二次元裏＠ふたば
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画像ファイル名：1770000338210.jpg-(39045 B)
39045 B無念Nameとしあき26/02/02(月)11:45:38No.1384393914そうだねx2 03日01:27頃消えます
貧しい生まれから成り上がった偉人がいちばんすごいよね
いいとこに生まれたボンボンが偉業を成したとしても親の金で余裕があっただけじゃんってなるし
…1無念Nameとしあき26/02/02(月)11:48:20No.1384394282そうだねx4
貧しくはなかった様な…
…2無念Nameとしあき26/02/02(月)11:49:28No.1384394453そうだねx3
通説で足軽の子と言われてるだけで本当の所は未だ不明なんだよな
…3無念Nameとしあき26/02/02(月)11:49:31No.1384394463そうだねx7
スレ画は農民だが大地主の子なんだけど
…4無念Nameとしあき26/02/02(月)11:53:36No.1384395019そうだねx3
読み書き出来るからなあ
貧民というのは怪しい
…5無念Nameとしあき26/02/02(月)11:55:01No.1384395226そうだねx5
    1770000901130.jpg-(92812 B)
92812 B
よ、何の話？
…6無念Nameとしあき26/02/02(月)12:10:11No.1384397629+
素性の分からぬハゲネズミを君主の草履取りなぞに置くものだろうか
…7無念Nameとしあき26/02/02(月)12:11:42No.1384397878+
>いいとこに生まれたボンボンが偉業を成したとしても親の金で余裕があっただけじゃんってなるし
ノブ……
…8無念Nameとしあき26/02/02(月)12:13:05No.1384398118+
>貧しい生まれから成り上がった偉人がいちばんすごいよね
>いいとこに生まれたボンボンが偉業を成したとしても親の金で余裕があっただけじゃんってなるし
うーん馬鹿の寝言…
家の金も個人の才知も両方なきゃ勝てないってだけ
…9無念Nameとしあき26/02/02(月)12:13:21No.1384398159+
生存者バイアスがあるから
こういう逆境からの成り上がり系の人物は
性格ひねくれ曲がってて終わってる事が多いのが悲しい
無能に対してとことん残虐というか
…10無念Nameとしあき26/02/02(月)12:14:01No.1384398287+
>>いいとこに生まれたボンボンが偉業を成したとしても親の金で余裕があっただけじゃんってなるし
>ノブ……
御家騒動で内紛になって苦労したけど
じいちゃんの代から勢力基盤つくってもらってるね
…11無念Nameとしあき26/02/02(月)12:15:11No.1384398506+
>スレ画は農民だが大地主の子なんだけど
下働きを使ってるような話はないからそこまでの規模ではないと思うよ
江戸時代でいう所の本百姓辺りの階層ではあるだろうが
…12無念Nameとしあき26/02/02(月)12:15:38No.1384398584+
自分で言ってるだけで裏付け取れたわけじゃない
真実はわからないから残した書物が真実だと仮定して読み解くしかない
…13無念Nameとしあき26/02/02(月)12:17:26No.1384398926+
    1770002246620.jpg-(44316 B)
44316 B
ニート
…14無念Nameとしあき26/02/02(月)12:17:42No.1384398978+
武士も貴族も初めはみんな成り上がり
…15無念Nameとしあき26/02/02(月)12:18:04No.1384399038+
>自分で言ってるだけで裏付け取れたわけじゃない
>真実はわからない
うん
>から残した書物が真実だと仮定して読み解くしかない
いや本当とデタラメの両方の線で読み解くべきだろう
…16無念Nameとしあき26/02/02(月)12:19:07No.1384399256+
貧困からの成り上がりってなにか悪いことをしたとか
特殊なコミュニティにいたとかそういう胡散臭い人間ばかりでしょ
…17無念Nameとしあき26/02/02(月)12:20:36No.1384399550+
世渡りや集金がえげつなくないと基本ムリだからどんな人間性になるかもある程度決まっている……
…18無念Nameとしあき26/02/02(月)12:31:32No.1384401814そうだねx1
あれだけ一門譜代の家臣や養子・婚姻外交の弾になる子女がいない事に困っていたにも関わらず
秀吉は父方の親戚からそれらを引っ張ってきた形跡が無いあたり
一定の血縁を辿れるはずの土豪・富農出身説はやっぱり無いんじゃないかなと思う
…19無念Nameとしあき26/02/02(月)12:32:46No.1384402074+
>あれだけ一門譜代の家臣や養子・婚姻外交の弾になる子女がいない事に困っていたにも関わらず
>秀吉は父方の親戚からそれらを引っ張ってきた形跡が無いあたり
>一定の血縁を辿れるはずの土豪・富農出身説はやっぱり無いんじゃないかなと思う
母親がれいぷされて出来たガキなんじゃないの
父親の血縁は憎悪しているっぽいし
…20無念Nameとしあき26/02/02(月)12:41:56No.1384403991+
>貧しい生まれから成り上がった偉人がいちばんすごいよね
>いいとこに生まれたボンボンが偉業を成したとしても親の金で余裕があっただけじゃんってなるし
孟嘗君とかどう思う？
…21無念Nameとしあき26/02/02(月)12:44:14No.1384404448そうだねx1
生まれのよく分からなさだったら明智光秀だって同レベルなのに
…22無念Nameとしあき26/02/02(月)12:46:41No.1384404947+
>貧しい生まれから成り上がった偉人がいちばんすごいよね
>いいとこに生まれたボンボンが偉業を成したとしても親の金で余裕があっただけじゃんってなるし
ドラマ化するにしても極貧から這い上がるほうがカタルシスあるしね
…23無念Nameとしあき26/02/02(月)12:48:27No.1384405324+
日経新聞の私の履歴書がクソ面白くもない
頭はいいんだろうけどどいつもこいつも金持ちのボンボンでなんの苦労もせず出世するから読んでてまったく面白くない
…24無念Nameとしあき26/02/02(月)12:49:44No.1384405584+
>うーん馬鹿の寝言…
>家の金も個人の才知も両方なきゃ勝てないってだけ
勝ち負け？
…25無念Nameとしあき26/02/02(月)12:51:53No.1384406076+
>>うーん馬鹿の寝言…
>>家の金も個人の才知も両方なきゃ勝てないってだけ
>勝ち負け？
ライバル不在の成り上がりってあるの？
…26無念Nameとしあき26/02/02(月)12:54:32No.1384406659そうだねx2
>日経新聞の私の履歴書がクソ面白くもない
>頭はいいんだろうけどどいつもこいつも金持ちのボンボンでなんの苦労もせず出世するから読んでてまったく面白くない
金持ちで居続けるにも努力は必要なんすよね
…27無念Nameとしあき26/02/02(月)12:56:01No.1384407032+
>ライバル不在の成り上がりってあるの？
偉人のライバルなら偉人なのでは？
…28無念Nameとしあき26/02/02(月)12:58:54No.1384407659+
死後に偉人になった人とか勝ってないしなあ
…29無念Nameとしあき26/02/02(月)12:59:26No.1384407803そうだねx1
>>うーん馬鹿の寝言…
>>家の金も個人の才知も両方なきゃ勝てないってだけ
>勝ち負け？
>偉人のライバルなら偉人なのでは？
生存競争も出世競争も戦国時代を制するのも全部勝ち負けついてるだろ
下の方で生きてた頃のライバルは歴史的には偉人などではないが人間相手の勝負がそこにもあったろうよ
…30無念Nameとしあき26/02/02(月)12:59:48No.1384407890+
>死後に偉人になった人とか勝ってないしなあ
成り上がってなくね
…31無念Nameとしあき26/02/02(月)13:02:03No.1384408327+
苦労したことのない実家暮らしこどおじは成り上がりストーリーとか嫌いだろうけどね
…32無念Nameとしあき26/02/02(月)13:03:21No.1384408584+
>成り上がってなくね
死後評価された人系だな
…33無念Nameとしあき26/02/02(月)13:04:17No.1384408751+
>>成り上がってなくね
>死後評価された人系だな
ゴッホとかかな
…34無念Nameとしあき26/02/02(月)13:04:17No.1384408754+
>下の方で生きてた頃のライバルは歴史的には偉人などではないが人間相手の勝負がそこにもあったろうよ
天下取れてない武将でも偉人扱いするじゃねえか
…35無念Nameとしあき26/02/02(月)13:05:04No.1384408893+
>>下の方で生きてた頃のライバルは歴史的には偉人などではないが人間相手の勝負がそこにもあったろうよ
>天下取れてない武将でも偉人扱いするじゃねえか
それは下の方じゃないな
…36無念Nameとしあき26/02/02(月)13:05:29No.1384408973+
>ゴッホとかかな
坂本龍馬とか新撰組みたいなタイプもか
偉人として扱われちゃってる人
…37無念Nameとしあき26/02/02(月)13:06:13No.1384409107+
>それは下の方じゃないな
ならライバルにすらなれてないじゃん
…38無念Nameとしあき26/02/02(月)13:07:46No.1384409372+
秀吉の母親がわりとコネ持ってた
再婚してるので父親が誰かは諸説ある
…39無念Nameとしあき26/02/02(月)13:08:03No.1384409429+
日本人は白虎隊を偉人扱いするしなあ
誰に勝ってんだよアイツら
…40無念Nameとしあき26/02/02(月)13:08:31No.1384409504+
>>それは下の方じゃないな
>ならライバルにすらなれてないじゃん
下のゾーンには下のゾーンのライバルがいるってだけの話
スレ画みたいな成り上がりのことなら最初から上の方だったわけじゃないだろ
…41無念Nameとしあき26/02/02(月)13:09:58No.1384409739+
Fラン大卒が社長になったようなもんで底辺の高卒だった訳じゃないんだよ？
って話か？秀吉の偉業は
…42無念Nameとしあき26/02/02(月)13:10:39No.1384409849+
晩年に秀頼が生まれてガタガタになった
あれ実子なのかな？
…43無念Nameとしあき26/02/02(月)13:12:12No.1384410111+
>下のゾーンには下のゾーンのライバルがいるってだけの話
>スレ画みたいな成り上がりのことなら最初から上の方だったわけじゃないだろ
上までついて行けてないならライバルじゃないよね？って話してんのよ
お前ライバルって言葉理解してる？まだ天津飯やクリリンが悟空のライバルって言ってるようなもんだろ
…44無念Nameとしあき26/02/02(月)13:12:30No.1384410150+
>日本人は白虎隊を偉人扱いするしなあ
>誰に勝ってんだよアイツら
悲劇の主役扱いはあるけど偉人かなあ？
悲しいけどそういう時代だったからしょうがないよねで終わりじゃん
…45無念Nameとしあき26/02/02(月)13:13:06No.1384410238+
>下のゾーンには下のゾーンのライバルがいるってだけの話
偉人のライバルって話してんのに下の時代でしかライバルじゃないならライバルじゃないだろうよ
…46無念Nameとしあき26/02/02(月)13:13:35No.1384410323+
>上までついて行けてないならライバルじゃないよね？って話してんのよ
>お前ライバルって言葉理解してる？まだ天津飯やクリリンが悟空のライバルって言ってるようなもんだろ
上までついていく必要がなくその時その時で競争があるならそれであってるじゃん
おまえの中でしか通じないライバル設定なんて知らんし
…47無念Nameとしあき26/02/02(月)13:13:41No.1384410344+
>貧しい生まれから成り上がった偉人がいちばんすごいよね
それは分かる
>いいとこに生まれたボンボンが偉業を成したとしても親の金で余裕があっただけじゃんってなるし
これは違う
現代でも言えるが生まれや環境が良くてもダメな奴は腐るほど居る
…48無念Nameとしあき26/02/02(月)13:14:38No.1384410509そうだねx1
何かを成し遂げたから偉人なんであって他人を蹴落としたってのは一例にしか過ぎないよな
…49無念Nameとしあき26/02/02(月)13:15:01No.1384410580+
>>下のゾーンには下のゾーンのライバルがいるってだけの話
>偉人のライバルって話してんのに下の時代でしかライバルじゃないならライバルじゃないだろうよ
ライバル
競争相手。
辞書的な意味はこれだけです
おまえの中の神格化されたライバルの定義なんて知らんので
…50無念Nameとしあき26/02/02(月)13:15:08No.1384410604+
>おまえの中でしか通じないライバル設定なんて知らんし
ブーメラン投げてますよ
…51無念Nameとしあき26/02/02(月)13:15:26No.1384410653+
>ブーメラン投げてますよ
すぐ上のレスを読んでください間抜け
…52無念Nameとしあき26/02/02(月)13:16:05No.1384410752+
>すぐ上のレスを読んでください間抜け

>おまえの中でしか通じないライバル設定なんて知らんし
…53無念Nameとしあき26/02/02(月)13:16:46No.1384410865+
>>すぐ上のレスを読んでください間抜け
>>おまえの中でしか通じないライバル設定なんて知らんし
じゃあ自分で辞書を引いてきて
おまえの脳内定義より一般性あるから
…54無念Nameとしあき26/02/02(月)13:17:07No.1384410932+
>何かを成し遂げたから偉人なんであって他人を蹴落としたってのは一例にしか過ぎないよな
レスバ大好きなカスには理解出来ないよ
他人を負かせたら偉大
だから喧嘩口調でレスしてるだろ？
…55無念Nameとしあき26/02/02(月)13:17:10No.1384410945+
勝負あったね
…56無念Nameとしあき26/02/02(月)13:18:04No.1384411087+
>>何かを成し遂げたから偉人なんであって他人を蹴落としたってのは一例にしか過ぎないよな
>レスバ大好きなカスには理解出来ないよ
>他人を負かせたら偉大
>だから喧嘩口調でレスしてるだろ？
スレ画の場合ってまさにそれじゃん
偉人全般の話に論点拡大して発狂するの見苦しいからやめなよ
…57無念Nameとしあき26/02/02(月)13:19:19No.1384411312+
>お前ライバルって言葉理解してる？まだ天津飯やクリリンが悟空のライバルって言ってるようなもんだろ
ライバルかどうかは知らんが偉人なんじゃねえかなあの世界でのそいつら
…58無念Nameとしあき26/02/02(月)13:20:28No.1384411505+
偉人＝勝者ではないよ
…59無念Nameとしあき26/02/02(月)13:20:37No.1384411523+
>じゃあ自分で辞書を引いてきて
>おまえの脳内定義より一般性あるから
ライバル（rival）は、同等もしくはそれ以上の実力を持つ競争相手の意味。
やっぱり偉人のライバルは偉人なのでは？
…60無念Nameとしあき26/02/02(月)13:20:40No.1384411529+
https://may.2chan.net/b/res/1384367145.htm
…61無念Nameとしあき26/02/02(月)13:20:48No.1384411559+
レスバより歴史の話が聞きたい
…62無念Nameとしあき26/02/02(月)13:22:15No.1384411789+
>ライバル（rival）は、同等もしくはそれ以上の実力を持つ競争相手の意味。
これはあっている
>やっぱり偉人のライバルは偉人なのでは？
これは違う
偉人が最初から偉人だったとでも言うつもりか？
コーエーSLGのやりすぎ
…63無念Nameとしあき26/02/02(月)13:22:49No.1384411882+
色々分かるようになってきたら一番嫌いになった武将
…64無念Nameとしあき26/02/02(月)13:26:13No.1384412388+
秀吉の親父とおぼしき人物の名が足軽頭だか侍大将として書かれていたという説を読んだことがあるが
ともかく織田の重臣たちの家格に比べたら遥かに下で、それゆえにねねが結婚を認められず結婚前に他家に養女入りしたのは確か
…65無念Nameとしあき26/02/02(月)13:28:06No.1384412690+
>これは違う
>偉人が最初から偉人だったとでも言うつもりか？
>コーエーSLGのやりすぎ
なら偉人ではない偉人のライバルを挙げてくれよ
…66無念Nameとしあき26/02/02(月)13:29:41No.1384412917+
>これは違う
>偉人が最初から偉人だったとでも言うつもりか？
偉人のライバルとして扱われるくらい有能なら偉人だろ
…67無念Nameとしあき26/02/02(月)13:31:08No.1384413117+
    1770006668028.mp4-(6019778 B)
6019778 B
>貧しくはなかった様な…
>スレ画は農民だが大地主の子なんだけど
浪人の子から再起した
宇喜多直家の方がすごいのかな
…68無念Nameとしあき26/02/02(月)13:31:22No.1384413158+
でも足軽だった秀吉をここまで取り立てた信長もすごい
- GazouBBS + futaba-