二次元裏@ふたば
[ホーム]

[掲示板に戻る]
レス送信モード
おなまえ
E-mail
題  名
コメント
添付File []
削除キー(削除用.英数字で8字以内)

画像ファイル名:1770728799886.jpg-(111991 B)
111991 B無念Nameとしあき26/02/10(火)22:06:39No.1386451694そうだねx1 06:35頃消えます
FIM92スティンガー
ウクライナ戦争で大活躍して1700発の大発注が発生したが部品も治具も絶版で製造工場も無くなっており、半ばロストテクノロジーと化していた模様
退職した70台のエンジニアを再雇用して再設計・再生産の為に動いているとか
削除された記事が2件あります.見る
1無念Nameとしあき26/02/10(火)22:07:55No.1386452080+
    1770728875022.jpg-(137162 B)
137162 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
2無念Nameとしあき26/02/10(火)22:08:02No.1386452128そうだねx1
    1770728882390.jpg-(87251 B)
87251 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
3無念Nameとしあき26/02/10(火)22:08:39No.1386452307+
    1770728919007.jpg-(113190 B)
113190 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
4無念Nameとしあき26/02/10(火)22:08:57No.1386452387そうだねx21
エンジニアは1人じゃなくて1台って呼ばれるのか…
5無念Nameとしあき26/02/10(火)22:11:41No.1386453180+
書き込みをした人によって削除されました
6無念Nameとしあき26/02/10(火)22:13:32No.1386453716+
    1770729212856.jpg-(129686 B)
129686 B
これミサイル部分だけ20本くらいまとめて駆逐艦に積んどけばいいなって
スティンガーをぶち込め
チョイ大きい画像に
人が持てるサイズのミサイルなので便利
7無念Nameとしあき26/02/10(火)22:14:40No.1386454071+
    1770729280894.jpg-(18337 B)
18337 B
マリオみたいな服だが赤色はミサイル担当
8無念Nameとしあき26/02/10(火)22:15:25No.1386454289+
後継の話を聞かないけどもう生産中止してんの?
9無念Nameとしあき26/02/10(火)22:16:08No.1386454497そうだねx2
兵装担当な
10無念Nameとしあき26/02/10(火)22:19:09No.1386455322そうだねx3
新しいの作れよ
11無念Nameとしあき26/02/10(火)22:19:13No.1386455342そうだねx2
    1770729553211.jpg-(288847 B)
288847 B
発注生産方式だったんで、米軍が20年前に発注したのが最後
その後治具も電子部品も絶版して工場も閉鎖してた
12無念Nameとしあき26/02/10(火)22:20:23No.1386455655そうだねx1
対ドローン兵装としてめっちゃ有用なんだってさ>スティンガー
13無念Nameとしあき26/02/10(火)22:21:21No.1386455924そうだねx5
MANPADSが有用なんて当たり前の話過ぎる…
どんだけ正規戦から離れてたんだ
14無念Nameとしあき26/02/10(火)22:21:25No.1386455947そうだねx5
>新しいの作れよ
そりゃ無理よ
今から設計して完成は何時だよ
15無念Nameとしあき26/02/10(火)22:23:21No.1386456492+
10時くらいかな
16無念Nameとしあき26/02/10(火)22:23:28No.1386456532そうだねx2
アメリカは空軍が充実しているから対空火器の調達はあまり積極的にならなくても良いからね
17無念Nameとしあき26/02/10(火)22:23:33No.1386456557そうだねx7
20年前に買ったのが最後ってどんだけまとめ買いしてたんだ
そっちの方が驚く
18無念Nameとしあき26/02/10(火)22:25:13No.1386457032そうだねx2
    1770729913340.jpg-(63149 B)
63149 B
類似品をライセンス生産しちゃいなよ
19無念Nameとしあき26/02/10(火)22:26:15No.1386457324そうだねx6
>20年前に買ったのが最後ってどんだけまとめ買いしてたんだ
>そっちの方が驚く
早々失わないし賞味期限があるわけでもないから弾薬だけ入れ替えていれば良かったのかも
米軍がスティンガーを損耗するような戦いやってる方が怖いが
20無念Nameとしあき26/02/10(火)22:27:48No.1386457756+
自衛隊の91式も最終調達から15年以上経ってるぞ
21無念Nameとしあき26/02/10(火)22:29:02No.1386458104+
エンジニア呼んでも当時のチップやらなんやら全て手に入らないから無理なんじゃ
22無念Nameとしあき26/02/10(火)22:29:19No.1386458163+
>エンジニア呼んでも当時のチップやらなんやら全て手に入らないから無理なんじゃ
だから再設計
23無念Nameとしあき26/02/10(火)22:30:01No.1386458332+
スティンガーは確か45秒でバッテリーを冷やすガスが切れるんだったっけ?
うろ覚え
24無念Nameとしあき26/02/10(火)22:31:29No.1386458758そうだねx2
>うろ覚え
ネットでただしくうろ覚えという表記を見るのは珍しい
25無念Nameとしあき26/02/10(火)22:31:55No.1386458890そうだねx1
冷戦終わってどんだけ平和ボケしてたか浮き彫りになったな
対ロシアを経験せずに対中国の実戦に突入してたら負けてたんじゃないの?
26無念Nameとしあき26/02/10(火)22:32:48No.1386459128+
>対ドローン兵装としてめっちゃ有用なんだってさ>スティンガー
む 虫取り網じゃ…ダメ?
27無念Nameとしあき26/02/10(火)22:32:58No.1386459175そうだねx1
>自衛隊の91式も最終調達から15年以上経ってるぞ
代替の携SAM調達しないのかな
28無念Nameとしあき26/02/10(火)22:33:59No.1386459456そうだねx1
1970〜1980年代の武器だもんねぇ
29無念Nameとしあき26/02/10(火)22:35:09No.1386459776+
西側で地対空戦闘がもうないんだろうか
30無念Nameとしあき26/02/10(火)22:36:29No.1386460123そうだねx1
おっさんだから歩兵が携行する対空兵器ってスティンガーのイメージ
31無念Nameとしあき26/02/10(火)22:37:44No.1386460460そうだねx1
>おっさんだから歩兵が携行する対空兵器ってスティンガーのイメージ
更新されていないから今でもそのイメージであっているんじゃねぇかなぁ
32無念Nameとしあき26/02/10(火)22:37:58No.1386460529そうだねx1
誰もここまで泥仕合が続くとは
33無念Nameとしあき26/02/10(火)22:39:05No.1386460847+
この戦争でドローン兵器が本格的に大量に投入されたもんな
34無念Nameとしあき26/02/10(火)22:39:09No.1386460862そうだねx2
>おっさんだから歩兵が携行する対空兵器ってスティンガーのイメージ
ブローパイプとかレッドアイとか…
35無念Nameとしあき26/02/10(火)22:40:15No.1386461158そうだねx4
    1770730815251.jpg-(105057 B)
105057 B
一方ロシアは1930年製のトラックを導入し始めた
36無念Nameとしあき26/02/10(火)22:40:20No.1386461183そうだねx2
>対ドローン兵装としてめっちゃ有用なんだってさ>スティンガー
旧式化して使われなくなった兵器が数十年後に実は有効と分かって
再生産されて戦場で使われる話好き
小銃のM14とか
37無念Nameとしあき26/02/10(火)22:40:51No.1386461331+
ミサイルで撃つとなるとドローンでもでかい方のドローンなんだろうな
38無念Nameとしあき26/02/10(火)22:41:32No.1386461519+
    1770730892785.jpg-(202598 B)
202598 B
実際の写真
GAZ-AA
39無念Nameとしあき26/02/10(火)22:41:34No.1386461523そうだねx1
>小銃のM14とか
EBRのことなんだろうけど再生産じゃなくてグリス漬けされてたのをバラして別パーツくっつけただけやで
40無念Nameとしあき26/02/10(火)22:42:19No.1386461725+
今は有線ドローンなんだってね
41無念Nameとしあき26/02/10(火)22:42:37No.1386461815そうだねx1
>旧式化して使われなくなった兵器が数十年後に実は有効と分かって
>再生産されて戦場で使われる話好き
>小銃のM14とか
バトルシップ好きだろ
好き
42無念Nameとしあき26/02/10(火)22:43:03No.1386461949+
>一方ロシアは1930年製のトラックを導入し始めた
動くの…?
43無念Nameとしあき26/02/10(火)22:43:42No.1386462127+
>>一方ロシアは1930年製のトラックを導入し始めた
>動くの…?
動いてる
44無念Nameとしあき26/02/10(火)22:44:45No.1386462398+
    1770731085217.jpg-(82950 B)
82950 B
輸送学校に飾ってあるのより古いやん
45無念Nameとしあき26/02/10(火)22:45:22No.1386462547+
>ミサイルで撃つとなるとドローンでもでかい方のドローンなんだろうな
キーウとか大都市圏に飛んでいってるシャヘド136とかは割とデカイからな
46無念Nameとしあき26/02/10(火)22:48:06No.1386463292そうだねx2
スティンガーそんなことなってたんか
47無念Nameとしあき26/02/10(火)22:49:42No.1386463688+
スティンガー単体はともかくアベンジャーはわりとよく露出してた気がするけど
20年調達してなかったのか
48無念Nameとしあき26/02/10(火)22:49:48No.1386463716+
韓国が何故かイグラベースのミサイル作ってると思ったらスティンガーが終わってるからか
49無念Nameとしあき26/02/10(火)22:50:45No.1386463965+
これも日本に売ったの戻せとか言い出さないよね
50無念Nameとしあき26/02/10(火)22:53:57No.1386464830+
>これも日本に売ったの戻せとか言い出さないよね
使い切ってるだろ
51無念Nameとしあき26/02/10(火)22:54:22No.1386464937+
>これも日本に売ったの戻せとか言い出さないよね
FIM-92はもう日本で運用してない
AIM-92はアパッチが使ってる
52無念Nameとしあき26/02/10(火)22:55:14No.1386465182+
>20年調達してなかったのか
射耗する弾は調達してたんだろうけど
本体側は放置プレイだったんだろうな
53無念Nameとしあき26/02/10(火)23:00:34No.1386466589+
設計図以外の全てが失われて居たってのは面白いよね
54無念Nameとしあき26/02/10(火)23:03:31No.1386467362+
>一方ロシアは1930年製のトラックを導入し始めた
こっちの方が地雷に強いから便利だそうな
前輪吹き飛ぶだけでドライバーは無傷
55無念Nameとしあき26/02/10(火)23:05:07No.1386467757+
>韓国が何故かイグラベースのミサイル作ってると思ったらスティンガーが終わってるからか
日本の91式も見た目以外全部別物と聞く
速度と弾頭重量が倍以上違うそうな
56無念Nameとしあき26/02/10(火)23:07:25No.1386468340+
>>一方ロシアは1930年製のトラックを導入し始めた
>こっちの方が地雷に強いから便利だそうな
>前輪吹き飛ぶだけでドライバーは無傷
どういうメカニズムだよ
57無念Nameとしあき26/02/10(火)23:13:18No.1386469835そうだねx5
>どういうメカニズムだよ
キャブオーバー型だと運転席の真下に車輪があるから地雷動作したときに真上にいる人間も高確率で吹っ飛ぶからだろ
ボンネット型だと運転席よか前に車輪があって
車輪との距離+エンジンブロックがあったりで運がよければ大怪我で済むかもねぐらいの奴
58無念Nameとしあき26/02/10(火)23:13:54No.1386470018そうだねx1
>どういうメカニズムだよ
どういうも何も飛び出したボンネットのエンジンブロックが
盾代わりになる
59無念Nameとしあき26/02/10(火)23:14:56No.1386470305+
昔のジープとかのボンネットが長くて
前輪がはみ出したフェンダーの下にあるやつって
そういうところに有用だったんだな
60無念Nameとしあき26/02/10(火)23:16:03No.1386470588+
>そういうところに有用だったんだな
こっちのほうがエンジン周りにアクセスしやすいんで軍用車両としては向いてるよ
61無念Nameとしあき26/02/10(火)23:16:49No.1386470812+
上のおろし金みたいな部品何?
62無念Nameとしあき26/02/10(火)23:18:32No.1386471250+
新しいの開発中ではあるんだよね
https://theaviationist.com/2026/01/15/lockheed-martin-test-fires-ngsri/
63無念Nameとしあき26/02/10(火)23:18:33No.1386471257+
>キャブオーバー型だと運転席の真下に車輪があるから地雷動作したときに真上にいる人間も高確率で吹っ飛ぶからだろ
>ボンネット型だと運転席よか前に車輪があって
>車輪との距離+エンジンブロックがあったりで運がよければ大怪我で済むかもねぐらいの奴
対戦車地雷相手だとまあその程度よね…
64無念Nameとしあき26/02/10(火)23:19:30No.1386471521そうだねx3
>上のおろし金みたいな部品何?
IFF用のアンテナ
65無念Nameとしあき26/02/10(火)23:20:36No.1386471807そうだねx2
    1770733236248.jpg-(42321 B)
42321 B
>上のおろし金みたいな部品何?
アンテナ
66無念Nameとしあき26/02/10(火)23:21:14No.1386471972+
書き込みをした人によって削除されました
67無念Nameとしあき26/02/10(火)23:21:51No.1386472134+
>対戦車地雷相手だとまあその程度よね…
おなじみのTM-62がちょいちょい大型のヘキサコプターみたいのから投げ落とされてるけど
炸薬量が7.5Kgもあるんでバカみたいな爆発起こしてるな
68無念Nameとしあき26/02/10(火)23:23:10No.1386472463+
対戦車ミサイルとかの方がよっぽど高度な技術使ってんだから手間はかかるが再設計は余裕じゃないの
69無念Nameとしあき26/02/10(火)23:24:51No.1386472880そうだねx1
>対戦車ミサイルとかの方がよっぽど高度な技術使ってんだから手間はかかるが再設計は余裕じゃないの
お安く出来るかが問題になってくるからな
70無念Nameとしあき26/02/10(火)23:29:53No.1386474111そうだねx1
>対戦車ミサイルとかの方がよっぽど高度な技術使ってんだから手間はかかるが再設計は余裕じゃないの
というか別にロストテクノロジーでもなんでもない
元々ちまちま更新生産してたのをウクライナ供与で需要爆増からの人手が足りねえで昔働いてた人を再雇用しただけ
71無念Nameとしあき26/02/10(火)23:32:17No.1386474688+
エイブラムスは在庫が全然枯渇しないのにスティンガーはなくなったのか
72無念Nameとしあき26/02/10(火)23:32:18No.1386474690+
値段すごい高くてビビる
73無念Nameとしあき26/02/10(火)23:32:42No.1386474779+
>>対ドローン兵装としてめっちゃ有用なんだってさ>スティンガー
>旧式化して使われなくなった兵器が数十年後に実は有効と分かって
>再生産されて戦場で使われる話好き
>小銃のM14とか
ドローン相手にVADSが復活!?
74無念Nameとしあき26/02/10(火)23:34:36No.1386475272+
>エイブラムスは在庫が全然枯渇しないのにスティンガーはなくなったのか
ソ連アフガン侵攻でゲリラに供与しまくって
今度は自分たちが使われる側になって
アメリカの武器管理が死ぬほど雑だから保管しておくとなぜか勝手に消えるから
大量廃棄した過去がある
75無念Nameとしあき26/02/10(火)23:38:32No.1386476186+
>アメリカの武器管理が死ぬほど雑だから保管しておくとなぜか勝手に消えるから
>大量廃棄した過去がある
本当に雑だよな…米軍の武器管理
金があるから予備をいくらでも用意出来るんだろうけど
76無念Nameとしあき26/02/10(火)23:42:12No.1386477046+
アホみたいにしこたま作って死ぬほど在庫が有るから全然装備更新出来ません
は米軍の得意技だ
77無念Nameとしあき26/02/10(火)23:44:21No.1386477518+
武器管理が雑なのはアメリカだけじゃないから…
78無念Nameとしあき26/02/10(火)23:51:05No.1386479166+
消えた弾薬類が首都近郊で見つかったりする事もあるしな…
79無念Nameとしあき26/02/10(火)23:51:08No.1386479182+
    1770735068654.jpg-(38038 B)
38038 B
>ドローン相手にVADSが復活!?
現実的にはVADSなんだけど理想はL90だと聞いた時マジでなんでやねんってツッコミ入れたくなった
80無念Nameとしあき26/02/10(火)23:52:18No.1386479475+
>武器管理が雑なのはアメリカだけじゃないから…
倉庫が爆発しないだけマシか
81無念Nameとしあき26/02/10(火)23:52:28No.1386479515+
ドローンを発見して撃破するUAVとかはないの?
82無念Nameとしあき26/02/10(火)23:54:38No.1386480032+
>ドローンを発見して撃破するUAVとかはないの?
無人戦闘機じゃん
83無念Nameとしあき26/02/10(火)23:56:18No.1386480442+
>ドローンを発見して撃破するUAVとかはないの?
軍用飛行機の流れそのまんまやな
84無念Nameとしあき26/02/10(火)23:56:23No.1386480459+
>>ドローンを発見して撃破するUAVとかはないの?
>無人戦闘機じゃん
そうだよ?
85無念Nameとしあき26/02/11(水)00:13:47No.1386484173+
>現実的にはVADSなんだけど理想はL90だと聞いた時マジでなんでやねんってツッコミ入れたくなった
高速目標だといっぱい撒いて網にかけるみたいなのが理想なんだろうけど
低速のターゲットドローンみたいなのは精度が出しやすいから
おっきなのをバコっと打ち出して破片で吹っ飛ばすみたいなやり方のほうがいいのかもしれん
86無念Nameとしあき26/02/11(水)00:19:40No.1386485272+
    1770736780721.webp-(38482 B)
38482 B
>ドローンを発見して撃破するUAVとかはないの?
幾つかあるよ
これはBLAZEていう迎撃ドローン
87無念Nameとしあき26/02/11(水)00:24:32No.1386486218+
米軍としては旧世代過ぎてもう使わない奴なんだけど
それでもMANPADSあるなしで全然違うから型落ち旧式でも欲しいって事か…
88無念Nameとしあき26/02/11(水)00:26:14No.1386486551+
    1770737174530.png-(487038 B)
487038 B
割と最近もM-SHORADにスティンガー搭載してるんだが
コレは在庫を乗っけたのかしら?
89無念Nameとしあき26/02/11(水)00:28:13No.1386486926+
米軍がおかしいだけで今でも全然通用しそうな武器ごろごろありそうだもんな
イスラエルにも売ってそうだし
90無念Nameとしあき26/02/11(水)00:28:14No.1386486934+
ダスター復活があるのか
91無念Nameとしあき26/02/11(水)00:34:11No.1386488067+
>スティンガーは確か45秒でバッテリーを冷やすガスが切れるんだったっけ?
赤外線シーカーがガス冷却で撃つ前に10秒くらい冷却時間が必要で
冷却状態が持つのが大体そのくらい
ジャベリンもそうだったけど最近非冷却型シーカーの新型になった
92無念Nameとしあき26/02/11(水)00:36:49No.1386488579+
使わねーのに対空車両開発してはお蔵入りにしてる
93無念Nameとしあき26/02/11(水)00:38:17No.1386488870+
>新しいの開発中ではあるんだよね
新しいのそろそろ要るよね?
…スティンガーの在庫一杯あるから要らないかも…
で20年くらい止まってたんだけど
その記事にあるようにウクライナ戦争を受けて2023年に計画再始動してからはすげぇハイペースで進んでるね
94無念Nameとしあき26/02/11(水)00:42:09No.1386489660+
>その記事にあるようにウクライナ戦争を受けて2023年に計画再始動してからはすげぇハイペースで進んでるね
途中で要求を盛られてゴールが実現不可になったり技術不足や致命的な欠陥が見つかったりで
何やかんやで軍全体で抜本的な近代化プランが20年間頓挫し続けたのが米軍だから…
95無念Nameとしあき26/02/11(水)00:42:50No.1386489790+
M2「長生きしようぜ」
96無念Nameとしあき26/02/11(水)00:43:20No.1386489884+
弾道ミサイルみたいなドローンならともかく
民生品にRPGの弾頭ポン付けしただけの奴だと
スティンガーで撃ったら費用効果がひどいことになりそう
97無念Nameとしあき26/02/11(水)00:47:14No.1386490551そうだねx2
    1770738434499.jpg-(42742 B)
42742 B
>割と最近もM-SHORADにスティンガー搭載してるんだが
>コレは在庫を乗っけたのかしら?
アパッチにも積んでるしミサイル自体は作ってんじゃないの?
スレ画みたいなランチャーが無いだけで
しかしアパッチのこのやっつけ感はどうなんだろうな
98無念Nameとしあき26/02/11(水)00:49:24No.1386490966+
>民生品にRPGの弾頭ポン付けしただけの奴だと
そういうのは小さいし遅いんで機関銃で落としてる
MANPADSは巡航ミサイルやそれに準じるドローンを標的にしてる
99無念Nameとしあき26/02/11(水)00:50:53No.1386491265+
>しかしアパッチのこのやっつけ感はどうなんだろうな
お手軽なのはいいじゃない
ヘタに専用規格にして死ぬよりマシだよ
100無念Nameとしあき26/02/11(水)00:50:54No.1386491269+
>アパッチにも積んでるしミサイル自体は作ってんじゃないの?
シーカーと信管とモーターを作れる企業が米国に各一社ずつくらいしかなく
いずれも軍需撤退を模索してるって話が10年代の終わりくらいに出てたけど今どうなってるやら
101無念Nameとしあき26/02/11(水)00:51:02No.1386491294+
>スレ画みたいなランチャーが無いだけで
ランチャーと言うか照準器は最近ジャベリンのと統合されたので確かにもう作ってはいない
102無念Nameとしあき26/02/11(水)00:51:13No.1386491327+
>>ドローンを発見して撃破するUAVとかはないの?
>幾つかあるよ
>これはBLAZEていう迎撃ドローン
これかな
やたらあつまって撃ちまくっても碌に当たらない対空機関銃隊が役に立たないのと賄賂払って前線逃れに使われてるのがバレて男達を前線送りにして婦人部隊にこの対ドローン任せたら戦果上がったやつ
103無念Nameとしあき26/02/11(水)00:52:11No.1386491495+
>MANPADSは巡航ミサイルやそれに準じるドローンを標的にしてる
巡航ミサイルは結構なスピードで飛んでるのに命中動画があるの凄いね
失敗してる奴もそれなりにありそう
104無念Nameとしあき26/02/11(水)00:57:00No.1386492356+
>やたらあつまって撃ちまくっても碌に当たらない対空機関銃隊が役に立たないのと賄賂払って前線逃れに使われてるのがバレて男達を前線送りにして婦人部隊にこの対ドローン任せたら戦果上がったやつ
遅いドローンでも相対速度の関係でそうそう当たるもんでもない
だからプロペラ機に乗ったライフルマンが撃ち落としたりするし
対ドローン用の特殊散弾とかがある
105無念Nameとしあき26/02/11(水)00:57:17No.1386492403+
>民生品にRPGの弾頭ポン付けしただけの奴だと
いやFPVになんか使わないよゲランとかの大型の自爆ドローンとかに使うのよ
ただそれでもコスパはあまりよくないから
>1770736780721.webp
これみたいなさらに安い迎撃ドローン出て来てる訳で
106無念Nameとしあき26/02/11(水)00:57:22No.1386492416+
>巡航ミサイルは結構なスピードで飛んでるのに命中動画があるの凄いね
>失敗してる奴もそれなりにありそう
飛来方向とタイミングを事前に予測済みでタイミング合わせて撃てば…って感じで成功率は実際低いみたいね
107無念Nameとしあき26/02/11(水)01:01:10No.1386493076+
携帯できる程度の大きさ重さだと推力が限られる
108無念Nameとしあき26/02/11(水)01:04:50No.1386493600そうだねx1
    1770739490949.jpg-(288958 B)
288958 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
109無念Nameとしあき26/02/11(水)01:06:00No.1386493768+
>飛来方向とタイミングを事前に予測済みでタイミング合わせて撃てば…って感じで成功率は実際低いみたいね
そりゃ機関砲だろうと対ドローンドローンだろうとMANPADSだろうとも
けっきょく目視照準だから飛行経路を予め把握してないと交戦すらできんもの
110無念Nameとしあき26/02/11(水)01:12:25No.1386494671+
>巡航ミサイルは結構なスピードで飛んでるのに命中動画があるの凄いね
900km/h前後なんで戦闘機とかより遅い
111無念Nameとしあき26/02/11(水)01:13:08No.1386494759+
>飛来方向とタイミングを事前に予測済みでタイミング合わせて撃てば…って感じで成功率は実際低いみたいね
上級部隊から情報得ての運用と雑誌で読んだ記憶
112無念Nameとしあき26/02/11(水)01:13:15No.1386494771+
>飛来方向とタイミングを事前に予測済みでタイミング合わせて撃てば…って感じで成功率は実際低いみたいね
予測というか警戒レーダーで補足したらそれをアプリで通知する方式で準備させてる
113無念Nameとしあき26/02/11(水)01:14:19No.1386494903+
まぁMANPADSの射程距離で巡航ミサイル迎撃するとなると先回りして待ち構えるのが大前提として必要よね
114無念Nameとしあき26/02/11(水)01:15:07No.1386495012+
>900km/h前後なんで戦闘機とかより遅い
ゲランみたいな数投げる安物ならともかくKh-101やJASSMみたいな今どきのCMだと
編隊組んで妨害電波出しながらチャフ・フレアを撒きつつ飛来するから簡単には対処できん
115無念Nameとしあき26/02/11(水)01:15:43No.1386495080+
>まぁMANPADSの射程距離で巡航ミサイル迎撃するとなると先回りして待ち構えるのが大前提として必要よね
MANPADSで飛行機を狙う時はそれが前提だけどな
発射まで準備があるし
116無念Nameとしあき26/02/11(水)01:16:06No.1386495133+
>まぁMANPADSの射程距離で巡航ミサイル迎撃するとなると先回りして待ち構えるのが大前提として必要よね
当然のことながら投げる側も抵抗を想定して囮で防空部隊の位置を探って本命のCMに迂回飛行をさせる…
117無念Nameとしあき26/02/11(水)01:17:10No.1386495256+
>当然のことながら投げる側も抵抗を想定して囮で防空部隊の位置を探って本命のCMに迂回飛行をさせる…
飛行の軌跡からミサイルの回廊が見える
全部を守るわけにいかないのでそうなるんだけど
118無念Nameとしあき26/02/11(水)01:20:01No.1386495639+
    1770740401351.jpg-(50337 B)
50337 B
攻撃時はバレないように複数ルートで侵入してたけど
帰投時は毎回同じルートで飛んでたからガッツリ待ち伏せされたF-117の話かな?
119無念Nameとしあき26/02/11(水)01:20:14No.1386495669+
>飛行の軌跡からミサイルの回廊が見える
>全部を守るわけにいかないのでそうなるんだけど
複数パターンの経路が収斂する位置ってすでに目標の近くだから
待ち伏せというより突入寸前での近接防御みたいな感じにならざるを得ん
120無念Nameとしあき26/02/11(水)01:21:16No.1386495797+
>待ち伏せというより突入寸前での近接防御みたいな感じにならざるを得ん
そういんじゃないけどねウクライナのは
121無念Nameとしあき26/02/11(水)01:23:00No.1386496009+
>帰投時は毎回同じルートで飛んでたからガッツリ待ち伏せされたF-117の話かな?
つうかB-2とB-21以外の米製低RCS機は広域捜索用のUHF/VHFレーダーには普通に映るから
FCSレーダーの改造で捕捉したF-117に対するSAMの誘導ができてしまったのが誤算でやられたやつよ
122無念Nameとしあき26/02/11(水)01:25:53No.1386496341+
    1770740753062.jpg-(425491 B)
425491 B
>そういんじゃないけどねウクライナのは
鳴り物入りで登場したモバイルカウンタードローンチームがどんな感じかは上の方で言及されてるし
都市圏の中距離SAMが枯渇すると徘徊弾もCMもまともに迎撃できなくなった現状が内実を表しとるだろ
123無念Nameとしあき26/02/11(水)01:27:01No.1386496485+
>FCSレーダーの改造で捕捉したF-117に対するSAMの誘導ができてしまったのが誤算でやられたやつよ
たまたま防空担当の指揮官が電子方面の知識があって改造したとか聞く
紛争終了後は軍での待遇の悪化で退役して
地元でパン屋さんを営んでおり
当時撃墜したナイトホークのパイロットと会ったりしている
124無念Nameとしあき26/02/11(水)01:30:33No.1386496870そうだねx1
>たまたま防空担当の指揮官が電子方面の知識があって改造したとか聞く
指揮官は改造を許可しただけでレーダーを改造したのは部下のSAMオペレーターよ
両名についての写真付きインタビュー記事が『航空ファン』誌に載ってたな
125無念Nameとしあき26/02/11(水)01:32:02No.1386497024+
>鳴り物入りで登場したモバイルカウンタードローンチームがどんな感じかは上の方で言及されてるし
>都市圏の中距離SAMが枯渇すると徘徊弾もCMもまともに迎撃できなくなった現状が内実を表しとるだろ
重要地域は防空されるのでそれを避ける形でミサイルとドローンの回廊が作られてるという話
ズレてるよ
126無念Nameとしあき26/02/11(水)01:35:43No.1386497380+
    1770741343432.jpg-(252639 B)
252639 B
ナイトホーク落としたミサイルはかなりの骨董品ではある
127無念Nameとしあき26/02/11(水)01:35:51No.1386497392+
>ズレてるよ
「そういんじゃないけどねウクライナのは」って書き込みからニュアンスを捉えるのは正直難易度高いぞ…
それにどのみち飛行経路上での伏撃は困難って結論の部分は変わらんだろう
128無念Nameとしあき26/02/11(水)01:37:54No.1386497595+
>予測というか警戒レーダーで補足したらそれをアプリで通知する方式で準備させてる
なるほど待ち伏せというよりも予め分散配置しておいていて
感知した飛行経路上の地域担当部隊を緊急呼び出しする感じなのね
129無念Nameとしあき26/02/11(水)01:40:06No.1386497803+
>それにどのみち飛行経路上での伏撃は困難って結論の部分は変わらんだろう
やってんだよ
ただ装備も人も限界があるから重要地域は固めるけどそうでない地域は薄くなるから回廊が形成されるというだけ
130無念Nameとしあき26/02/11(水)01:41:36No.1386497971+
>感知した飛行経路上の地域担当部隊を緊急呼び出しする感じなのね
上級部隊から直接現地部隊に指示が降りてくるから即応性は高いけど
主に機関銃での迎撃になるので照準アプリなども使ってるけど個人の技量に左右されるので迎撃は難しい
特に夜間だとなおさら
131無念Nameとしあき26/02/11(水)01:42:17No.1386498034+
>900km/h前後なんで戦闘機とかより遅い
確かに戦闘機なんかと比べると遅いけど航空祭行ってるような奴らは目視照準しようとすると結構大変と理解できるだろうな
132無念Nameとしあき26/02/11(水)01:42:22No.1386498043+
WWII当時にドイツが重要地点に頑丈で強力な防空塔を建てたら
連合軍の爆撃編隊はそれを避けて爆撃に行きましたとさ
ってのと同じことが今も起きてるんだな
133無念Nameとしあき26/02/11(水)01:42:34No.1386498055+
>感知した飛行経路上の地域担当部隊を緊急呼び出しする感じなのね
複数の経路から複雑な軌道を描きつつ飛来するからほとんどの場合は間に合わないし
たまたま交戦に成功したとしても撃った弾が当たらないのでモバイル防空チームもあまり話題に上らなく
134無念Nameとしあき26/02/11(水)01:48:47No.1386498687+
>900km/h前後なんで戦闘機とかより遅い
そうは言うが
それよりも低速だったWW2の航空機の撃墜ですら
困難だったのよ
135無念Nameとしあき26/02/11(水)01:51:27No.1386498942+
>WWII当時にドイツが重要地点に頑丈で強力な防空塔を建てたら
>連合軍の爆撃編隊はそれを避けて爆撃に行きましたとさ
>ってのと同じことが今も起きてるんだな
相手の自由度を多少奪えるから防空部隊が充実してれば意味は有る
136無念Nameとしあき26/02/11(水)01:51:37No.1386498965+
>やってんだよ
IADSの真逆で小規模な個別分散戦力で個々に対処させようとするからまるで成果が出てないやん
NATO機の早期警戒範囲しかカバーできんし都市部以外で階層的・組織的な防空戦闘は展開できてないぞ
137無念Nameとしあき26/02/11(水)01:53:44No.1386499192そうだねx1
>確かに戦闘機なんかと比べると遅いけど航空祭行ってるような奴らは目視照準しようとすると結構大変と理解できるだろうな
つうかだいたいの現役戦闘機だと巡航速度は900km/hより遅くね…?
138無念Nameとしあき26/02/11(水)01:59:41No.1386499825そうだねx1
    1770742781102.webp-(260984 B)
260984 B
>>それにどのみち飛行経路上での伏撃は困難って結論の部分は変わらんだろう
>やってんだよ
そうでもなきゃウン十万発のドローンと巡航ミサイル数万発相手に8〜9割の撃墜率は維持できんわな
139無念Nameとしあき26/02/11(水)02:02:20No.1386500067そうだねx1
    1770742940218.jpg-(42757 B)
42757 B
高度な火器管制をもってしても
航空機の撃墜は難しい
140無念Nameとしあき26/02/11(水)02:03:19No.1386500174+
>No.1386499825
明らかに避けてる空域が防空が整った地域でそこを避けざるを得ないからこういうルートになる
ウクライナは割と落としてるんだけどね
141無念Nameとしあき26/02/11(水)02:06:14No.1386500473+
ドイツもMG3機関銃の工場を調査したら携わっていた工員はリストラしてて生産治具も廃棄してて原因調べたら
ドイツが軍縮で長期間MG3を調達してなかったからもう要らないのかなって製造会社が判断していたってオチだったね
MG5決めるしかねぇって大慌てでトライアルしてた
142無念Nameとしあき26/02/11(水)02:07:42No.1386500634+
>そうでもなきゃウン十万発のドローンと巡航ミサイル数万発相手に8〜9割の撃墜率は維持できんわな
こういう話は立場を問わず「事実」認識が論者によって大きく異なる上に
主張された数値に対して整合させようとする力が生じるから話が噛み合いにくくなる
ただ陣営に関係なく読んで字の如くの大本営発表を本気にしてたらそりゃ夢みたいな話しか出てこんて
143無念Nameとしあき26/02/11(水)02:16:14No.1386501527+
>ドイツが軍縮で長期間MG3を調達してなかったからもう要らないのかなって製造会社が判断していたってオチだったね
軍やMoDの役人や官僚はたまに企業がビジネスで製造を請け負ってるってことを忘れがちだから…
144無念Nameとしあき26/02/11(水)02:27:07No.1386502403+
年10丁とかクソみたいな生産してた自衛隊小銃の調達方法は間違いじゃなかったってこと?
145無念Nameとしあき26/02/11(水)02:29:38No.1386502585そうだねx2
>年10丁とかクソみたいな生産してた自衛隊小銃の調達方法は間違いじゃなかったってこと?
製造技術を継承するという意味でははい
146無念Nameとしあき26/02/11(水)02:40:00No.1386503322+
>年10丁とかクソみたいな生産してた自衛隊小銃の調達方法は間違いじゃなかったってこと?
実際クソだったので複数年度一括調達になりましたけどね
クソだったのは単年度決算の方だった
147無念Nameとしあき26/02/11(水)02:42:09No.1386503462+
実在の武器なのは知ってるけどメタルギアでしか聞いたことない
148無念Nameとしあき26/02/11(水)02:50:16No.1386503995そうだねx1
>一方ロシアは1930年製のトラックを導入し始めた
こういうの見ると金型や製造治具に課税しちゃいかんと思う
日本じゃ古い品を作りたくても作れないからな
149無念Nameとしあき26/02/11(水)03:04:47No.1386504795+
>>年10丁とかクソみたいな生産してた自衛隊小銃の調達方法は間違いじゃなかったってこと?
>実際クソだったので複数年度一括調達になりましたけどね
>クソだったのは単年度決算の方だった
作る側としても短納期を要求されず工員を養えるペースでの納入ができるのだから複数年度一括は悪くない話だろうな
150無念Nameとしあき26/02/11(水)03:05:23No.1386504826+
>一方ロシアは1930年製のトラックを導入し始めた
まさかあの東部戦線で使ってたやつじゃなかろうね・・・?
151無念Nameとしあき26/02/11(水)03:06:11No.1386504873+
いくらなんでもドローン撃墜ならドローンでやったら良いんじゃないの?
152無念Nameとしあき26/02/11(水)03:10:45No.1386505119+
>いくらなんでもドローン撃墜ならドローンでやったら良いんじゃないの?
そういうドローンもあるけどそもそもの問題として攻撃側のドローンのほうが安いという問題がある
153無念Nameとしあき26/02/11(水)03:13:40No.1386505278+
Empty Patriot launchers, Ukraine faced air defense gaps amid Russia's energy strikes — FT
https://newsukraine.rbc.ua/news/empty-patriot-launchers-ukraine-faced-air-1770567759.html

キエフでペトの弾切れたって嘆きが上がってる
本当なのか援助求めるためなのかはしらん
154無念Nameとしあき26/02/11(水)03:15:34No.1386505386+
    1770747334301.mp4-(1405073 B)
1405073 B
人力FCSでもたまには落とせるんだよな
155無念Nameとしあき26/02/11(水)03:18:14No.1386505525+
    1770747494394.mp4-(1158238 B)
1158238 B
ロシアの迎撃ドローン
156無念Nameとしあき26/02/11(水)03:19:15No.1386505572+
    1770747555506.jpg-(82768 B)
82768 B
ウクライナの迎撃ドローンSTING
書き忘れたロシアの方の名前はYolka
157無念Nameとしあき26/02/11(水)03:21:57No.1386505697そうだねx1
    1770747717100.mp4-(5490020 B)
5490020 B
ハードキルだけじゃなくて電子戦で落としてもいいし

それにしてもこれ自分達を狙って来る敵のカミカゼドローンの映像をリアルタイムで見るって相当怖くねえかな…
158無念Nameとしあき26/02/11(水)03:25:07No.1386505846+
    1770747907928.mp4-(1991665 B)
1991665 B
多分シャヘド落とすのにバルカンとはいえF-16使うのコスパ的にはどうなんだろうな
159無念Nameとしあき26/02/11(水)03:27:52No.1386505957そうだねx1
>多分シャヘド落とすのにバルカンとはいえF-16使うのコスパ的にはどうなんだろうな
レーダーリフレクターで大きい目標と勘違いさせる戦術取ってるからね
相手の防空力を消耗させるには良い手だよ
160無念Nameとしあき26/02/11(水)03:29:46No.1386506044+
軍縮するなら兵器の保全くらいしておけ
161無念Nameとしあき26/02/11(水)03:38:31No.1386506382+
TOW対戦車ミサイルも米軍で要らんから在庫処分でウクライナに送ってたら大活躍して再生産になった
162無念Nameとしあき26/02/11(水)03:39:19No.1386506410+
RPG7使え
163無念Nameとしあき26/02/11(水)03:43:07No.1386506558+
>RPG7使え
RPG-7がどんな物か知らないから出来るレス
ニワカは自由だ
164無念Nameとしあき26/02/11(水)03:53:10No.1386506967+
>>たまたま防空担当の指揮官が電子方面の知識があって改造したとか聞く
>指揮官は改造を許可しただけでレーダーを改造したのは部下のSAMオペレーターよ
>両名についての写真付きインタビュー記事が『航空ファン』誌に載ってたな
NATOによるユーゴスラビア空爆から25年———ステルス機撃墜の真相と教訓
https://www.nids.mod.go.jp/publication/commentary/commentary330.html
165無念Nameとしあき26/02/11(水)04:01:14No.1386507267+
>>対戦車ミサイルとかの方がよっぽど高度な技術使ってんだから手間はかかるが再設計は余裕じゃないの
>というか別にロストテクノロジーでもなんでもない
>元々ちまちま更新生産してたのをウクライナ供与で需要爆増からの人手が足りねえで昔働いてた人を再雇用しただけ
記事を読め
166無念Nameとしあき26/02/11(水)04:09:32No.1386507595+
日本がウクライナに協力を表明したみたいね
パトリオットとか出すのかな?
167無念Nameとしあき26/02/11(水)04:13:06No.1386507709+
>日本がウクライナに協力を表明したみたいね
>パトリオットとか出すのかな?
流石に自衛隊派遣はガチで戦闘に巻き込まれる恐れあるからないだろうけど何をどうするつもりなんだろう?
仮に兵器送ってやるにしてもそのお金はどこが持つのやら
168無念Nameとしあき26/02/11(水)04:13:14No.1386507717+
>軍縮するなら兵器の保全くらいしておけ
あの手の人は軍事にしろ防災にしろ
普段使わないのに維持費だけかかるという物が
我慢ならないのよね
その金があれば他に有意義な方に回せるとか言ってね
169無念Nameとしあき26/02/11(水)04:24:11No.1386508023+
>ハードキルだけじゃなくて電子戦で落としてもいいし
>それにしてもこれ自分達を狙って来る敵のカミカゼドローンの映像をリアルタイムで見るって相当怖くねえかな…
マジでゲームのリプレイ見てる感覚で死ねるんだからたまらんよな
ゲームはリスポン出来るけど俺らはパーマデスローグライクなんだぞって
170無念Nameとしあき26/02/11(水)04:27:14No.1386508135+
>流石に自衛隊派遣はガチで戦闘に巻き込まれる恐れあるからないだろうけど何をどうするつもりなんだろう?
>仮に兵器送ってやるにしてもそのお金はどこが持つのやら
支援は円借款とか
日本はそれで毎年20兆円の利息稼いでるし
171無念Nameとしあき26/02/11(水)04:34:37No.1386508379+
NHKは非致死性のみって言ってる

複数のNATO当局者はNHKに対し、日本は近くこの取り組みに貢献する計画を正式に発表する見込みだと語った。

当局者らは、日本はレーダーシステムや防弾チョッキなどを含む非致死性の防衛装備品にのみ資金を提供すると述べた。
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20260210_03/
172無念Nameとしあき26/02/11(水)04:39:53No.1386508612そうだねx1
>NHKは非致死性のみって言ってる
なるほど
それならコマツの小型パワーショベルとか沢山送るとかいいかも
なんか敵にも見つかりにくい大きさで日本のパワーショベルは他国のと比べ凄くパワフルなので凄い速度で塹壕が掘れ大人気とか
173無念Nameとしあき26/02/11(水)04:49:10No.1386508920+
    1770752950925.mp4-(3645000 B)
3645000 B
>マジでゲームのリプレイ見てる感覚で死ねるんだからたまらんよな
>ゲームはリスポン出来るけど俺らはパーマデスローグライクなんだぞって
不発じゃなきゃ死んでたってのが双方から出てくるようになって怖いわ
やっぱウロの冬だと電子機器や信管の動作不良増えんのかな
174無念Nameとしあき26/02/11(水)04:52:56No.1386509065そうだねx2
>>仮に兵器送ってやるにしてもそのお金はどこが持つのやら
>支援は円借款とか
>日本はそれで毎年20兆円の利息稼いでるし
でもウクライナは戦後発展余裕なんて見込めないぜ?
できるだけ関わらずフェードアウトするべきだろうに…
175無念Nameとしあき26/02/11(水)04:56:23No.1386509189+
NATO連中に恩売るっつったって目と鼻の先のウロすら足並み揃わずどころかできるだけ関わりたくないって空気隠す気ねえのに
極東有事の時に期待できるかって言ったらんなわけないと思うんだがな
176無念Nameとしあき26/02/11(水)04:57:56No.1386509250+
>でもウクライナは戦後発展余裕なんて見込めないぜ?
>できるだけ関わらずフェードアウトするべきだろうに…
ロシアを弱らせるのに貢献してるから十分国益かと
177無念Nameとしあき26/02/11(水)04:59:59No.1386509327そうだねx1
ロシアが弱って国際社会から孤立したせいで中共依存深めて
対中共の本邦としては強力な中共の後背国が出来たで国益的にはマイナスだろ
178無念Nameとしあき26/02/11(水)05:02:21No.1386509405+
目の上のたんこぶの北朝鮮とも関係深めたのもめんどくせえし
輸送段階で押収されたけど原潜用原子炉北朝鮮に輸出するレベルの仲になって本当面倒
179無念Nameとしあき26/02/11(水)05:02:51No.1386509419+
>ロシアが弱って国際社会から孤立したせいで中共依存深めて
>対中共の本邦としては強力な中共の後背国が出来たで国益的にはマイナスだろ
中国もそろそろ終わりそうじゃん
180無念Nameとしあき26/02/11(水)05:05:02No.1386509484+
>ロシアを弱らせるのに貢献してるから十分国益かと
ロシアが北朝鮮の支援に見返りを与えるようになっている現状は日本にとって不利益になりつつある
日本の国益を思うならウクライナにはここで折れて貰った方がいい
181無念Nameとしあき26/02/11(水)05:08:32No.1386509611+
>NATO連中に恩売るっつったって目と鼻の先のウロすら足並み揃わずどころかできるだけ関わりたくないって空気隠す気ねえのに
>極東有事の時に期待できるかって言ったらんなわけないと思うんだがな
連中の基本戦略は現地人同士を争わせ漁夫の利を得るというもの
今回のウクライナ紛争もスラヴ人同士で戦わせてロシアの力を削ぐというもの
アジア人同士を戦わせ中国の力を削ぐ
その鉄砲玉にされないよう振舞うことが今の日本にとって何より重要だろう
182無念Nameとしあき26/02/11(水)05:14:30No.1386509815+
>NATO連中に恩売るっつったって目と鼻の先のウロすら足並み揃わずどころかできるだけ関わりたくないって空気隠す気ねえのに
>極東有事の時に期待できるかって言ったらんなわけないと思うんだがな
ロシアは直ぐ近くだから迂闊に刺激したくないだろうけど遠い中国に対して同じとは限らん
183無念Nameとしあき26/02/11(水)05:18:00No.1386509942+
    1770754680171.jpg-(34161 B)
34161 B
>自衛隊の91式も最終調達から15年以上経ってるぞ
弾の方は新型が最近出来たぞ
発射器の方は知らん
184無念Nameとしあき26/02/11(水)05:19:46No.1386510010+
隣家が燃えてるのに対岸の火事には手を貸してくるって思う方がおめでたいとは思うがな
185無念Nameとしあき26/02/11(水)05:21:21No.1386510073+
>日本の国益を思うならウクライナにはここで折れて貰った方がいい
今更中共とロシア、ロシアと北朝鮮は次のパワーバランス変わるなにか起こるまで離れないの決まったから
むしろ中共が事起こす間もだらだらと消耗戦してくれてた方がありがたい
186無念Nameとしあき26/02/11(水)05:23:40No.1386510150+
>1770739490949.jpg
おいおいMGS2時代のスネークはスティンガーなんて持った事ないだろ!

- GazouBBS + futaba-