたが画像が見当たらねえ…
兄と全然違う丸々ぽちゃぽちゃした外見だったが

>>>なんかのゲームでは井上源三郎に改名してじつは生きていたということになっていた
>>多摩時代からいた井上名乗らせるのは無理筋がすぎる
>いや、暗殺騒ぎの時に井上が襲いかかってきたから返り討ちにして代わりに以後井上を名乗った
その時に沖田とながくらも返り討ちにされて別の人物がその両名の名を以後名乗ってたな

>多摩の同じ道場の幼馴染3人が局長・副長・1番隊隊長を占めてる時点で密命だの何だのは建前で単に近藤一派が身内で上層部固めて組織を支配したかったからスレ画が邪魔だったんだろうなって
合津の意向もあったんじゃないか
当時の立場的に無視してトップすげ替えなんてできないだろ

>家柄は良かったから結局新撰組を幕府公認にするための神輿ってこと？
まあ浪人集団よりはそういうのトップにしといたほうが売り込みやすいしな

鴨と寝てただけで殺された風俗嬢の子かわいそう

>所詮官憲側のヤクザ集団だからな
>リンチ、裏切り、暗殺、なんでもござれのど汚い組織
>メディアじゃ美化されすぎてるけど

スパイ防止法とか言ってる連中に重なるな

>昔のうちの親の知り合いのおばさんがうちの家の家紋見て
>「これ百姓の家紋ねうちなんか先祖新選組で武士よ」
>とか言ったことがあるそうだがあんたんな先祖自慢とかギャグで言ってるのかと思った
岩崎弥太郎は下士の中でも抜きんでた最下層だったが
裕福な豪農出身の渋沢栄一に「俺は武士！お前は百姓！！」っていってるので
身分とはそういうものだ

>>>生き残った斎藤一と永倉新八が最近よくいろんな漫画で使われてるのを見る
>>同じく生き残った伊東甲子太郎の実弟
>>鈴木三樹三郎は殆ど出ない
>官軍側に行っちゃったし…
斎藤一もそうじゃない？

>お偉いさんとの折衝とか金引っ張ってくる役は芹沢がやってたとかそういうのは聞いた事ある
>実際のところは知らんが
商家から無理くりに金引っ張って来て踏み倒しまくってたとも聴いたことある

新撰組最強議論だと常連はスレ画、近藤、沖田永倉斎藤、服部

一度入局したら脱退不可だそうだが傷病離脱者の扱いどうだったんだろう

>新撰組最強議論だと常連はスレ画、近藤、沖田永倉斎藤、服部
芹沢と沖田がべたべたしてたのは相手の手の内を読むためなんていうし

>商家から無理くりに金引っ張って来て踏み倒しまくってたとも聴いたことある
有名な浅葱色の隊服は芹沢が大丸呉服店を脅迫してただで作らせた物で
芹沢が死んだ後で改めて近藤が詫び入れて代金支払ったなんて話も聞いたな

芹沢加茂だったらもう少し格好がつくのに

>>>鈴木三樹三郎は殆ど出ない
>>官軍側に行っちゃったし…
>斎藤一もそうじゃない？
ハジメちゃんは戊辰戦争終盤までは新選組にいたでしょ
三樹三郎は御陵衛士からの官軍だから

新選組で武士とは言うが入隊するまでは百姓だったのもいる訳でなぁ
倒幕までほんのちょっとの間確変してただけで別に偉くもなんともない

>一度入局したら脱退不可だそうだが傷病離脱者の扱いどうだったんだろう
後半とか普通に離脱できてたりしてね？
不利になってきて強権はっきできてねぇのかもだが

>芹沢鴨って局長なのに身内に殺されたんだな
会津藩においどうにかしろって言われたから…まさかコロコロするなんて思わなかったかもしれんが

>鴨と寝てただけで殺された風俗嬢の子かわいそう
燃えよ剣だと土方がちょっと惚れてた女だったっけ

>有名な浅葱色の隊服は芹沢が大丸呉服店を脅迫してただで作らせた物で
>芹沢が死んだ後で改めて近藤が詫び入れて代金支払ったなんて話も聞いたな
なのに隊士からは評判悪いうえに着てたら新撰組と分かって浪士に狙われるとか報われてねえな…

カモミール芹沢

>新選組で武士とは言うが入隊するまでは百姓だったのもいる訳でなぁ
>倒幕までほんのちょっとの間確変してただけで別に偉くもなんともない
近藤家からして剣術道場やってるもののいわゆる名字帯刀許された百姓身分の家系で
そこに別の名字持ちの豪農の宮川家から宮川勝太が養子に入り近藤勇と名乗っただったかな

映画だと壬生義士伝が一番好き

>所詮官憲側のヤクザ集団だからな
>リンチ、裏切り、暗殺、なんでもござれのど汚い組織
>メディアじゃ美化されすぎてるけど
所詮は司馬のカスが持ち上げただけのチンピラ集団よ

>カモミール芹沢
そういや外国人説もあったな

>新選組で武士とは言うが入隊するまでは百姓だったのもいる訳でなぁ
>倒幕までほんのちょっとの間確変してただけで別に偉くもなんともない
それより前から御家人株買って武士になったりなんてこともあったりするんでけっこう流動的だったみたいね

燃えよう剣は小説は良かったが映画ははしょりすぎてていまいちだった

>所詮は司馬のカスが持ち上げただけのチンピラ集団よ
子母澤寛「そうなんだー」

>映画だと壬生義士伝が一番好き
テレビ版の斎藤一が竹中直人はないだろ…

御家人株を買うって養子になるって事でしょ？

>それより前から御家人株買って武士になったりなんてこともあったりするんでけっこう流動的だったみたいね
勝海舟だって祖父の代からの武士だからな

>>所詮は司馬のカスが持ち上げただけのチンピラ集団よ
>子母澤寛「そうなんだー」
世間一般に定着してる新選組のイメージって司馬より子母沢だよな

>テレビ版の斎藤一が竹中直人はないだろ…
金子賢の沖田は棒演技がいい感じに俗世と距離を取ってる感が出てて割と好きなんだな

ニューセレクテッドポリス
サミー・コンドック
ヒッティ・カッター
ジョージ・オッキンター

>世間一般に定着してる新選組のイメージって司馬より和月だよな

>>世間一般に定着してる新選組のイメージって司馬より和月だよな
まあ世代交代してそうなりつつあるね

>ニューディサイズ
>ブレイブ・コッド
>トッシュ・クレイ
>ジョッシュ・オフショー

銀魂の伊東鴨太郎という見た瞬間爆笑してしまった名前なキャラ

逆になんでこれ永倉は粛清されなかったんだ？
芹沢新見と同じ派閥だったのに

>>テレビ版の斎藤一が竹中直人はないだろ…
>金子賢の沖田は棒演技がいい感じに俗世と距離を取ってる感が出てて割と好きなんだな
映画版の堺雅人は大河の山南のイメージが強いけど狂気染みた人斬りの一面のある沖田を上手く表現してた

>ダンダラっていう漫画（勇午描いてる作者）じゃその男女の話にフォーカスしてたな
え？男とも寝ていたんですか？

>>それより前から御家人株買って武士になったりなんてこともあったりするんでけっこう流動的だったみたいね
>勝海舟だって祖父の代からの武士だからな
父親の小吉さんが只ものじゃないね
江戸一番の喧嘩師だもの

>芹沢鴨ってデブじゃないの
>スレ画ガリガリやん
スレ画はどこの誰だか分からん人の写真だと聞いた

知らんまに御家人が商人だらけになってたら将軍さまも困るんじゃないかと思うが
戦国直後ならともかく天下泰平でみんな腑抜けてるから木っ端武士が商人になってても問題ないんかな

「俺今日から武士だから」とか友人に言われたらどう返せばいいのか分からない
当時の人も同じ気持ちだったのだろうか

>逆になんでこれ永倉は粛清されなかったんだ？
>芹沢新見と同じ派閥だったのに
永倉は違くね？

>士道不覚悟切腹なのに酔っぱらわせて闇討ちとかいう士道もクソもねぇ襲い方
リスペクトしてた赤穂浪士だって逆恨みでジジイを闇討ちするカスだろ

チンピラの集まりの新撰組の中でも飛び抜けて素行が悪くて粛清されたダック

>知らんまに御家人が商人だらけになってたら将軍さまも困るんじゃないかと思うが
>戦国直後ならともかく天下泰平でみんな腑抜けてるから木っ端武士が商人になってても問題ないんかな
まあだから戊辰戦争時は出自関係なく近代式訓練に適応できた奴を両軍共精鋭部隊に起用だったのでは

そりゃ殺されても仕方ねぇな…ってなる芹沢鴨の言動

>父親の小吉さんが只ものじゃないね
>江戸一番の喧嘩師だもの
BS時代劇になってたりする主役は奥さんの方だけど
しかし何故古田新太……

>>ニューディサイズ
>>ブレイブ・コッド
>>トッシュ・クレイ
>>ジョッシュ・オフショー
ファスト・サイド

泥酔してる所を土方沖田藤堂平助らに襲撃されても抵抗したのが創作なのかわからん

こいつはガチのチンピラというかヤクザだったもの
半グレが武士を目指して集まった新選組にとっては水戸藩とのつながり切れたら邪魔でしかない

>世間一般に定着してる新選組のイメージって司馬より子母沢だよな
近藤より土方が統制してたみたいなイメージは司馬以降

個人的に新選組一のクズは三浦啓之助こと佐久間恪二郎だと思ってる

>藩士を現場に出すよりはまだマシって感じなのかも
そもそもそれなりの家格の武士は同心まがいの事なんてやりたがらないんやな…

>逆になんでこれ永倉は粛清されなかったんだ？
>芹沢新見と同じ派閥だったのに
元の流儀が一緒なだけでバリバリの試衛館でしょ

酔わせないと勝てないぐらい強かったんか

永倉は神道無念流出身ではあるけど鴨一派とそれ以上の関係はなさそう

>近藤より土方が統制してたみたいなイメージは司馬以降
燃えよ剣の近藤さんは土方の操り人形だからな…

阿部十郎も「近藤の弟子の最強」として永倉を挙げてるからな

>>芹沢鴨ってデブじゃないの
>>スレ画ガリガリやん
>スレ画はどこの誰だか分からん人の写真だと聞いた
だから呼ばれてんだよ
芹沢かもってな

会津は殿様が京都守護職なんて火中の栗を拾ったばかりに

>酔わせないと勝てないぐらい強かったんか
ちょいちょいとしあきも触れてるけど一刀のもとに相撲取りを斬り殺せたとしたらとんでもなく強いよね

>粗暴で傲慢で不遜
>そしてとても孤独であるという解釈
天と地がひっくり返るぜ

会津なんか容保が慶喜と一緒に配下を見捨てて敵前逃亡したもんな
なせが正義感の強い君主扱いされてるけど

鴨ネギみたいな名前

>>>所詮は司馬のカスが持ち上げただけのチンピラ集団よ
>>子母澤寛「そうなんだー」
>世間一般に定着してる新選組のイメージって司馬より子母沢だよな
司馬遼太郎嫌いが一定数二次裏にいるから
無視しときなさい

>そもそもそれなりの家格の武士は同心まがいの事なんてやりたがらないんやな…
同心て実は足軽の別名だからね

>会津は殿様が京都守護職なんて火中の栗を拾ったばかりに
保科正之「すまんな…」

>>近藤より土方が統制してたみたいなイメージは司馬以降
>燃えよ剣の近藤さんは土方の操り人形だからな…
政治オンチのくせに政治を語りたがる頭でっかち近藤さん…

>そもそもそれなりの家格の武士は同心まがいの事なんてやりたがらないんやな…
同心すら不浄役人って差別されてたからな

賊軍にされるし開発遅らされるし原発事故起こすし踏んだり蹴ったりすぎる…

>>新選組は壬生にいる浪人で壬生浪
>>何故か壬生の狼とか言ってるのが増えてる
>こんなクズどものために会津の税金が…
会津自体クズの集まりやろ

井伊家がダメになったばかりに会津にお鉢が回る羽目になったんだっけ

>会津なんか容保が慶喜と一緒に配下を見捨てて敵前逃亡したもんな
>なせが正義感の強い君主扱いされてるけど
そのくせ無駄に粘って犠牲者を増やした

先に新見を殺さないと手がつけられないくらい強かった芹沢一味
平山も弱くはないだろう

井伊家は水戸の糞田舎者に殿様を殺された上に処分されたんだからそりゃ倒幕側に回るよな

>>>新選組は壬生にいる浪人で壬生浪
>>>何故か壬生の狼とか言ってるのが増えてる
>>こんなクズどものために会津の税金が…
>会津自体クズの集まりやろ
産まれは長州にござるか？

ネトウヨってやたらこんな○○に税金がの言い回しを常用するよな
立憲議員に税金が！
パよくNPOに税金が！
とか

チンピラ集団の中でなお一層チンピラという印象

>ネトウヨってやたらこんな○○に税金がの言い回しを常用するよな
>立憲議員に税金が！
>パよくNPOに税金が！
>とか

>ちょいちょいとしあきも触れてるけど一刀のもとに相撲取りを斬り殺せたとしたらとんでもなく強いよね
スモトリの集団VS壬生の狼とかもう世界観がライトノベルだもんな…

>同心て実は足軽の別名だからね
フィクションからだけど必殺の中村主水が自分の嫁姑が大事にしてうやまってる先祖の鎧見て
「これ足軽の鎧じゃないですか」と嫌な顔してる場面があったな

>チンピラ集団の中でなお一層チンピラという印象
無法を通せるくらい強いってことだしな

ヤクザ紛いの事して国元を追われたのが芹沢鴨なので
その辺のチンピラとは格というか前科が違う

>酔わせないと勝てないぐらい強かったんか
神道無念流の免許皆伝で師範代まで勤めてるからな(諸説あり)
近藤の天然理心流は田舎剣術だし土方は免許皆伝ですらない
1対1で斬り合ったら不利すぎるから闇討ちなんだよ

>>ちょいちょいとしあきも触れてるけど一刀のもとに相撲取りを斬り殺せたとしたらとんでもなく強いよね
>スモトリの集団VS壬生の狼とかもう世界観がライトノベルだもんな…
関東連合と朝青龍の喧嘩みたいなもんか

かと言って鴨居なかったら新選組なんてなかったかもしれない

沖田と土方は美化されるのも分からんでもないが近藤さんは知れば知るほど幻滅するんで
世間のイメージはずっとゴリラのままでいて欲しい

>かと言って鴨居なかったら新選組なんてなかったかもしれない
それは清河八郎だろ

土方って免許皆伝ですらないのに、創作物だと大体強キャラ化されてね？

>かと言って鴨居なかったら新選組なんてなかったかもしれない初期メンバーとしてコイツがいなかったら新選組が無かったのも確かなので難しいよね

>ヤクザ紛いの事して国元を追われたのが芹沢鴨なので
>その辺のチンピラとは格というか前科が違う
天狗党の生き残りというだけで凄さが分かるわな

力士との喧嘩は帯刀してるんだから勝って当然だと思うぞ

>同心て実は足軽の別名だからね
最低でも徒士くらいじゃないと御家人として認められないか

>土方って免許皆伝ですらないのに、創作物だと大体強キャラ化されてね？
試合では弱いけど実戦では強いのは大昔からの定説だぞ

>力士との喧嘩は帯刀してるんだから勝って当然だと思うぞ
力士は角材ぶん回してたそうだぞ

>保科正之「すまんな…」
直系の子孫ならまだしも家的には尾張血筋的には水戸系から養子に入った分わが子孫にあらずなんて家訓残されたら真面目な容保なら子孫であろうとして回避不能だよなぁ

>近藤の天然理心流は田舎剣術だし土方は免許皆伝ですらない
天然理心流自体は講武所の教授を排出してるから二流流派でもない

>沖田と土方は美化されるのも分からんでもないが近藤さんは知れば知るほど幻滅するんで
>世間のイメージはずっとゴリラのままでいて欲しい
土方も粛清大好きで無駄に戊辰戦争で犠牲を増やしただけの糞野郎だろ

>>土方って免許皆伝ですらないのに、創作物だと大体強キャラ化されてね？
>試合では弱いけど実戦では強いのは大昔からの定説だぞ
若い頃はケンカばかりしてたというし
ケンカの勘所みたいな
所謂コツをつかんでたんじゃないかな

>土方って免許皆伝ですらないのに、創作物だと大体強キャラ化されてね？
腕前以前にやってる年数的に免許は無理

>土方って免許皆伝ですらないのに、創作物だと大体強キャラ化されてね？
いやあいつが一番凄いぞ
なんで農民出身のやつが刀振り回してたと思ったら
近代的な軍組織作って地方とはいえ政治やれてるんだよ

>>力士との喧嘩は帯刀してるんだから勝って当然だと思うぞ
>力士は角材ぶん回してたそうだぞ

試合で弱くて実戦で強いのかもしれんが
相手は試合でも実践でも強い相手だし

少人数を多人数でリンチするみたいな組織の剣が幕末最強とか言われてたりするのに違和感しかない
服部武雄は別として

>>土方って免許皆伝ですらないのに、創作物だと大体強キャラ化されてね？
>いやあいつが一番凄いぞ
>なんで農民出身のやつが刀振り回してたと思ったら
>近代的な軍組織作って地方とはいえ政治やれてるんだよ
一番保守的なようで実は一番進歩的だったという

土方は剣術家というより這いつくばって相手めがけて土を投げつけてでも勝ちを取りに行く喧嘩屋タイプ

>>土方って免許皆伝ですらないのに、創作物だと大体強キャラ化されてね？
>いやあいつが一番凄いぞ
>なんで農民出身のやつが刀振り回してたと思ったら
>近代的な軍組織作って地方とはいえ政治やれてるんだよ
近代的な軍組織（薩長にボロ負け）

沖田は土方と藤堂を子供扱いするくらい強かったという永倉の証言があるけど
弱い奴の名前をそこでださないだろうからそれなりには強かったと思う

>>同心て実は足軽の別名だからね
>最低でも徒士くらいじゃないと御家人として認められないか
まあ御家人は御家人だけど徒士以下だわね

農民は農民でも八王子1000人同心という民兵の一員だから訓練はしてそうなんだよな天然理心流のやつら

>近代的な軍組織作って地方とはいえ政治やれてるんだよ
そういう仕事を(近藤でなく)土方が主導したというのも燃えよ剣以降でしょ
首脳陣だから関わってるとは思うが

1863年（文久3年）6月3日 (旧暦)に大坂北新地で発生した、壬生浪士組（後の新選組）と死傷事件を起こしたのは大坂相撲で、中頭の熊川熊次郎（肥後国出身）が死亡、他に多数の負傷者を出したが後に和解し、手打ちとして京都での相撲興行では壬生浪士組と親しい京都相撲、大坂相撲が共同で行われた[1]。


wikiより
上方にも京都相撲と大阪相撲の2団体あったんだな

京都に来てからだけでも
ゆすり・たかり・居座り・恫喝・恐喝・暴行のオンパレードなので
まだヤクザの方が大人しいな…ってなる芹沢鴨

これ見た時しっくり来た

>これ見た時しっくり来た
そんなこと言ったら織田家は成り上がり者ドリームグループじゃねえか

>これ見た時しっくり来た
ま
まあ一向宗を何万殺したあんたほどの実力者がいうなら

結果的に見たら殺しておいて正解だった

>これ見た時しっくり来た
いきなりチー牛向けのキショいソシャゲかなんな貼ってどうした？

幕末最強といわれる仏生寺弥助も無頼だし無軌道な奴の方が強いのか？
戦国時代でも森長可のような不良が強かったし

土方って武「士」の「方」とか苗字もカッコいいなと昔思ってたら土(つち)の方でドカタと一緒だった事に気付いた思い出

幕末最強は千葉栄次郎じゃないか
試合記録めちゃくちゃ残ってるし

見廻組の活動費稼いでたのは芹沢なのにひどいなぁ

>土方って武「士」の「方」とか苗字もカッコいいなと昔思ってたら土(つち)の方でドカタと一緒だった事に気付いた思い出

酒乱で乱暴者だったことを理由に暗殺されたとの説が有力な新選組の初代局長芹沢鴨が、殺される直前、攘夷派だった有栖川宮家に奉公を申し出ていたことが、宮内庁が所蔵する「有栖川宮家日記」の記載で１６日までに分かった。
記載を確認した幕末維新期の人物史研究家、あさくらゆうさん（４４）は暗殺の背景について
「無断の申し出が、新選組を管理していた会津藩の怒りを買ったためではないか」と分析している。
日記などによると、幕末の文久３（１８６３）年９月１３日、芹沢は浪士１５人を率いて事前連絡なしに有栖川宮家を訪れ、有栖川宮熾仁親王に仕えたいと申し出た。

死人に口無しだからな
暗殺した側もチンピラだし

>幕末最強は千葉栄次郎じゃないか
>試合記録めちゃくちゃ残ってるし
それ言い出したら仏生寺弥助になるだろ

>土方って武「士」の「方」とか苗字もカッコいいなと昔思ってたら土(つち)の方でドカタと一緒だった事に気付いた思い出
沖田総司はBカップ！？でお馴染みつかこうへいの龍馬作品じゃド直球に龍馬が
「このドカタがぁ！！！」て罵倒しまくってたな

>No.1382459905
誰がこんな氏素性も知れない与太者集団で満足するか！
そういって抜けていった者を許さない

>それ言い出したら仏生寺弥助になるだろ
どんな奴だと思って調べたらスレ画みたいな殺され方（酔わせてから多人数で攻める）してて吹いた

>>試合記録めちゃくちゃ残ってるし
>それ言い出したら仏生寺弥助になるだろ
いや千葉栄次郎は本当に記録が多い
当時の三大道場のトップどころとの試合結果が普通に藩の記録に残ってる

>誰がこんな氏素性も知れない与太者集団で満足するか！
>そういって抜けていった者を許さない
なお残っていても許さない

>どんな奴だと思って調べたらスレ画みたいな殺され方（酔わせてから多人数で攻める）してて吹いた
芹沢と接触あったみたいだしな

>上方にも京都相撲と大阪相撲の2団体あったんだな
この当時は京都相撲と大坂相撲の二つあった
明治維新で京の街が廃れたので京都相撲が大坂相撲に吸収される形で上方相撲になった

仏生寺弥助は同じ道場のやつらが維新後に強かったと証言してるけど当時の試合記録は全然少ない

なんでこんな内ゲバリンチ集団が人気あるんだろう

>なんでこんな内ゲバリンチ集団が人気あるんだろう
有名だから

>京都に来てからだけでも
>ゆすり・たかり・居座り・恫喝・恐喝・暴行のオンパレードなので
>まだヤクザの方が大人しいな…ってなる芹沢鴨
京の街で長州の方が人気あったくらいだからな…漫画とかだと京の街を護るとかだけど実際には輩とあんまり変わらんかったし

>No.1382459905
これって水戸藩の人間が朝廷の私兵になろうとしたと見えるんだけど

>仏生寺弥助は同じ道場のやつらが維新後に強かったと証言してるけど当時の試合記録は全然少ない
あっ…

新選組の人気の9割は沖田総司だった時代があるんですよ

水戸学やってるなら朝廷側に回るのは割と普通だし死因がそれであっても納得感ある

土方が近藤を頭にしたかったんで
もともと芹沢の素行に問題があったのを利用して商家に問題おこさせて
新選組お預かりの会津から直々に密命もらう形で始末した説を前見たな

芹沢存命中には局中法度はあった
土方が強引に作り上げた
芹沢の腹心だった新見錦が「士道不覚悟」で強制的に切腹させられている
元々芹沢が暗殺されたのって、大和屋に金を借りに行って断られたから大砲をぶっ放して
それが会津藩に知れて近藤と土方が密命を受けて殺したって言うのが定説だった
んだが、違ったのかね？

>新選組の人気の9割は沖田総司だった時代があるんですよ
へらへら笑いながら隊士の顔を畳に擦りつけるサイコヤローだ

>なんでこんな内ゲバリンチ集団が人気あるんだろう
赤穂浪士の歌舞伎に真似て羽織を作ったのでビジュアル的にインスタ映えする

ケンカしたら切腹よー

演劇や講談の題材としての人気と実物は別の話だからな
忠臣蔵も元ネタの方は碌でもねえし

>なんでこんな内ゲバリンチ集団が人気あるんだろう
長州や薩摩のゴミがそれだけ嫌われてたってだけのことよ

>水戸学やってるなら朝廷側に回るのは割と普通だし死因がそれであっても納得感ある
というか水戸学囓ってるインテリ系は軒並み粛清されてるのは事実

>新選組最強は誰かみたいなのはいろいろあるけど
>芹沢も候補っぽいな
芹沢も入れるなら芹沢で確定でしょ

>仏生寺弥助は同じ道場のやつらが維新後に強かったと証言してるけど当時の試合記録は全然少ない
とはいえ高杉晋作に勝ってるし原保太郎は当時日本一だったと証言してるし
まあ分盲で無学だったから扱いは低いのもしようがない

病弱天才剣士沖田とイケメン鬼の副長土方のキャラ付けは人気出るでしょとしか言えない

>なんでこんな内ゲバリンチ集団が人気あるんだろう
創作物が当たりに当たったから

>病弱天才剣士沖田とイケメン鬼の副長土方のキャラ付けは人気出るでしょとしか言えない
結核ってだけで病弱では…

>仏生寺弥助は同じ道場のやつらが維新後に強かったと証言してるけど当時の試合記録は全然少ない
人呼んで試衛館の閻魔大王だからな

>病弱天才剣士沖田とイケメン鬼の副長土方のキャラ付けは人気出るでしょとしか言えない
近藤「その土方の役回り、燃えよ剣までは俺がやってたのになあ…」

>なんで単なる武器商人が人気あるんだろう

>近藤「その土方の役回り、燃えよ剣までは俺がやってたのになあ…」
>新選組の人気の9割は近藤だった時代があるんですよ

>>病弱天才剣士沖田とイケメン鬼の副長土方のキャラ付けは人気出るでしょとしか言えない
>結核ってだけで病弱では…
当時はフジの病だったし結核で若死にしたからね

>なんで単なる武器商人が人気あるんだろう
いかにも鈍そうなションベンたれがハッタリだけで大人物気取りとか
いかにも馬鹿が好きそうじゃない

>>近藤「その土方の役回り、燃えよ剣までは俺がやってたのになあ…」
>>新選組の人気の9割は近藤だった時代があるんですよ
というか近藤さん以外はせいぜい土方の名前くらいしか知られてなかったからな

鞍馬天狗のライバルだったんだっけ近藤さん

鞍馬天狗VS新撰組すき

伊東も危機感持たなかったんだろうか近藤に泥酔させられたらやべえって

>>なんでこんな内ゲバリンチ集団が人気あるんだろう
>長州や薩摩のゴミがそれだけ嫌われてたってだけのことよ
そんなやつらがうろちょろして小競り合いしまくってた京都ってヤバいんじゃ…

>鞍馬天狗VS新撰組すき
鞍馬の天狗はYOSHITSUNE

今やってるアニメでもちょうど死ぬ所よね

他の自称天才剣士さんたちと違って
近藤勇は近藤周助に見込まれて正式に養子に入って跡を継いだ
立派な道場主だからな
おそらく剣の腕は恐ろしく立ったはず

>伊東も危機感持たなかったんだろうか近藤に泥酔させられたらやべえって
周り回って大久保大和の面が割れるのは芸術

>伊東も危機感持たなかったんだろうか近藤に泥酔させられたらやべえって
部下たちも「奴は卑怯者ですよ！」と止めたが
菓子太郎は「私を卑怯者にする気か」と取り合わない
その結果が京の町で合戦さながらの斬り合い…

>伊東も危機感持たなかったんだろうか近藤に泥酔させられたらやべえって
インテリのくせにスレ画と同じパターンで嵌められて殺られるの無様すぎる

>伊東も危機感持たなかったんだろうか近藤に泥酔させられたらやべえって
それもあって伊藤が暗殺企んでたというのも近藤側あるいは斎藤がついた嘘って説もあるな

>>殺すのに寝込みと実力者数人を向かわせるって時点で強いだろう
>寝てた女も一緒にやられたんだっけ
>とばっちりすぎる…
まぁぶっちゃけ世の中そんな理不尽なことは誰にでも起こりうる例って感じ

>伊東も危機感持たなかったんだろうか近藤に泥酔させられたらやべえって
ゴルゴじゃあるまいし常に襲撃警戒してる人間なんかkいないよ