最高とか最弱とか好きねスレ主

すごい今更な話なんすけど

散々富野が言っとることじゃないか

でもカミーユって弱いよね

単に最終回のオチでシロッコと相討ちさせるためだけに精神崩壊って描写にしたように感じたがな
ガンダムオタクはそれ以前にあーだこーだと考察してるけど最後の最後にシロッコが断末魔の能力で
カミーユを廃人にしたようにしか見えなかった

そこは富野の力不足よな

佐藤元の漫画でさんざんネタにされた

カミーユの共感能力が強すぎてシロッコの断末魔まで拾ったってみると納得はできるよ

これと言ってることは同じよな

映画だとしてなかったんだっけ？

ハゲ「カミーユはニュータイプ能力はアムロやジュドーやララァなどのキャラクターよりも高い」
ハゲ「カミーユ？逆襲のシャアに出したらギュネイにやられます」
要は作り手のさじ加減次第ということ
面白い作品にすることが最優先なので強さも変わる

NT能力とパイロット能力は別だろって思う

>要は作り手のさじ加減次第ということ
そもそも禿はインタビューの場のノリで言う事ころころ変わる人って視点が抜けてる

>NT能力とパイロット能力は別だろって思う
それはニュータイプ能力は戦闘力じゃないって断言してる

これはzのMS戦闘全般に言えることだけど
あまり派手な殺陣がなくて肝心な所で組み合ったりモタモタ戦ってる印象が強いから
オカルト的なニュータイプ能力はともかくパイロットとしてのカミーユが他作品と比べると相対的にどうなんと言う疑問符が付く

>1770189548599.jpg
はっきりニュータイプは戦闘力じゃないって言ってるんだな

ダンバインあたりから顕著だけどZくらいまでの富野アニメは尺稼ぎのために
優劣がぼんやりした戦闘がやたら多い
ぬるっとピンチになってぬるっと逆転して倒しきれないまま終わる
スレ画が強い弱い以前に作風がそんなだから登場人物が全体的にうっすら弱い
強キャラって印象のヤザンですら口はでかいのに戦闘の内容はぼやっとしてる回が多い

>>NT能力とパイロット能力は別だろって思う
>それはニュータイプ能力は戦闘力じゃないって断言してる
ただカミーユに関しては同時に傑出した戦闘者とも言ってる
NTは戦うことしかできないという本人の言うとおり

Ζの演出がしょぼいのは確かだしアムロやジュドーみたいに無双してないのも確かなんだよな

富野さんは「ビジネスとしてガンダム復活させた（Zを作った）」
って言ってたもんなあ

>ダンバインあたりから顕著だけどZくらいまでの富野アニメは尺稼ぎのために
>スレ画が強い弱い以前に作風がそんなだから登場人物が全体的にうっすら弱い
>強キャラって印象のヤザンですら口はでかいのに戦闘の内容はぼやっとしてる回が多い
そもそも作品跨いで最強議論したいやつがアホなのである
作中の評価ではシロッコハマーンカミーユクワトロアムロが揃って強い
カツたちもサポートで強い
くらいのもので良いのであって

もともとがニュータイプ能力が高すぎて壊れるっていうキャラクターを作りたいだけで大活躍させたいキャラクターを作りたいわけじゃないからな

>ただカミーユに関しては同時に傑出した戦闘者とも言ってる
NT最強で戦闘も傑出してるとなると
歴代パイロットでもかなり上位になるのかな
アムロよりは下としても

富野の順位ずけはアムロが最強っていうのはあるみたいよ

>>ただカミーユに関しては同時に傑出した戦闘者とも言ってる
>NT最強で戦闘も傑出してるとなると
>歴代パイロットでもかなり上位になるのかな
>アムロよりは下としても
多分富野本人の中としてはそうなってるんじゃないかね
そっちの意味で蔑んでるのは聞いたことないし

エマさんの死をみとっちゃったのがいけないね

これってもともと全能者とか言ってたから意外と富野はブレてないなって思った

あと逆シャアに出たらギュネイに殺されるとか言うのは完全にデマ
富野本人はジュドーと合わせて好きなキャラをカツみたいにさせるのが嫌だった、と言ってる

>ダンバインあたりから顕著だけどZくらいまでの富野アニメは尺稼ぎのために
>優劣がぼんやりした戦闘がやたら多い
Vスレとかで戦闘シーンのコンテの上手さが凄いとか話題になるけど
少なくともこの頃は戦闘が面白くない監督だったよな
４年も５年も週刊でロボアニメやってりゃ仕方ないのかもしれんが

>そもそも禿はインタビューの場のノリで言う事ころころ変わる人って視点が抜けてる
カミーユがニュータイプ能力最高っていうのはブレてないよ

この辺で戦闘者として傑出してるとか過去に最高のNTと言った理由は説明してるね

>カミーユ

>富野の順位ずけはアムロが最強っていうのはあるみたいよ
アムロの動きっていうかコンテだけ別もんだもんな

>この辺で戦闘者として傑出してるとか過去に最高のNTと言った理由は説明してるね
そう
あとダムAのz劇場版のインタビューでも戦闘者として傑出してると再度言ってた

迷いを捨てたシャアと似てる気がする

でも実際のアニメーションで戦闘者として傑出してるようには見えてこないんだよな
ニュータイプとしては凄いのだけど

>でも実際のアニメーションで戦闘者として傑出してるようには見えてこないんだよな
>ニュータイプとしては凄いのだけど
作画リソースが…
せめて新約Ζのときに潤沢な予算あげてれば違ったのかもなぁ

新訳のカミーユは確かに強いよね

実際名乗有りはほぼカミーユが仕留めてるから
Zでは全パイロットがそうだった

富野どころじゃなくてバンナムの公式が最高のニュータイプ能力って謡ってるからなあ

安彦良和だったと思うけどアリオンか何かで監督やった時に大物ぶって
舞台挨拶も雑誌へのあいさつ回りもしなかったのを禿が激怒したって話があるけど
禿は兎に角リップサービス含めて表に出て衆目引く事言わなきゃって義務感もあるからね
ギュネイに殺されて云々みたいに文脈読まずに文字だけ見ると妙な事になる発言が多いのだけは確か
言葉選びが一々結構過激な事が多い

>富野どころじゃなくてバンナムの公式が最高のニュータイプ能力って謡ってるからなあ
バンナムじゃなくてサンライズでしょ

>バンナムじゃなくてサンライズでしょ
サンライズだったロゴがサンライズだね

>ギュネイに殺されて云々みたいに文脈読まずに文字だけ見ると妙な事になる発言が多いのだけは確か
>言葉選びが一々結構過激な事が多い
だからそれ濡れ衣
ハゲは言ってない

>ハゲ「カミーユ？逆襲のシャアに出したらギュネイにやられます」
それはカミーユが弱いって事じゃなくて
カミーユを逆シャアに出しても作劇上その程度の役割しか与えられないって意味では？

もともとの文章はカツみたいな役割になるからそれは嫌だっただよ

言ってることは同じだけど曲解されてるよね悪意がちょっとある

>もともとの文章はカツみたいな役割になるからそれは嫌だっただよ
しかもジュドーとまとめてだしね
2022年にも逆シャアでカミーユジュドーをなぜ出さなかったのかの理由でテンポが悪くなるからって言ってたし

>そこは富野の力不足よな
単にニュータイプを描き切れないだけでは
作者ですら埒外の超規格だし

>新訳のカミーユは確かに強いよね
新規作画の部分で明らかに常人のパイロットでは不可能な動きをさせて貰ってるので
だいぶ株上がったと思う
フライングアーマーのとこが顕著だけど二部の終盤にドゴスギアに攻撃仕掛ける所で
ガルバル→マラサイを一蹴するとことかめちゃ強そうに見える

でもまあ富野的にカミーユが最高のニュータイプだから精神崩壊させたっていうのはブレるわけにはいかないのだろう

>アムロより強いキャラを作っちゃったからかな
ここで言われている強いキャラクターというのは
物語を牽引するキャラクター性の強さを指しているとしか読めない

>ここで言われている強いキャラクターというのは
>物語を牽引するキャラクター性の強さを指しているとしか読めない
それアムロ叩きしたい荒らしだから削除したよ

正直ハゲの「NT能力が強くなると全能に近づく」理論てよくわからんよね
一方でNT能力者≠ニュータイプみたいな事も言ってるし
けっきょくNT能力者に何を求めてるんだ

富野もそこよくわかってないんだと思うよ

未来の世界では革新した人類達はどうなったんだ？

>けっきょくNT能力者に何を求めてるんだ
逆シャアの後から執筆活動盛んになって作家になりたかったけど結局作家性みたいなのが
手に入らなかったってのはその辺に明確な答えが出せなかったって事じゃねえかなと思う
薄ぼんやりしてて正体が見えないから面白い概念だったってのに禿本人が気づいたんじゃないかね

>未来の世界では革新した人類達はどうなったんだ？
一説には外宇宙に超文明築いて生活圏を伸ばしてるらしい
そいつらにとって太陽系はご先祖様が住んでたド田舎でしかないので放置されてる

富野のイマジナリーセックスフレンド

>富野のイマジナリーセックスフレンド
監督「仕事は選べよ…」
スレ画「俺結果的にジブリ作品の主人公までやったんすけど？」

結局本当のニュータイプはいなかったとも言ってるからね

全能者って自分＝カミーユとしたら手塚治のことを言ってるんだと思うんだよね富野にとって

手塚治虫石ノ森章太郎他オカルト超能力系にハマってしまうレジェンドが多かったからな
それを全部マンガに落とし込んだ藤子Fが異次元なんだが…

毎日立ててるみたいだけどそろそろ結論出た？

>それを全部マンガに落とし込んだ藤子Fが異次元なんだが…
Ｆ先生は基本的に視点がニュートラルというかシニカルだからなあ
生粋のＳＦ作家気質なんだと思う

>毎日立ててるみたいだけどそろそろ結論出た？
出ないから毎日立つんだヨ

富野のコンプレックスから来てるところだと思うんだよね
ニュータイプとか全能者に憧れって

最強スペックのカミーユ用意したら精神崩壊しましたって駄目じゃねーか

共感言うなら真逆の相手の言うことにも引き寄せられて悩んで見せろや
他を従わせることしかしないNTにあるのは共感力でなく洗脳力や

大事なのは優しさと富野は言っている

>正直ハゲの「NT能力が強くなると全能に近づく」理論てよくわからんよね
>一方でNT能力者≠ニュータイプみたいな事も言ってるし
>けっきょくNT能力者に何を求めてるんだ
それはアニメのニュータイプと現実の思想のニュータイプは違うってことでしょう

福井は依頼された仕事に対して仕事こなしたっていう
ビジネスライクなスタンスを感じるけど
富野はいい歳してニュータイプがどうとかインタビューに語ったり、妄想世界に行ってるような希ガス
そういうのはファンが議論するのはわかるけど
制作側が言い出すのはアホやで

>Ｆ先生は基本的に視点がニュートラルというかシニカルだからなあ
>生粋のＳＦ作家気質なんだと思う
短編集の「あいつのタイムマシン」を初めて読んだときに背筋が凍ったのは忘れられん…

「ニュータイプ」とは人類が「アウフヘーベン」して、もう一段より善き存在になることです。つまり「ニュータイプ」とは洞察力と感受性と優しさを持ち、視野を広げる人と今は考えています。けして戦闘能力のことではないのです。
と言ってるから富野なりの答えは出てると思うよ

アウフヘーベンと優しさと感受性はやたら言ってる気がする

戦闘力じゃないってはっきりもう言ってるからね

>大事なのは優しさと富野は言っている
まっとうき
な

時代が進んでも穏やかな統治にたどり着かないもんだから前作の出来事が茶番に過ぎないの繰り返しを永遠に擦ってるの笑っちゃうんすよね

>まっとうき
>な
そんなもんに収斂されたら個人の感情なんて消えて無くなるわ

バンナムが福井にニュータイプ論をまとめてくださいって匙なげるのもわかるわ
富野はスピリチュアルすぎるもの

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>富野はスピリチュアルすぎるもの
いうて福井NT論も宇宙世紀の世界観から見たら十分オカルトなので…

>バンナムが福井にニュータイプ論をまとめてくださいって匙なげるのもわかるわ
>富野はスピリチュアルすぎるもの
その場の舞台装置に過ぎないサイコフレームだのをNTを統合するための根幹に据えるなどという愚行だからこそお禿に笑われるんでな

福井のやってることはSFのアカシックレコードに接続者がNTって規定しただけよ

>結局本当のニュータイプはいなかったとも言ってるからね
40年以上経ってもよくわからない存在ってそれはどうなんだって正直思う

福井論だとカミーユが精神崩壊する理由も全部説明できるんだよ
要は深淵にいきすぎたカミーユは潜りすぎて帰ってこれなかったって論法だろ？

カミーユが男の名前で何が悪い

NT能力が高まるほど高次元への深度が深く潜れるって論調だね

>カミーユが男の名前で何が悪い
これは100カミーユが悪いと思うんだ
こんな離れてるから聞こえるわけないし
たぶん悪意みたいなのを感じ取った描写になってるけど

>福井のやってることはSFのアカシックレコードに接続者がNTって規定しただけよ
宇宙世紀にアカシックレコードとか言われてもなあ…
次は人類を進化させる謎の建造物でも出すか？

>福井論だとカミーユが精神崩壊する理由も全部説明できるんだよ
>要は深淵にいきすぎたカミーユは潜りすぎて帰ってこれなかったって論法だろ？
その説明でガンダムの味わいが増すのかって話がわからないから福井はバカにされてんだよな

>こんな離れてるから聞こえるわけないし
この距離を全力ダッシュして殴りに行くカミーユくんはどうかしてる
アンガーマネジメントとか全く効果なさそう

御大のニュータイプって悟りとか仏教だからなあ
外に向けるっていうより内なる自分との対話って感じなんだよな
そこの乖離がある気がする福井とは

このシーンのZガンダムの推力は何トンだからとか早口で説明したがる視聴者しかいないんだから別にいいんじゃない

福井はサンライズ側から依頼されただけって言ってたからね
富野に依頼してよって言ってたし
なんで富野に依頼しなかったんだろ

福井の仕事を全肯定するつもりもないんだけど禿は禿で閃ハサで
ハサウェイが過去の戦場の死者の魂と交信して云々とか大概受け取り方に困る事書いてるので
元からだいぶ変な方向には行ってた

>その説明でガンダムの味わいが増すのかって話
福井が悪いとは言わんけどさ
既存のファンタジー要素と当て嵌めて辻褄を合わせただけで
別に設定的に面白い訳じゃないんだよね

>福井はサンライズ側から依頼されただけって言ってたからね
>富野に依頼してよって言ってたし
>なんで富野に依頼しなかったんだろ
そりゃあカオスになるからでしょ

バンナムもニュータイプでまだ儲けたいと考えてるからレギュレーション決めてよってことなんだろうね

>この距離を全力ダッシュして殴りに行くカミーユくんはどうかしてる
>アンガーマネジメントとか全く効果なさそう
空手部で毎日しこたま殴られたほうがいい
体力を残したからこうなった

>>なんで富野に依頼しなかったんだろ
>そりゃあカオスになるからでしょ
まずハゲに任せてたから今の有様な訳だしなあ…
いやそもそも設定固める必要あったのか？という話でもあるが

>ハサウェイが過去の戦場の死者の魂と交信して云々とか大概受け取り方に困る事書いてるので
>元からだいぶ変な方向には行ってた
あたおかなサコミズ王でも過去は変えられんとわかる理性は保っていたのに

>単に最終回のオチでシロッコと相討ちさせるためだけに精神崩壊って描写にしたように感じたがな
>ガンダムオタクはそれ以前にあーだこーだと考察してるけど最後の最後にシロッコが断末魔の能力で
>カミーユを廃人にしたようにしか見えなかった
いやフォウが死んで壊れ始めてロザミア撃ち殺して修復不可能になったと考えるのが自然な流れだろ
おかしくなってなかったらヘルメットのバイザー急に開けたりせん

富野が決めてるのって大雑把だからなあ
カミーユが最高のNT能力者くらいでしょマジで

>まずハゲに任せてたから今の有様な訳だしなあ…
>いやそもそも設定固める必要あったのか？という話でもあるが
結局「綺麗に終わったのに何で続編なんか作るんです」に行き着く

未だ出てない昔の画像とか出るから二次裏って面白い

言ってることはいつも同じことだけどね

>結局「綺麗に終わったのに何で続編なんか作るんです」に行き着く
NTって最初は話のツマ程度のSF要素だったとは聞くが
1stだけなら綺麗に終わってるんだよね…

つまり
だいたいハゲが悪い

>1stだけなら綺麗に終わってるんだよね…
そうは言うが突っ込みどころは結構あるからなあ
そこを突っ込んだのがΖだし

とりあえずニュータイプに出来る事と出来ない事を
大まかにでも描写していくべきだと思うのよね

概念的理想としてのニュータイプと超能力者としてのニュータイプが両方あるって考えりゃそんな混乱しないでしょ

あとさ富野ってさ難しく話すぎだと思うんだよね
全能者だのまっとうき全体だのもうちょっとわかりやすくだね言えない者かね

>とりあえずニュータイプに出来る事と出来ない事を
>大まかにでも描写していくべきだと思うのよね
ユニコーンの描写考慮したらサイコフレームあればもう何でもできる事になってない？

口下手なんだよ

>そうは言うが突っ込みどころは結構あるからなあ
>そこを突っ込んだのがΖだし
突っ込んだおかげで傷口が更に深く

>口下手なんだよ
でもそういうとこすき

SFなんだから難しい言い回しになるのはしょうがないでしょ
学術論文に一般人でも全部分かる書き方にしろとか言ってんのと同じ

>SFなんだから難しい言い回しになるのはしょうがないでしょ
Ｆ先生「そう？」

>あとさ富野ってさ難しく話すぎだと思うんだよね
そこは西城秀樹にも説教されてるからな

ドラえもんはすこし不思議だぞ

今更だけどまっとうきというのは全き（まったき）の誤読でいいのか

>概念的理想としてのニュータイプと超能力者としてのニュータイプが両方あるって考えりゃそんな混乱しないでしょ
でもハゲは超能力者の先に理想のニュータイプが居るみたいな言い方してる時あるから…

>まっとう
キリスト教の聖書にまっとうきって言葉がある
まったきと同じ内容
たぶん富野はこの言葉から使ってる

>ドラえもんはすこし不思議だぞ
じゃあ星新一で

>>概念的理想としてのニュータイプと超能力者としてのニュータイプが両方あるって考えりゃそんな混乱しないでしょ
>でもハゲは超能力者の先に理想のニュータイプが居るみたいな言い方してる時あるから…
それと両方あることは矛盾しないだろう

>キリスト教の聖書にまっとうきって言葉がある
>まったきと同じ内容
>たぶん富野はこの言葉から使ってる
へええすげえ富野

>でもハゲは超能力者の先に理想のニュータイプが居るみたいな言い方してる時あるから…
思いやりと洞察力というのも死人と交信する要素がノイズになる

勉強家だからね富野

聖書はかつて創作する上でのバイブルみたいなものでな
今はそうでもないが

>聖書はかつて創作する上でのバイブルみたいなものでな
>今はそうでもないが
そういや聖書ネタってほとんどないな宇宙世紀ガンダム
今更だけど宗教観どうなってんだろう

理想存在が顕現したのに続編では殺し合ってますじゃ商売にならないというだけだよ