大久保とかのオマケみたいなイメージを鵜呑みにしてたが
大陸との外交感覚とか見てるとふつーに優秀だったんだねこの人

またお札に使ってくれんかな

>大陸との外交感覚とか見てるとふつーに優秀だったんだねこの人
政争とかはだいたい負ける
で反対した戦争の後始末は伊藤くんに投げられる

>大久保とかのオマケみたいなイメージを鵜呑みにしてたが
>大陸との外交感覚とか見てるとふつーに優秀だったんだねこの人
不平等条約の改正や日清戦争の後の交渉とかクローズアップされにくいところで結構活躍してるもんね

>近代を代表する偉人なのに話題になるのは若い頃のテロや女癖の悪さばかりだよね
天皇陛下からも怒られてたな

幕末にイギリスに密航して英語覚えて帰ってきたり日本国憲法の創生に貢献したり
水飲み百姓の小倅とは思えない優秀さ

>日本国憲法の創生に貢献したり
どんだけ長生きなんだ…

ｸｸｸ松陰塾では小者

内閣制度の樹立大日本帝国憲法の起草と成立までの段取り皇室の近代化明治日本の舵取り政争の調停
ざっと思いつくだけでもこんなに偉業がある　もっと評価されるべきだわ

>ｸｸｸ松陰塾では小者
身分を問わずと残ってているが伊藤博文あたりは高杉とかに気をつけって座敷には上がらなかったって何かで読んだな

征韓論止めたのは韓国では評価されてないんか？

>ｸｸｸ松陰塾では小者
歴史的にはスレ画の露払いだな大物たち

>征韓論止めたのは韓国では評価されてないんか？
そんな事実が知られたら安重根の評価が下がるのでありえない事とされてる

>>征韓論止めたのは韓国では評価されてないんか？
>そんな事実が知られたら安重根の評価が下がるのでありえない事とされてる
余計なことして日本の馬鹿を刺激して祖国を滅ぼした売国奴なみの馬鹿だもんな…

まぁ韓国のために止めたわけじゃないしね

征韓論反対
日清戦争反対→後始末
日露戦争反対→後始末
韓国併合反対→後始末
なんだ

憲法学べるレベルの英語力どうやって身につけたんだろう
やっぱり努力の人なんだろうか

>征韓論反対
>日清戦争反対→後始末
>日露戦争反対→後始末
>韓国併合反対→後始末
>なんだ
武断主義とか先軍政治とか権威主義とか奉じてる極右勢力が幅きかせてるとコントロール大変だね…

>まぁ韓国のために止めたわけじゃないしね
だから凄いんだと思う

仕官するにあたって師匠の松陰の推薦状には
「周旋(根回し)の才あり」と書いてあって
師匠を恨んでたっていう
でもその根回しの才能が後の日露戦争にあたって
世界に対して発揮されるんだよな

この頃の日本の外交路線は、ロシア帝国と利害の調整を図る日露協商派と、
極東アジア地域の利益を守るためロシアに対抗したいイギリスとの協調を唱える2派がありました。

また、朝鮮半島と隣接した満州を占領しているロシア帝国が、
さらに南下することへ対応する必要があり、
「伊藤博文」はロシア帝国に対抗する力がない以上、
満州でのロシア帝国の権益を認める代わりに、
大韓帝国内での日本の権益を認めさせるという「満韓交換論」を日本政府内で提唱。
しかし日本国内では、あまりにロシア帝国を恐れる政策だとして、
伊藤博文を「恐露病」だと揶揄する声まで出ます。

満韓交換論に対して日本政府内の多くは、イギリスとの協調を支持。
当初は、イギリスがどこまで真剣に話し相手となるか不透明でした。
しかし、イギリスは、南アフリカの「ボーア戦争」で国力を消耗し、
極東アジア地域に戦力を向ける余力を失くしたため、
日本を清国内におけるイギリスの権益を守る協力者として考え始めていたのです。
また、日露協商の成立を恐れていたこともあって、1902年（明治35年）に「日英同盟」の締結へ至りました。

>「周旋(根回し)の才あり」と書いてあって
>師匠を恨んでたっていう
小物あつかいなのこれ？

上が天才を超えた天才である高杉桂久坂なので比較対象がエグいだけなんだ

凄いは凄いんだけど人気が出るはずもない調整型の政治家だから評価がいまいち低い
暴発を止められない事の連続だから実績だけから見ると何で後始末させられてるんだろうになる

現代でも通じるような現実観をしてるよねスレ画

>仕官するにあたって師匠の松陰の推薦状には
>「周旋(根回し)の才あり」と書いてあって
>師匠を恨んでたっていう
>でもその根回しの才能が後の日露戦争にあたって
>世界に対して発揮されるんだよな
松陰の人を見る目って本物だよな

明治大帝「やっぱ伊藤だよね椅子すわれよ」

>>「周旋(根回し)の才あり」と書いてあって
>>師匠を恨んでたっていう
>小物あつかいなのこれ？
取次向きってのは要するにトップレベルの器でないと言われたも同然だし

>>>「周旋(根回し)の才あり」と書いてあって
>>>師匠を恨んでたっていう
>>小物あつかいなのこれ？
>取次向きってのは要するにトップレベルの器でないと言われたも同然だし
リーダーに必須のスキルだと思ってたわ

まあ根回しにしたって上の連中の方が上だしね

ものすごいドスケベだったらしい
幼いころに伊藤に抱かれたというばあさんの話では
背丈は低いのに大きかったとか

身長は6尺（約180cm）ほどの長身で恰幅がよく、声が大きく美声であった

「事をなすの才あり」

「兵を用いて鬼神の如き高杉、事に臨んで神出鬼没の英傑高杉、不世出の快男児高杉」
「当時にありて既に群を抜き出でたる高杉なれば、今日にあっても、（伊藤・井上）彼らの比ではあるまいと思う」

歴史に残る名宰相は取次タイプも結構いるからいいんじゃね

昔観た日露戦争の映画で森繁が演じてたのはなかなかそれっぽかったな

吉田や高杉が偉人なのはわかるけどそれ以上の功績を残した伊藤は大大偉人ってことにならない？

スペックとなしとげた功績は別だからな
スペックだけだったらだいぶ格下だけど長生きしたのが偉い

>吉田や高杉が偉人なのはわかるけどそれ以上の功績を残した伊藤は大大偉人ってことにならない？
いいんじゃない
吉田の思いつきや高杉らの行動の上に立てた功績だからどうこう言われるのもわかるけど

>>取次向きってのは要するにトップレベルの器でないと言われたも同然だし
>リーダーに必須のスキルだと思ってたわ
このへんは諸外国と日本のリーダーの違いそのものって感じもするね

>ものすごいドスケベだったらしい
>幼いころに伊藤に抱かれたというばあさんの話では
>背丈は低いのに大きかったとか
訂正
幼いころに伊藤に抱き上げられたばあさんの話では
背丈は低いのにとても大きな人物に見えたらしい
しかしドスケベだった

>吉田や高杉が偉人なのはわかるけどそれ以上の功績を残した伊藤は大大偉人ってことにならない？
伊藤博文はそれでいいけど
直後から行動力だけでどうにかしようとした馬鹿が量産されたから持ち上げにくい
見習う所を間違えた馬鹿政治家&軍人が多すぎる昭和初期

創業の才はなく功は先輩に遜るとしても
守成の功と才は証明した
前者ができるなら後者もできる、とは限らないと個人的には思う

>創業の才はなく功は先輩に遜るとしても
>守成の功と才は証明した
>前者ができるなら後者もできる、とは限らないと個人的には思う
それこそ大久保の後釜ポジには相応しかったと言えるのかな

>吉田や高杉が偉人なのはわかるけどそれ以上の功績を残した伊藤は大大偉人ってことにならない？
全員テロリストだろ

>>吉田や高杉が偉人なのはわかるけどそれ以上の功績を残した伊藤は大大偉人ってことにならない？
>全員テロリストだろ
まあうん
テロで歴史が変わる成功例

>>吉田や高杉が偉人なのはわかるけどそれ以上の功績を残した伊藤は大大偉人ってことにならない？
>全員テロリストだろ
勝てば官軍

伊藤存命期からすでにとにかく好戦的な日本国民の宿痾が出まくってるのが結末の暗さにつながる

昭和のお札っていいよね
福沢諭吉とか！

>好戦的な日本国民の宿痾
元武士だけじゃなくて下の方も好戦的なのびびる

大日本帝国憲法の樹立は当然デカいけど現代では皇室の近代化の方が功績が大きいかもしれない
立憲君主としての立ち振る舞いや皇室外交とか皇室は伊藤の路線を踏襲し続けているとも考えられるし

もし大久保が暗殺されてなかったら大人しく子分やってたかそれとも造反してたかは気になる所

>上が天才を超えた天才である高杉桂久坂なので比較対象がエグいだけなんだ
桂はともかく高杉はどこが天才を越えた天才なの

>ものすごいドスケベだったらしい
>幼いころに伊藤に抱かれたというばあさんの話では
>背丈は低いのに大きかったとか
レイパーなんでしょ

>もし大久保が暗殺されてなかったら大人しく子分やってたかそれとも造反してたかは気になる所
木戸が圧に負けて野党になってるからポリシーの違いはあっても大久保存命中は子分路線だろう
江藤の末路を見てると尚更逆らう気にはなるまい

伊藤をリーダーに担ぐ地方勢力もなさそうだしね

大久保党の衣鉢つぐほうがずっと美味しい

>桂はともかく高杉はどこが天才を越えた天才なの
高杉の代わりができる日本人たぶんゼロだぞ

>>桂はともかく高杉はどこが天才を越えた天才なの
>高杉の代わりができる日本人たぶんゼロだぞ
挙兵して勝っちゃうの難易度高杉

>>上が天才を超えた天才である高杉桂久坂なので比較対象がエグいだけなんだ
>桂はともかく高杉はどこが天才を越えた天才なの
判断の速さと情勢先読み精度は古今東西でもトップ級だと思う
軍人をやらせる分にはどこでも上手くやれるタイプ

高杉はめちゃくちゃやって外交も軍事も通すから
なんだこいつ…

破天荒で派手な活躍が多い高杉の方が題材にも話題にしやすいのはこのスレを見てるだけでもよくわかる

>破天荒で派手な活躍が多い高杉の方が題材にも話題にしやすいのはこのスレを見てるだけでもよくわかる
伊藤博文で大河とかやったらまた違うと思うけどな
イベント多すぎだけど

>>破天荒で派手な活躍が多い高杉の方が題材にも話題にしやすいのはこのスレを見てるだけでもよくわかる
>伊藤博文で大河とかやったらまた違うと思うけどな
>イベント多すぎだけど
伊藤博文大河以前に明治大正はどうも題材にするのに敷居が高いみたいなんだよね
せごどんとか幕末が舞台である作品は明治の描写が大抵広範に集中していて
伊藤みたいな政治家が主役の作品は一つもないっていう

>伊藤博文スレ
>近代を代表する偉人なのに話題になるのは若い頃のテロや女癖の悪さばかりだよね
この人の凄さを本当に語ろうとすると憲法についても理解せんといけないから大変なんだろうな

伊藤は基本反戦ポジだから（ということも知らない人が大勢いる…）
やろうと思えばできなくもないと思うが
伊藤の暗殺でがっくり来た明治天皇がなくなる程度にほぼ明治時代全域扱うことになるので無理だよね

>創業の才はなく功は先輩に遜るとしても
>守成の功と才は証明した
>前者ができるなら後者もできる、とは限らないと個人的には思う
というか伊藤が明治維新を完成させたからこそ大久保や高杉も偉人になれたとこあるよね
秀吉家康と続かなかったら信長は数いる武将の一人で終わっていたように

>勝てば官軍
負ければ幕賊

コリアンに気を使わないといけないのがダルそう
伊藤は併合反対派だったのに

正直幕末明治はスレ画を始めとした他に類を見ない有能が綺羅星の如く出てきた時代なのに
それを差し置いて新選組とかいう時代を読めなかった負け組や数いる賑やかしの一人にすぎない坂本竜馬がチヤホヤされすぎ

>コリアンに気を使わないといけないのがダルそう
>伊藤は併合反対派だったのに
逆にちゃんとやらないといけないとこだと思うんだよね
隣国がテロリスト崇拝してるのも大問題だし
日本国民がそもそも好戦的だったのとか知らないから歴史認識がおかしいし

親朝鮮で併合に反対していた重鎮の伊藤がよりにもよって朝鮮人に殺されたから日韓併合が進んでしまったんだろたしか

大久保でさえ主役に据えるのは難しいからねぇ

>コリアンに気を使わないといけないのがダルそう
気を遣わなきゃいいだけだ

こういうスレでも韓国ガーか

>>コリアンに気を使わないといけないのがダルそう
>気を遣わなきゃいいだけだ
テレビは在日だらけじゃん

昨今の大河の出来見てると西郷どんも渋沢栄一のやつも作り手が明治に興味ないんだなというのがまるわかりでな

派手なエピソードないと言うけど
秘密留学したり初の兵庫県知事になったり面白エピソード満載だと思うが
まあ総理大臣になった後も勉強しないといけないこと山盛りだからそういう意味でハードル高いのだろうけど

>吉田松陰のときは妹だったかを中心にして大爆死
朝ドラといい偉人の妻や兄弟やらを主役にするのは正直無理があるわ

伊藤博文って我が国最高クラスの偉人だから
それを暗殺する国なんて嫌われるのは当然なんだ
西郷が死んだのも朝鮮が大きな原因の一つだからあの国とは関わるとろくなことがない

本気で女性の偉人やりたいなら持統天皇とかにすりゃいいのにな

偉人の嫁を主役にしたいならそれこそ伊藤博文の嫁ってうってつけだと思うのだが松陰の妹って

>>吉田松陰のときは妹だったかを中心にして大爆死
>朝ドラといい偉人の妻や兄弟やらを主役にするのは正直無理があるわ
次の朝ドラ大山捨松と大山巌夫妻が主役なのかと思ってたら違うんだな　
まぁこの二人の大河をやる上での試金石と思えばいいか

伊藤博文は当時はそこまで人気あった人でもないし、偉人ってのには違和感がある
トリックスターとかそういう感じ

>伊藤博文は当時はそこまで人気あった人でもないし、偉人ってのには違和感がある
>トリックスターとかそういう感じ
普通に日本人上から５人に入ると思うぞ

伊藤みたいなのは外人とかの方が高く評価しそう

近代国家の基礎に憲法をつくって初代総理大臣が偉人じゃないはヤバいと思うんだ

>逆にちゃんとやらないといけないとこだと思うんだよね
>隣国がテロリスト崇拝してるのも大問題だし
結局相手がだれか関係なく当時の日本の高官を殺してやったという
下らない部分だけ絶賛しているのよ

>派手なエピソードないと言うけど
>秘密留学したり初の兵庫県知事になったり面白エピソード満載だと思うが
フグ大好きとか

>>ものすごいドスケベだったらしい
>>幼いころに伊藤に抱かれたというばあさんの話では
>>背丈は低いのに大きかったとか
>訂正
>幼いころに伊藤に抱き上げられたばあさんの話では
>背丈は低いのにとても大きな人物に見えたらしい
>しかしドスケベだった
ニュアンスぜんぜん違うじゃねーか

>フグ大好きとか
その逆恨みで東北某県にはフグ料理店が一件もないとか

大久保は逆になんで話題にならないんだ

初代総理を決めるのに太政大臣三条に対抗するのに山県が英語力で推して決まったという

>大久保は逆になんで話題にならないんだ
鹿児島県民から裏切り者扱いくらいしか話題が無いな

>伊藤みたいなのは外人とかの方が高く評価しそう
英国人が作った明治維新の番組（アーネストサトウ主観）ではいちばん目立ってた

昭和に入ると軍部が伸長してきて伊藤の時代からの政治路線への否定が強くなってきておかしなことになってくる…