パパン

畿内に来てたら政争で消耗してパッとしなさそう

他の武田氏があまりパッとしない

甲斐よしひろ
武田鉄矢

>他の武田氏があまりパッとしない
なんでや元信濃南部にいた東北の南部さん輝いてるやろ

>畿内に来てたら政争で消耗してパッとしなさそう
若狭武田氏が・・って若狭国って近畿じゃないんだ・・・

>他の武田氏があまりパッとしない
若狭武田は足利将軍の手足代表の一人だからマシだろ
むしろ甲斐武田なんて一回滅ぼされたくせに何代表ツラしてんだと

後継者関連で失敗した時点でお仕舞

なんであんな信長の野望だと数値たけぇの？

>なんであんな信長の野望だと数値たけぇの？
なぜか数値盛られ過ぎの上杉武田や九州勢の控えめ数値とかを愚痴りに
いつもの人が来そう

>他の武田氏があまりパッとしない
今項羽と呼ばれた安芸武田の武田元繁は凄いぞ
たかが国人のくせに全盛期の大内を何度も追い返してる

松前「唯一生き残った武田です」

主従愛

三好や後北条も信長の野望だとなんか数値低め
三好3人衆や成田氏とかもっと盛ってもいいと思う

全く存在感にない真里谷武田

昭和の頃は戦国最強武田騎馬軍団みたいなイメージがあったから

>全く存在感にない因幡武田

礎を築いたのが信虎で信玄がそれベースに拡張した
そしえ勝頼が残念ながらつぶしてしまった
しかし三代優秀ってのはなかなかないよね
北条くらいか

>なんであんな信長の野望だと数値たけぇの？
講談ベースのゲームだから
江戸時代に俗説盛り盛りにされた家は強い

>今項羽と呼ばれた安芸武田の武田元繁は凄いぞ
>たかが国人のくせに全盛期の大内を何度も追い返してる
初陣の弱小国人に討ち取られましたね…

初代のぶやぼだとプレイアブルなのは織田家と武田家だけ
つまり武田家はのぶやのの第二主人公だから…

猛々しい武田氏

まあ武田で天下統一したいってのはロマンだよね

嫡男ぶっ殺しておいて勝頼に国人集団の管理丸投げはあまりに無茶かと

武田一覧

千葉県の上総武田家には名前だけはSクラスの武田信長がおるぞ

>嫡男ぶっ殺しておいて勝頼に国人集団の管理丸投げはあまりに無茶かと
まあ本人もあそこで死ぬとはおもってなかったろうしな

>松前「唯一生き残った武田です」
伝承じゃねーか！
まあ僻地の人間が名を売るには余所の人を使うのが一番ベタなんだけどさ

最近のノブヤボは地理ゲーなところあるから神立地な上杉や北条に滅ぼされたりもする

太閤立志伝5だと最強札持ってるくせにすぐ滅びるんだよな
甲府の町にたむろする武田浪人衆

>猛々しい武田氏

諏訪さんが可哀想(´；ω；｀)

若狭武田氏

>主従愛
これを見にきた

>つまり武田家はのぶやのの第二主人公だから…
信長の前に作った戦略シミュレーションが武田軍を指揮して
上杉軍を倒すゲームだったし武田には思い入れもあるんだろう

ここまで一族多いのに松前以外滅んだのがね

結局は僻地の王だよね

>結局は僻地の王だよね
若狭は僻地じゃないだろ

>>結局は僻地の王だよね
>若狭は僻地じゃないだろ
甲斐武田がって話しじゃね？スレ文からして

諏訪勝頼より穴山信君のほうが正当な後継者なんだろうけど
軽い神輿を選んで滅んでいっただけかと

>なんであんな信長の野望だと数値たけぇの？
シブサワコウが信玄好きだったんじゃなかったっけ

>太閤立志伝5だと最強札持ってるくせにすぐ滅びるんだよな
悪名が高いと攻められやすいから
龍造寺とか

太閤立志伝５の戦争好きな勢力は兵站無視で突っ込むからでは

九州のシステムソフトが作った天下統一だと
九州武将の数値が魔境になってたよね

>諏訪勝頼より穴山信君のほうが正当な後継者なんだろうけど
>軽い神輿を選んで滅んでいっただけかと
四郎は繋ぎの予定だったんだっけ

そう甲斐武田
はい甲斐武田

勝頼の子は諏訪氏としてひっそり生き残ればよかったのに

>>諏訪勝頼より穴山信君のほうが正当な後継者なんだろうけど
>>軽い神輿を選んで滅んでいっただけかと
>四郎は繋ぎの予定だったんだっけ
四郎は諏訪家当主ということで諏訪家に伝わる頼の字を与えて勝頼だけど
四郎の嫡男には武田家に伝わる信の字を与えて信勝だからね
本命は信勝

独立心が強い甲斐国人衆が諏訪家当主に過ぎない勝頼に心服するはずもなく

真田の所に逃げていれば…

あまりにも不憫すぎる諏訪姫

>なんであんな信長の野望だと数値たけぇの？
人気のある武将は贔屓されるから…

義信が家督を継いだ武田を見てみたい

>義信が家督を継いだ武田を見てみたい
親父が同盟相手な今川には手を出さず穏便にいくのか
それとも親父の不義理にキレた義信が親父を追放してしまうのか

勝頼より穴山の方が正当な後継者論は初めて聞いたけど誰が言っているんだ？

>勝頼より穴山の方が正当な後継者論は初めて聞いたけど誰が言っているんだ？
勝頼より信勝のほうが正当云々はよく言われるよね

>勝頼より穴山の方が正当な後継者論は初めて聞いたけど誰が言っているんだ？
すまん俺だけだと思う

穴山を担いで武田再興するつもりだったけど伊賀越えで死んじゃったっていう話なら聞いた

正当ではないけど元々武田信虎の次女を母にしてる信君なら勝頼一門がポシャったら…の位置付けだしな

>穴山を担いで武田再興するつもりだったけど伊賀越えで死んじゃったっていう話なら聞いた
勝頼も穴山さんも真田丸と井伊直虎と２年連続で大河で殺されてて不憫すぎた

最後は上杉家に逃げ込んでワンチャン狙ってたっぽいけど
各地で謀反と敗戦続きで部下がまともに集まらなくなって逃げることすらできず
落ち武者狩り同然の討ち死には辛いね

〜終〜

信長も謙信も勝頼を書状のなかで「四郎四郎」って言ってるのがなんか好き

>>他の武田氏があまりパッとしない
>今項羽と呼ばれた安芸武田の武田元繁は凄いぞ
>たかが国人のくせに全盛期の大内を何度も追い返してる
毛利元就というジョーカー
戦国武将の大体の奴が負けるわ

幕末に生きたこの人も甲斐武田一門の末裔

名前に「勝」って付く人はだいたい悲惨な末路のイメージ

勝頼としては後継者の信勝は織田家縁者です許してください！を狙ってたけど
当の信長がそんなの知らんはよ死ね状態なので意味がなかったっぽい

大河ドラマにも出て来た信玄の次男（盲目）の息子が生き延びて徳川幕府の旗本になったが、結局血筋は絶えているんだよな
家は同じ甲斐源氏の柳沢からの養子で繋げた

木曾の山猿といい甲信越の人はいい線いくんだけど最後はいまいちだな

>安芸武田

真里谷武田とかいう読めないやつ

武田四郎勝頼、年来の朝敵たる故に討ち果たし候、之に依りその首甲州より上らせ獄門に梟し候
元になる文章とかあるのかな

>名前に「勝」って付く人はだいたい悲惨な末路のイメージ
信勝っていっぱいいるけどみんなあれだしな

>木曾の山猿といい甲信越の人はいい線いくんだけど最後はいまいちだな
こいつらか…

>真里谷武田とかいう読めないやつ
里見に負けていつのまにか消えてた谷(やつ)

>あまりにも不憫すぎる諏訪姫
不憫も何もそのキャラの設定は架空の姫だからな
実際の諏訪御料人は高島城じゃ無いし

>真里谷武田とかいう読めないやつ
扇谷とか世田谷とか、関東では谷をや、そこの何かだとやつと読むからな

>木曾の山猿といい甲信越の人はいい線いくんだけど最後はいまいちだな
天武天皇が松本に都を築こうとしていたのが実現していればもっと人材が出たかな
外交用の難波、本拠の大和、東国用の松本の三都構想があった

>あまりにも不憫すぎる松姫

>>真里谷武田とかいう読めないやつ
>扇谷とか世田谷とか、関東では谷をや、そこの何かだとやつと読むからな
関東平野のいたるところにある丘陵上の侵食谷に中世武士の経済基盤である谷津田(やつだ)が点在してるんだけど
そこから来てるんじゃないかと思われる
でも山岳地帯である秩父のほうでも〇〇谷(やつ)って地元の人言うんだよね

>なんであんな信長の野望だと数値たけぇの？
三方ヶ原で大勝した時期に京都にいた宣教師がこのまま織田を倒して都に上がってくるとびびった程度には強いから

>関東平野のいたるところにある丘陵上の侵食谷に中世武士の経済基盤である谷津田(やつだ)が点在してるんだけど
>そこから来てるんじゃないかと思われる
それって単に「谷の田」という意味じゃないか
「つ」は「の」の意の格助詞

つうてたかだか家康を破った程度だからな
信長はもとから三方ヶ原で戦わないでいい感じのとこで戦うつもりだったろうし

>つうてたかだか家康を破った程度だからな
たかだかってあの時点で三河の一大名から三河遠江の大名だからな
更に言えば武田も甲信のみならず上野などに手を伸ばした大勢力になっている

信玄死ななければ三河取れた？

いい感じってなんだろ？奇跡が起きなければ二正面作戦は避けられないだろう
いやまあ奇跡が起きたんだけどさ

>いい感じってなんだろ？奇跡が起きなければ二正面作戦は避けられないだろう
>いやまあ奇跡が起きたんだけどさ
全然織田の兵隊送られてないから三方ヶ原で決戦する気は明らかにない

>〜終〜
悩む

>信玄死ななければ三河取れた？
無理じゃない？
そもそも信玄生きてても進軍止まってるし徳川潰せてないから補給線絶たれたら全滅するだけ

麒麟がくる

奇跡で助かったのは信長の方なんだが

まあ生きてるうちに信玄と信長は一戦やっとくべきだった
信玄の評価がボロクソになったとしても

>奇跡で助かったのは信長の方なんだが
武田軍が退いたのを奇跡と思ってる人か

信濃獲るだけで一苦労してる間に
周囲は勢力広げすぎでござる

猛将扱いされる親子二代かかって信濃とれてないからな
信長なんか実質一代で日本制覇しかかったのに

>そもそも信玄生きてても進軍止まってるし徳川潰せてないから補給線絶たれたら全滅するだけ
進軍が止まってたのは信玄が既に病に伏せってて死にそうだったからでは？
あそこまで徳川叩けても三河すら取れないんだったらじゃあ何しにきたのってなるし

そんなん言ったら織田と手切れの時点でおまえ頭おかしいんか？ってなるだろ

>進軍が止まってたのは信玄が既に病に伏せってて死にそうだったからでは？
元々肺病持ちだから健康上の問題であまり遠征先に長居はできないんで帰るのは時間の問題ではある

>>つうてたかだか家康を破った程度だからな
>たかだかってあの時点で三河の一大名から三河遠江の大名だからな
>更に言えば武田も甲信のみならず上野などに手を伸ばした大勢力になっている
もう過小評価が目に付くようになってるな

駿河獲って徳川と戦わざるを得ない状況にしない方がよかったんじゃないかな

>そんなん言ったら織田と手切れの時点でおまえ頭おかしいんか？ってなるだろ
謙信が信玄の西上を「蜂の巣に手を突っ込むようなもの」って評してたっけ

甲州征伐のMVP

健康問題とか手切れ前にわかってるだろうしな

山岳地形で護りやすい代わりに打って出るのが大変っていう罰ゲームみてえな立地だし・・・

自分が死ぬ寸前だから一花咲かせようと思って戦争始めたんじゃないかと思うんだよね

>>進軍が止まってたのは信玄が既に病に伏せってて死にそうだったからでは？
>元々肺病持ちだから健康上の問題であまり遠征先に長居はできないんで帰るのは時間の問題ではある
一応書状では「上洛」の意図は示しているんだよな
でも健康面でも勢力面でも無理だったと思う

>名前に「勝」って付く人はだいたい悲惨な末路のイメージ
土井利勝｢私は超勝ち組です。さす神君の落とし胤と言われただけはあるぜ！｣

家康に勝ったから徳川史観で持ち上げられ過ぎってのもいい加減古くなってるわな

家康が恐れた男

自分で史料見ない人ほど○○史観で説明できると安易に考えがち

徳川を叩いて織田と手打ちして徳川よりも優越する織田の同盟者としての地位を確固たるものにしたかったとか？
まあ行動したら直後に信玄死んで計画破綻したんだろうけど

>甲州征伐のMVP
私は火山ですからたまには火を吹いてもいいじゃないですかー

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>名前に「勝」って付く人はだいたい悲惨な末路のイメージ
>土井利勝｢私は超勝ち組です。さす神君の落とし胤と言われただけはあるぜ！｣
水野勝成もいるな
途中だけ見たらあんな勝ち組エンドになるとは思えないが

>甲州征伐のMVP
荒らし嫌がらせ混乱のもと
山岳信仰

信玄の人そこまで考えてないと思うよ

ノブと同盟何て信玄の段階で不可能

>水野勝成もいるな
>途中だけ見たらあんな勝ち組エンドになるとは思えないが
家康の親戚だからだろって色眼鏡抜きにするとどうなってだこいつってなる

まあ信玄を評価したい人が考えればいいことだからな

>名前に「勝」って付く人はだいたい悲惨な末路のイメージ
水野勝成「75なのに島原の乱でこき使われた…（やる気満々）」

>山岳地形で護りやすい代わりに打って出るのが大変っていう罰ゲームみてえな立地だし・・・
そもそも山は山でも甲斐は風土病というクソマイナスの塊の場所なので
キングボンビー付けて始める桃鉄みたいな物なのだ

>謙信が信玄の西上を「蜂の巣に手を突っ込むようなもの」って評してたっけ
この時の信長が三好・畠山・松永・奉公衆・石山・浅井・朝倉と包囲されまくってたしな
完全に蜂の巣の中
だから将軍義昭に許してください！坊主になります！人質出します！と惨めな書状を出すくらい追い詰められてた

信玄死んでなくてもそもそも信濃と東海の連携取れてないので
駿河周りの兵站の確保に相当数の兵力を割くことになる
徳川叩いたら国人衆がごっそり寝返る予定だったんだろうけど

ぶっちゃけ最初から甲斐一国持ってるだけで
信長家康秀吉より全然有利だから言い訳にならんよ

治水事業未発達新田開発が未発達なこの頃だと山からの利水で農業できるから山ばっかなのはメリットでもある
まあ農地拡大ができなくて地方勢力としてはいいけど全国規模の勢力にはなれないんだが

>ぶっちゃけ最初から甲斐一国持ってるだけで
>信長家康秀吉より全然有利だから言い訳にならんよ
信長秀吉に比べると家康と信玄は凡人スタートって感じがする
努力と年齢でステータス上がったけど天才には敵わない

>私は火山ですからたまには火を吹いてもいいじゃないですかー
武田勝頼「火を吹くタイミングは」
田沼意次「気にしてください」

>治水事業未発達新田開発が未発達なこの頃だと山からの利水で農業できるから山ばっかなのはメリットでもある
盆地が一番安定してるからな
山と平地の境界が最も「陸稲」が育ち易い
そこへ来て自国通貨を発行できるほどの金山
信玄はとんでもなく恵まれてる

噴火が起きなかったら忠義者の真田昌幸もその他も皆従ってくれていたかもしれないのに…ポイズン

本当に有能だったら全盛期の北条上杉今川どれかを滅亡させてほしいところ

>本当に有能だったら全盛期の北条上杉今川どれかを滅亡させてほしいところ
強い相手に挑まないのが戦上手とも言える
潰し続けた結果織田と徳川と上杉と北条しか対戦相手がいなくなったのはうん

武田は基本調略や寝技込みでの勝率で咄嗟的戦闘からの勝率は低いからな
普通に強くてかつ咄嗟的戦闘からの戦争も強い謙信がヤバい

>忠義者の真田昌幸
うそつきがいる

>武田は基本調略や寝技込みでの勝率で咄嗟的戦闘からの勝率は低いからな
そのわりに機会主義的に目先の利益追い求める行動多すぎてヘイト集めまくってるのがなあ

>>水野勝成もいるな
>>途中だけ見たらあんな勝ち組エンドになるとは思えないが
>家康の親戚だからだろって色眼鏡抜きにするとどうなってだこいつってなる
秀吉の姉や佐々成政と並ぶ現在の天皇の先祖

なんですか
それじゃ今川とも北条とも徳川とも織田とも関係悪化して滅亡した武田家が悪いって言うんですか

>それじゃ今川とも北条とも徳川とも織田とも関係悪化して滅亡した武田家が悪いって言うんですか
今川も北条も上杉も滅びかけたからしょうがないとは言える

信長は尾張1/4ぐらいから信玄が逃げた今川義元を殺して格上の美濃の斎藤家を潰してるから
やっぱあっちが上だなってなっちゃう

>>武田は基本調略や寝技込みでの勝率で咄嗟的戦闘からの勝率は低いからな
>そのわりに機会主義的に目先の利益追い求める行動多すぎてヘイト集めまくってるのがなあ
武田当主が欲しがりじゃなくて武田国人が欲しがりなんだよなあ
その結果の拡張が武田氏だ
どこまでいっても基本オークの群れと同じ戦闘概念が甲斐武田

>噴火が起きなかったら忠義者の真田昌幸もその他も皆従ってくれていたかもしれないのに…ポイズン
そもそも織田の講和する素振りにまんまと騙されて高天神城の古参の将兵見殺しにして信頼が地の底に落ちてたし
御館の乱の糞ムーブで北条敵に回したせいで二正面作戦になった結果戦費が嵩んで税が上がって領民からのヘイトも溜まってたので
浅間山が噴火しなくても見限られてたと思う

>なんですか
>それじゃ今川とも北条とも徳川とも織田とも関係悪化して滅亡した武田家が悪いって言うんですか
孫子を学んだのにあんまり学んでないね
宋の康王とか項羽とかいたのに

>今川も北条も上杉も滅びかけたからしょうがないとは言える
全部織田方に滅ぼされそうになってるという

信玄のせいばかりにされるけど勝頼の立ち回りにも大分問題がある

>全部織田方に滅ぼされそうになってるという
北条は秀吉の時とは違って対織田に限っては早い段階で従順の姿勢で婚姻関係も結ぼうとしてたし
どういう仕置になるかどうか不明だぞ

>北条は秀吉の時とは違って対織田に限っては早い段階で従順の姿勢で婚姻関係も結ぼうとしてたし
>どういう仕置になるかどうか不明だぞ
従属の時点で負けてる
当たり前だけど武田にはそんなこと言ってないからな

>>今川も北条も上杉も滅びかけたからしょうがないとは言える
>全部織田方に滅ぼされそうになってるという
その織田もその後かなり危うくなったしな

そのへんは織田が上手い
講和成立したら今の苦境から全部脱してワンチャン織田一門になれるかも？な血筋だから
講和チラつかされたら家臣を見捨てても食いついちゃう

>その織田もその後かなり危うくなったしな
それこそ普通にはありえない奇跡だからなぁ

織田も一門がしょうもなくて簒奪されとるからなぁ
長島一向一揆で有力一門がそこそこ死んでるんだっけか？

>信玄のせいばかりにされるけど勝頼の立ち回りにも大分問題がある
これが事実だとしたら相当メンタル拗らせてるのも分かる

本能寺で信長信忠が死んでるから普通にどうしようもない

>>信玄のせいばかりにされるけど勝頼の立ち回りにも大分問題がある
>これが事実だとしたら相当メンタル拗らせてるのも分かる
風林火山という必殺技さえ使えれば織田なんて敵じゃなかったのに

>本能寺で信長信忠が死んでるから普通にどうしようもない
のぶおも信孝も秀吉に逆らって順当に敗けてるからな

そもそも後継者決定会議が家臣のみで行われるって頭おかしいやろ

>そもそも後継者決定会議が家臣のみで行われるって頭おかしいやろ
国会が襲撃されて天皇陛下に皇太子議員全滅みたいな状況だし
しょうがないだろ

川中島で信繫が死ななかったらどうなってたのかは興味ある

>>他の武田氏があまりパッとしない
>若狭武田は足利将軍の手足代表の一人だからマシだろ
>むしろ甲斐武田なんて一回滅ぼされたくせに何代表ツラしてんだと
一時的に武田で最も家格が高いのが若狭にシフトしていたであろうことは全く否定できないけど
本貫の地に残り続けて守護権力を完全に確立した甲斐武田が代表ヅラするのはごく妥当だろ

>そもそも後継者決定会議が家臣のみで行われるって頭おかしいやろ
後継者は最初から決定済み
誰が実務上後見していくかを決める会議なんで

>本能寺で信長信忠が死んでるから普通にどうしようもない
織田家を継ぐのは直系の三法師くんがいいと思います！

信玄を評価するにあたっては平賀源信と諏方頼重をどう見るかだな
地方豪族にてこずりすぎて人生が潰れたかそいつらが規模な割に強すぎたと見るべきか

>誰が実務上後見していくかを決める会議なんで
なんで家臣だけで決めとんの？

>本貫の地に残り続けて守護権力を完全に確立した甲斐武田が代表ヅラするのはごく妥当だろ
ゴールドマンとシルバーマンは仲がいいから戦わないだろうけど武田と佐竹はどちらが家格が高いの？

>>誰が実務上後見していくかを決める会議なんで
>なんで家臣だけで決めとんの？
三法師がどうやって意思決定すんの？

三国同盟してさらに織田と同盟はおかしくね
上杉とか全ツッパするほどの価値ないだろ

>川中島で信繫が死ななかったらどうなってたのかは興味ある
信玄より長生きして勝頼の補佐する未来図？
いや勝頼すっ飛ばせるか…信勝の補佐なら

>誰が実務上後見していくかを決める会議なんで
家督相続のドサクサで横槍入れ捲くって貢献職ゲット
そのまま家臣団の筆頭格として君臨して最終的に大名にまでのし上がった奴がいる

武田くんち上杉くんのこと好きすぎじゃね？

>三国同盟してさらに織田と同盟はおかしくね
>上杉とか全ツッパするほどの価値ないだろ
上野とかに出ればいいし
今川は落ち目だしな

そもそも信玄が繁信の言うことを受け入れていればこんな結末は無かったのでは…

>三国同盟してさらに織田と同盟はおかしくね
>上杉とか全ツッパするほどの価値ないだろ
まあ上杉相手なら邪魔は入らないという消極的理由なら…
一応塩売ってくれる奴だしな…潰さない方が良いか