源為朝

無双OROCHIやってりゃわかるだろ
忠勝と慶次だ

演義呂布なのか正史呂布なのかハッキリさせろ

前田慶次

鬼武蔵

弥七

>演義呂布なのか正史呂布なのかハッキリさせろ
呂布並みという時は基本演技の方だろうけどね
史実の呂布って正直あんまり良いところないし

上泉信綱
呂布は強いし一騎打ちの記録も残ってるけど、剣に人生捧げた人物の方が強いんじゃない

やっぱおっきい人？

呂布並みに頭の悪い奴や呂布並みに義理の低い奴はいっぱいいるかもしれない

>上泉信綱
>呂布は強いし一騎打ちの記録も残ってるけど、剣に人生捧げた人物の方が強いんじゃない
弓で射られて終わりだろ

源為朝

可児才蔵

呂布が強いの演義だけ

真田幸村

>源為朝
スレ終わってた

日本人呂布好きすぎ

>>上泉信綱
>>呂布は強いし一騎打ちの記録も残ってるけど、剣に人生捧げた人物の方が強いんじゃない
>弓で射られて終わりだろ
和睦の場で的に矢を当てた記録はあるけど戦場で人に当てた記録は無いからなんとも

正史も強いよ
負けてばっかなのに中々死なない
遼来来や陥陣営を従えていたのは伊達じゃない

呂布子ちゃん

とりあえず素手で人引きちぎるくらいは最低レベルだな

弓の腕前なら立花宗茂もすごいらしい

赤兎馬の機動力あってこそだろ

最上義光

>赤兎馬の機動力あってこそだろ
人中のスレ画がいるうえに
馬中の赤兎もいて
お得

>和睦の場で的に矢を当てた記録はあるけど戦場で人に当てた記録は無いからなんとも
外交に影響できる次元の弓術は戦場のそれと同等以上の価値でいいだろう

真柄

>正史も強いよ
>負けてばっかなのに中々死なない
９度居城を奪われて８度奪い返した不死鳥と呼ばれたこいつとタメ張るレベルの武将ってことか

馬背負って崖降りた人

呂布は正史でも強い
一万人の黒山賊を数十人の騎兵で壊滅させて人中の呂布と言われている
弓で矛を射て劉備と紀霊を停戦させたのも正史に書かれている

>>和睦の場で的に矢を当てた記録はあるけど戦場で人に当てた記録は無いからなんとも
>外交に影響できる次元の弓術は戦場のそれと同等以上の価値でいいだろう
見よこの機知と謀才

呂布は平和主義者だからな

義経

>日本人呂布好きすぎ
三國無双遊んでた人呂布好きすぎ

>可児才蔵
可児吉長とは関ヶ原の大決戦で背中に笹を背負って戦った変なおじさんである
しかしちゃんと意味はある。大将首を打ち取ってもそんなには持ち歩けないのである　そのため死体の口に笹を咥えさせてあっこれ私が打ち取りましたよという目印目的で笹を背負っていた
それが関ヶ原で最も敵を討ち取ったとされる可児吉長

弁慶は強くはなかったん

気がついたら　虎牢関ばかりプレイ
そしていつも　呂布に倒される

諦めずに関羽・張飛と挑戦するけど　すぐに二人敗走

呂布を無視して進めば　楽に董卓討ち取れるけれど
何回やっても　何回やっても　総大将倒されるよ

董卓倒すまでに袁紹もたない
背後の敵を倒しておいても　いずれは呂布に殺される

本陣苦戦　慌てて帰るも　赤兎馬相手じゃ追いつけん！

だから次は絶対勝つために
僕は貂蝉だけは最後までとっておく

弁慶は実在していないので……
架空の人物なので

エアーマンなつかしい

>弁慶は実在していないので……
>架空の人物なので
一応名前は出てくるんだけどな

日本の歴史でそんな強い奴が居たら
陸奥が戦ってると思う

朝比奈三郎

>>弁慶は実在していないので……
>>架空の人物なので
>一応名前は出てくるんだけどな
吾妻鏡に義経の家臣として出て来る
家臣の一人扱いで具体的な事績は不明だけど
そこそこ活躍しているのが1220年代に原型が出来た『平家物語』
怪物じみた活躍は14世紀後半の『義経記』

お題の答えは源為朝でいいと思うけどね
平将門までいくと妖怪になってくるし

個人の武勇がすごいのってほとんどは部隊が強いんじゃね？ってなる
そういう練度に持って行ける事自体が優れた武将なのだろうけど
為朝だけはこいつやべーなってなる

森長可は所以がちょびっとあるから嬉しい

日本号の人はどうか

>お題の答えは源為朝でいいと思うけどね
>平将門までいくと妖怪になってくるし
将門の扱い
死の直後：地獄に堕ちたが写経の功徳で後日救われる
死の二百年後：自分を祈祷で死なせた天台座主と修羅道で毎日合戦を繰り広げている
死の四百年後：一遍上人の弟子の真教上人が怨霊を鎮め、神田明神に合祀される
地上で祟り云々言われるのは意外と時代が下るんだよな

>>可児才蔵
>可児吉長とは関ヶ原の大決戦で背中に笹を背負って戦った変なおじさんである
>しかしちゃんと意味はある。大将首を打ち取ってもそんなには持ち歩けないのである　そのため死体の口に笹を咥えさせてあっこれ私が打ち取りましたよという目印目的で笹を背負っていた
>それが関ヶ原で最も敵を討ち取ったとされる可児吉長
晩年に従者に鎗を持たせて歩いていたところ「お年を召されましたね」と冷やかされ、無言で従者を切り捨てて自分で鎗を持って歩いたという話好き

>晩年に従者に鎗を持たせて歩いていたところ「お年を召されましたね」と冷やかされ、無言で従者を切り捨てて自分で鎗を持って歩いたという話好き
従者とばっちり
冷やかしたやつ斬れよ

>>晩年に従者に鎗を持たせて歩いていたところ「お年を召されましたね」と冷やかされ、無言で従者を切り捨てて自分で鎗を持って歩いたという話好き
>従者とばっちり
>冷やかしたやつ斬れよ
冷やかしたのが従者

従者が冷やかしたので

従者バカすぎ

>冷やかしたのが従者
>従者が冷やかしたので
そりゃ従者の自業自得だな擁護する余地なし

真剣勝負を求めた相手の前に完全武装と家臣一同に点火した鉄炮を持たせて現れた話とか可児吉長の逸話は森長可ほどではないが色々といかれている

呂布は首斬られた後活躍ないのが残念な感じ

ゲームより現実のほうが凄いことやってるな奉先

>呂布は首斬られた後活躍ないのが残念な感じ
関羽なんか度々怨霊になって出てきてるのにな

>>呂布は首斬られた後活躍ないのが残念な感じ
>関羽なんか度々怨霊になって出てきてるのにな
魯粛も晋になって地方役人に墓を破壊されたので輿に乗った亡霊となって現れ祟り死にさせたという逸話があるな

修羅の門の呂布はなんか弱かった
太公望のほうがつよいとか

ﾁｮｳﾗｲﾗｲ

>呂布並みに強い日本の武将を教えて欲しい

Dr.ヘルにブロッケン伯爵みたく改造してもらえば…
あーでもけっこうヘルに忠実なあしゅらやブロッケンと違ってすぐ裏切るなブロッケン呂布

>>冷やかしたのが従者
>>従者が冷やかしたので
>そりゃ従者の自業自得だな擁護する余地なし
それまでの忠勤とか一切忖度なしで切り捨ててるならうーんってなる
キチガイには関わるなってことなんだろうが

たまに項羽と比較されるけどほとんど全てにおいて項羽の方がずっと格上なんだよね

でも呂布って常勝不敗なわけでもないしな

「董仲穎と丁建陽の事を忘れてはなりませぬな」

>Dr.ヘルにブロッケン伯爵みたく改造してもらえば…
>あーでもけっこうヘルに忠実なあしゅらやブロッケンと違ってすぐ裏切るなブロッケン呂布
永井豪ならバイオレンスジャツクとか呂布より強いかな

>>呂布は首斬られた後活躍ないのが残念な感じ
>関羽なんか度々怨霊になって出てきてるのにな
美化されまくってる演義関羽も晩年はかなりしょうもないクソコテだが
死後は女々しすぎてコレジャナイになる

>それまでの忠勤とか一切忖度なしで切り捨ててるならうーんってなる
切られるとは思ってなかったという意味で当時としてもおかしかったんだろうな
そうでなかったら記録されない

>たまに項羽と比較されるけどほとんど全てにおいて項羽の方がずっと格上なんだよね
用兵はともかく弓術と馬術で勝ってる描写なくね

横光の呂布なんか憎めなくて好きなんだよなあ
そんな冷たくせんでも良いじゃんって張飛と関羽に思っちゃう
まあそれが正解なんですけども

呂布のかわいかわってた妻や娘とかはどうなったのだろう

>たまに項羽と比較されるけどほとんど全てにおいて項羽の方がずっと格上なんだよね
アレクサンドロスといい30代前半で死んだ男の人生が濃過ぎる

>でも呂布って常勝不敗なわけでもないしな
普通に曹操に負けてるし同時代でもそこまで凄くない
演義補正でしかない

この手の戦場についてくる従者ってそのへんの庶民とかじゃないよな

>横光の呂布なんか憎めなくて好きなんだよなあ
>そんな冷たくせんでも良いじゃんって張飛と関羽に思っちゃう
>まあそれが正解なんですけども
張飛に何度となく吠えられ、関羽には面と向かって嫌いと言われ、やってきたことのせいではあるが可哀想だった

>No.1387046389
ある意味いかれているのは尊氏の方だな

横山版はギエンと呂布ならなんとなく仲良くなれそう

>でも呂布って常勝不敗なわけでもないしな
だれが該当するんだそれ

>>でも呂布って常勝不敗なわけでもないしな
>普通に曹操に負けてるし同時代でもそこまで凄くない
曹操に負けたから弱いというわけでもない

曹操は普通に強くないか？

>ゲームより現実のほうが凄いことやってるな奉先
蹴散らされた黒山賊も王朝正規軍を何度も退けて官職＆支配権を勝ち取ってるような奴等で
その中の精鋭1万越えだから賊の名とはいえ兵の質はかなり上等な仕上がりだったと思われる

>張飛に何度となく吠えられ、関羽には面と向かって嫌いと言われ、やってきたことのせいではあるが可哀想だった
正史でも受け入れてもらった恩義を裏切って
劉備の覇道を台無しにして食人鬼部隊に落とした糞野郎だからな…

むしろ曹操を壊滅寸前まで追い詰めてることもあるからな…

蒼天だとなんか魅力なかったな
トウタクが悪役としてすごすぎたからだろうけど

>トウタクが悪役としてすごすぎたからだろうけど
そっち盛りすぎ
最後は間抜けな死に方だし

>でも呂布って常勝不敗なわけでもないしな
一騎打ちでは負けてないが？

>曹操に負けたから弱いというわけでもない
弱いか強いかという話ではなく
最強という持ち上げ方がおかしいという話してるんだと思うけど

>美化されまくってる演義関羽も晩年はかなりしょうもないクソコテだが
>死後は女々しすぎてコレジャナイになる
一応曹操にはブチギレない義の人として書かれてるから…

呼んだ？

>蒼天だとなんか魅力なかったな
>トウタクが悪役としてすごすぎたからだろうけど
劉備が主役の話だと呂布は自分を裏切って領地奪った強敵だけど
曹操が主役だとそうでもないってのがあるかもね

蝗が発生しなかったら呂布は曹操に勝ってたはず

その点項羽は覇権握るまで至ったしな

北方三国志では呂布軍が異様に強い500騎でそれを張遼が引き継いだみたいな感じで書かれてて面白かったな

>最強という持ち上げ方がおかしいという話してるんだと思うけど
最強でも条件が悪かったらふつーに負けるだろ
それこそ劉関張もそんなカテゴリで恐れられていた

古代の強い大将ってどんな感じだったんかねえ
訓練が美味いんか？

まぁ結局物語だし

弁慶
なんか見た目似てそう

>その点項羽は覇権握るまで至ったしな
田斉は最初から従ってないし劉邦を下せず股夫に負けてるので言われるほどでもない

劉備も曹操暗殺グループに入って暗殺しようとしたし劉璋から国を奪ってるしな
信用できないぜ

アニメだと矢尾一樹とかで不良少年ぽい

一騎当千つっても実際には10人がかりには負けるんじゃないかなあ

>田斉は最初から従ってないし劉邦を下せず股夫に負けてるので言われるほどでもない
んじゃ呂布は何をなしたの？

>劉備も曹操暗殺グループに入って暗殺しようとしたし劉璋から国を奪ってるしな
>信用できないぜ
恩人の袁紹裏切ったことは許されない

>弁慶
>なんか見た目似てそう
立ち往生とか他のキャラがいたような

典韋だな
弁慶とどっちがパクったかってくらい同じ死にざま

>立ち往生とか他のキャラがいたような
曹操のせいで死んだ典韋

>>劉備も曹操暗殺グループに入って暗殺しようとしたし劉璋から国を奪ってるしな
>>信用できないぜ
>恩人の袁紹裏切ったことは許されない
？

>その点項羽は覇権握るまで至ったしな
項羽は呂布くらいわりきらたらまた再度復活できたのになあとか思ってしまう

>典韋だな
>弁慶とどっちがパクったかってくらい同じ死にざま
典韋のが1000年以上も前なのに・

>恩人の袁紹裏切ったことは許されない
汝南方面で敗北しても袁紹派の劉表のところに逃げ込んでるし
その劉表にも曹操が袁氏兄弟を追って北伐してる隙に許昌を攻めましょうと進言したりと
内心はともかく表面的にはきっちり袁紹への義理は果たしてるぞ

呂布が曹操を攻めたおかげで曹操は撤退し劉備は徐州牧になれた
劉備は感謝しないといかん訳よ

>んじゃ呂布は何をなしたの？
董卓を殺して当時の政権中枢に参与した
以後関東で放浪軍して徐州に割拠するも敗北

>劉備も曹操暗殺グループに入って暗殺しようとしたし劉璋から国を奪ってるしな
>信用できないぜ
劉備は献帝の密勅も保護にして逃げ出してるので
曹操、献帝どっちも裏切ってる

蒼天も呂布はもうなんか見てるとギャグ漫画のキャラみたいな感覚になっちゃう

>劉璋から国を奪ってる
これと孫権にふざけた言い訳しまくって出し抜いた上で
手打ちにする和睦案蹴って益陽まで出兵してきたことだろうな責められる点があるなら
そのあとは最低でも三峡以東から追い出すのが決まった
上流にこんな連中がいるだけでも常に存立危機だけど

>手打ちにする和睦案
219年以降のあれこれを見てると
長沙桂陽零陵だけで同盟継続とかすごい激甘条件だなってなる
それだけじゃ済まないにしても受けてたら南郡まで攻める大義名分がなくなる

呂布でこんな強キャラだと五胡十六国時代のバケモノたちはどんなになっちまうんだ？

>呂布でこんな強キャラだと五胡十六国時代のバケモノたちはどんなになっちまうんだ？
呂布みたいなのだらけで収拾がつかないあたおか時代

本国では呂布は最強ではないんだよな
コーエーゲーから逆輸入されてるという

>呂布でこんな強キャラだと五胡十六国時代のバケモノたちはどんなになっちまうんだ？
生前強かったうえに死後怨霊になったやつもいるな
漢人至上主義なのに完全に蛮族な冉閔とか

呂布は虐殺は特にないのでヒャッハー時代の連中とは一緒に出来ない

項羽と呂布はどっちがつおいの？

日本人が中国の武将ほとんど知らないから呂布が上位に来るのかな？
田中芳樹ならまた別なのかもしれない

強いの定義が適当すぎて議論にならないスレ
小学生かよ

>No.1387046389
だから誰だっつの

>強いの定義が適当すぎて議論にならないスレ
>小学生かよ
そんなこと皆分かった上で雑談を楽しんでいるんだ
空気を読め

三国志演技では呂布が一番強い
正史でも多分呂布が一番強いはず

呂布のあだ名って飛将だから比べられるのって項羽じゃなくて李広じゃないの？

>項羽と呂布はどっちがつおいの？
項羽は中国オールタイムでトップ狙えるレベルだぞ
史上最強の前線指揮官という評価

(関羽じゃなくて?)

かく拌だ

五胡十六国のひとは気軽に京観築きすぎだと思うの

やったことが派手だから目立ってるだけじゃね

正史で典韋と数十合一騎打ちして引き分けてるんだが筑摩の翻訳がわかりにくいためにほとんど語られない

>三国志演技では呂布が一番強い
>正史でも多分呂布が一番強いはず
白虎や蛟を肉弾戦で殺せる周処のが強いかもしれない

演義の武力トップは張飛・呂布
正史の武力トップは関羽・曹仁
こんなとこか
個人武勇だと正史は許チョや典韋のほうが上かもしれんが

>演義の武力トップは張飛・呂布
>正史の武力トップは関羽・曹仁
魏で最強と言われたのが李通
関羽もこいつのことは止められず負けてる

>田斉は最初から従ってないし劉邦を下せず股夫に負けてるので言われるほどでもない
項羽キラーは韓信より灌嬰だと思う

>日本人が中国の武将ほとんど知らないから呂布が上位に来るのかな？
>田中芳樹ならまた別なのかもしれない
田中芳樹は三国時代の名将に
曹操　関羽　周瑜
の三人を挙げてたな

武将……じゃ無いか

演義読むと序盤が一番筆乗ってるのもあって呂布と関羽がクソヤバいと言う印象になる