良く言えばウクライナ軍への鼓舞……を兼ねたプロパガンダっぽい印象がある

ウクライナ軍(とロシア軍)は今やドローンを使った戦闘で最先端を行く(2)軍隊だしな…
そんな相手に舐めプをしたらそうもなろう

実戦経験の差か

ロシアは学習してない気がする
まだおとり作戦とかやってるし

開戦当初のロシア軍を笑えないな

>良く言えばウクライナ軍への鼓舞……を兼ねたプロパガンダっぽい印象がある
自分達だけで頑張ってねだな

自衛隊でも全く同じことになりそう

本格的なドローン戦争経験した国なんてないだろうし総力戦で磨かれたウクライナとのドローン戦やればそうなるんじゃね

>本格的なドローン戦争経験した国なんてないだろうし総力戦で磨かれたウクライナとのドローン戦やればそうなるんじゃね
なにも戦訓学んでないことの方が驚きだよ

もしウクライナが敗れるような事があれば
この高練度のドローン戦エキスパート集団が
NATOの敵に回るわけなんだよな

NATO側は日本のミリオタ程度の前知識もなかったとのこと

陸自ですらやってるレベルの対空擬装すらしてない動画公表されてドローン云々以前の問題ではって突っ込まれてるやーつ
対テロ戦争が長すぎた…
いやアア紛争の頃から分かってただろうに戦訓反映されてねえ

>陸自ですらやってるレベルの対空擬装すらしてない動画公表されてドローン云々以前の問題ではって突っ込まれてるやーつ
陸自だってやっと屋根つけたレベルだもんな

>陸自だってやっと屋根つけたレベルだもんな
それ以前の問題なんだわ
陸自が冷戦期からやってる車両上部の偽装網付けた対空擬装すらやってない

>良く言えばウクライナ軍への鼓舞……を兼ねたプロパガンダっぽい印象がある
NATO軍へのさらなる予算獲得とかいろいろありそうではある

>もしウクライナが敗れるような事があれば
>この高練度のドローン戦エキスパート集団が
>NATOの敵に回るわけなんだよな
そして世界中で侵攻祭りが

NATOは強力な米空軍による航空優勢を前提にしてるから多数の無人機の攻撃に晒される事を考えられていない

>陸自だってやっと屋根つけたレベルだもんな
コープケージは陸自と同時期にフランスや韓国でも実験してるからRWSやAPS付けるまでの急場の策としては有効なんだろうな
まあ航空機への擬装自体はニアピア想定してる軍ならずっと昔からやってたけど…

軍隊なんて死人がでないと基本的に学ばないからこんなもんだろ

自衛隊も米国の演習で密集して大損害出して米軍に指導されてた画像があった気がする

>>陸自だってやっと屋根つけたレベルだもんな
>それ以前の問題なんだわ
>陸自が冷戦期からやってる車両上部の偽装網付けた対空擬装すらやってない
森だらけの日本ならともかくヨーロッパの大草原で草つけても隠しようがないけど

こんなに優秀なのに何故ゴミ装備のロシアを追い出せないのか

>自衛隊も米国の演習で密集して大損害出して米軍に指導されてた画像があった気がする
この時の自衛隊もなにも偽装してないな
この時学んだんだな

>陸自ですらやってるレベルの対空擬装すらしてない動画公表されてドローン云々以前の問題ではって突っ込まれてるやーつ

>森だらけの日本ならともかくヨーロッパの大草原で草つけても隠しようがないけど
今回の演習では道路横とかに普通に森があるとこだよ

>この時の自衛隊もなにも偽装してないな
>この時学んだんだな
NTCは砂漠に近い植生で日本では見られないほど見通しの良い演習場だからね
国内演習ではこんな感じの対空擬装自体は昔からやってたりする

>>本格的なドローン戦争経験した国なんてないだろうし総力戦で磨かれたウクライナとのドローン戦やればそうなるんじゃね
>なにも戦訓学んでないことの方が驚きだよ
なろうと違って現実は知識あればプロ並みに動けるとかないんだ
アメリカですら戦争期間が空いて実戦経験してない部隊の陣地みたベテランが偽装すらも上手く出来ないのかと嘆くんだから

偽装もそうだけど事前偵察もしてなかったってのがちょっと…
情報小隊みたいなのいないんかね

更新されてない戦術でドローン戦に挑んだら？っていう実験でもあるんだろう
まあ実際にはドローンなんて電子戦で無力化されるんだから無意味な話だけど

指揮所すら偽装やってなかったぽいからなぁ
基本的に対空意識欠いてる

>ロシアは学習してない気がする
乗馬は上手くなったよ！

ロシアは現場対応が修練されていくから現場は強い
それをドクトリン化することなんて100年前からできてない

まぁＮＡＴＯは基本アメリカにおんぶだっこしたいってのがバレてんじゃね
アメリカはアメリカで手の内共有しないだろうし

>アメリカはアメリカで手の内スッカラカンだろうし

>ロシアは現場対応が修練されていくから現場は強い
>それをドクトリン化することなんて100年前からできてない
死兵を10万人投げ込んで生き延びた異能生存体がなんとかする！っていうスタイル
そこに痺れないし憧れない

自衛隊もAIでバトらせたら激弱かも知れんしな

>実戦経験の差か
日頃からテロと虐殺で鍛えてるからね

>NATO2個大隊、ウクライナ軍10名に敗れる　軍事演習「ヘッジホッグ2025」
なんなの？
ウクライナ軍は白いモビルスーツでも駆っていたの？

>ロシアは現場対応が修練されていくから現場は強い
>それをドクトリン化することなんて100年前からできてない
叩き上げが幅を利かせたらクーデター起こすんで用が済んだら処しますね…

陸戦は8年前とは完全に別物
そしてウクライナでは陸戦は1か月は1年以上昔レベルに高度に進化してる
いわば戦列歩兵時代のままの軍隊とボルトアクション＋散兵戦術が徹底してる国の軍隊レベルに格差があったという事

>陸戦は8年前とは完全に別物
>そしてウクライナでは陸戦は1か月は1年以上昔レベルに高度に進化してる
>いわば戦列歩兵時代のままの軍隊とボルトアクション＋散兵戦術が徹底してる国の軍隊レベルに格差があったという事
なんで東アジアで最先端の技術があるのが北朝鮮という

ウクライナ軍がつよいからNATO軍いかなくてもいいよねってプロパガンダ？

>なんで東アジアで最先端の技術があるのが北朝鮮という
本当に血で贖った戦訓持ってるからな
そして北朝鮮軍が緒戦でウクライナ軍のドローンにボコボコにされた動画が笑い物にされてたけど他国もあれと大差ないとわかったのが

>ウクライナ軍がつよいからNATO軍いかなくてもいいよねってプロパガンダ？
プロパガンダもあるかもしれないが本格的な陸戦がないとそれほどドローン関連で対策をしてない事が露呈したともいえる
今のロシアで戦力が開戦前レベルにあったらアメリカ抜いたNATO軍は簡単にやられるレベル

としあき頭いいな
ニュース文面だけだとなにもわからない

「教育してやるか」と思ってこてんぱんにしてたりして

>ニュース文面だけだとなにもわからない
軍事マニアだとある程度はそんな感じかなと推測はできるがそれも書いてる記者の妄想で木っ端みじんになる
実際はまったくわからないのが戦争記事
国家最高機密がそう簡単に漏れるわけないし

>今のロシアで戦力が開戦前レベルにあったらアメリカ抜いたNATO軍は簡単にやられるレベル
その場合長距離ISRや航空系のECMやスタンドオフ兵器や航空兵力でロシアやられるんじゃねえかな…
ヘッジホッグ演習は狭い範囲の地上戦力のみでの結果だし

NATO軍は今の北朝鮮にもボロ負けするってこと？

>NATO軍は今の北朝鮮にもボロ負けするってこと？
ガンガン遠征軍や武官派兵して技術吸収していたら今の北はかなり手ごわい軍隊になってる可能性はある
ドローンは戦車とか比べてまとまった戦力でもそれほど費用はかからないだろうし

んじゃNATOがウ支援しないでも露に勝てるな

>今のロシアで戦力が開戦前レベルにあったらアメリカ抜いたNATO軍は簡単にやられるレベル
ロシアがウクライナとやり合えてるということはそういうことだよな…

>んじゃNATOがウ支援しないでも露に勝てるな
日本軍は練度高かったけどアメリカに勝てましたか？

NATOが仕事してた時って相当前だよ

>NATOが仕事してた時って相当前だよ
アフガンイラクでしてたけど

>ロシアがウクライナとやり合えてるということはそういうことだよな…
小出しに支援されてる装備持ってる相手と対等ってのはどうなんだ…
支援元にはウクライナ以上にその装備と他装備があるのに

>その場合長距離ISRや航空系のECMやスタンドオフ兵器や航空兵力でロシアやられるんじゃねえかな…
>ヘッジホッグ演習は狭い範囲の地上戦力のみでの結果だし
その戦力も既にロシアが上回ってるんですよ…
毎日100機以上のシャヘド飛ばしてくるし巡航ミサイルの数も相当なもんだ
今のNATOでは防空は出来ない

>小出しに支援されてる装備持ってる相手と対等ってのはどうなんだ…
>支援元にはウクライナ以上にその装備と他装備があるのに
小出しに支援じゃなくてもう欧州には送れる装備は無い
アメリカは持ってるけどタダで渡す気は無い

>小出しに支援じゃなくてもう欧州には送れる装備は無い
>アメリカは持ってるけどタダで渡す気は無い
砲弾もないミサイルもない車両もないって感じだしな
ロシアも冷戦の時の余剰在庫を使い切ったけど欧州はもうそれ以上にカッスカス

今のNATO陸軍にウクライナ、ロシア軍のようなドローンを主軸とした21世紀中盤の軍事に切り替える金出すお大臣はいない
実際にケツに火が吹かない限り

軍人の雇用問題もあるし…

>今のNATO陸軍にウクライナ、ロシア軍のようなドローンを主軸とした21世紀中盤の軍事に切り替える金出すお大臣はいない
>実際にケツに火が吹かない限り
次の戦争が今のウクライナ戦争と同じになるとは限らないから早々簡単に舵を切る訳にもいかんしなぁ

としあき…ドローンになれ…

100年近くやってるドローン先進国だし

>>実際にケツに火が吹かない限り
>次の戦争が今のウクライナ戦争と同じになるとは限らないから早々簡単に舵を切る訳にもいかんしなぁ
日露戦争で機関銃の威力を見た駐在武官もそんな感じの知能だったんだろうな
でWW1で突撃して全滅と

>次の戦争が今のウクライナ戦争と同じになるとは限らないから早々簡単に舵を切る訳にもいかんしなぁ
今のドローンが無煙火薬式ボルトアクションレベルなのかレバーアクション銃レベルなのか完全に霧の中だからな

>としあき…ドローンになれ…
日本は有人ドローン先進国だぞ
元祖と言ってもいい

これでNATOがあてにならないことが分かったらウクライナの士気ダダ下がりでは…

>これでNATOがあてにならないことが分かったらウクライナの士気ダダ下がりでは…
だから今鍛えてるんだろ

ＥＵも烏合の衆だとはな

>>としあき…ドローンになれ…
>日本は有人ドローン先進国だぞ
>元祖と言ってもいい
当時はCPUもまだ高く…

軍人が腑抜けなら平和でいい事だよ本来は

>ＥＵも烏合の衆だとはな
だから演習して改善するんだが理解できない？
自衛隊だって密集して大損害出したのを演習で改善したろうが

>これでNATOがあてにならないことが分かったらウクライナの士気ダダ下がりでは…
将官レベルではウクライナの重要性を再認識したと思う
ウクライナを切れば我々は多大な血の代償を払う事になると

演習は勝ち負けではなくて目的が問題点の抽出なので
従来通りの戦術かつ範囲が決まった演習場で航空支援などがないとこうなるというだけだろ

正規戦なんかついぞしてないからな

>毎日100機以上のシャヘド飛ばしてくるし巡航ミサイルの数も相当なもんだ
溜め込んで今のが限界だけどね
あと厳密に言うとシャヘドではないしこもれエンジンを中国製に変えて寿命が2時間まで低下してるし
遠距離攻撃できるようなもんでもない

>演習は勝ち負けではなくて目的が問題点の抽出なので
ドローン運用になれた1個分隊は旧来運用方式2個大隊以上の戦闘力を発揮すると実感できてただけでもこの演習は成功
問題はこれを真剣にとらえて軍を改革できるか

演習と実戦の区別がついてないとしあきがいて笑っちゃう

演習は勝ち負けよりも結果と現状確認が重要　

よくわからんけど
小隊が多分2両でそれが三個集まって六両で中隊それが三個集まって十八両で大隊とかだと思うけど
装甲車両17台撃破って二個大隊全滅なのか？
まぁぼろくそっちゃぼろくそだけど
ドローンで装甲車両17台案らまだわかるけど
それ以上の戦果って絶対に投射能力足りないと思うけど十人でキルチェーン回して
後方からの砲迫誘導弾誘引した判定で歩兵から野戦指揮所まで様々な目標相手に損害を与えて全滅判定出しましたとかなのか

>>なんで東アジアで最先端の技術があるのが北朝鮮という
>本当に血で贖った戦訓持ってるからな
>そして北朝鮮軍が緒戦でウクライナ軍のドローンにボコボコにされた動画が笑い物にされてたけど他国もあれと大差ないとわかったのが
完全に一次大戦前の機関銃枠になっとる

>完全に一次大戦前の機関銃枠になっとる
航空機でしょ
運用もそれに沿ってるぞ
元は偵察と砲撃の観測
それから爆撃へと移り航空機同士の戦闘に発展していく
すごく簡単にいうと航空機の小規模にしたものだし

>全滅判定出しましたとかなのか
演習の詳細結果は極秘だから判らない
ただ結果だけでも今のNATO軍の運用は深刻にまずいという事だとはわかる

>溜め込んで今のが限界だけどね
>あと厳密に言うとシャヘドではないしこもれエンジンを中国製に変えて寿命が2時間まで低下してるし
>遠距離攻撃できるようなもんでもない
どれ位投入すればいいかってリソース管理してるのは明らかだし何ならゲラン3/4/5と順調に進化して投入もされてるぞ
あと寿命2時間って何処で拾い食いしたデマだ？

>ただ結果だけでも今のNATO軍の運用は深刻にまずいという事だとはわかる
だからこその演習なんだけどね

ドローンどんなに強くても占領も防衛もできないの実証されてるし

>あと寿命2時間って何処で拾い食いしたデマだ？
https://militarnyi.com/en/news/russian-shahed-engines-worse/

>だからこその演習なんだけどね
ただ結果しかわからない情報でド素人でもわかるぐらいまずいだろという結果でたのはある意味この演習は大成功ともいえるね

>>完全に一次大戦前の機関銃枠になっとる
>航空機でしょ
>運用もそれに沿ってるぞ
>元は偵察と砲撃の観測
>それから爆撃へと移り航空機同士の戦闘に発展していく
>すごく簡単にいうと航空機の小規模にしたものだし
スペイン内戦とかか

やはり実践経験か
ウクライナ兵士は鎌倉武士状態

>陸自ですらやってるレベルの対空擬装すらしてない動画公表されてドローン云々以前の問題ではって突っ込まれてるやーつ
>対テロ戦争が長すぎた…
>いやアア紛争の頃から分かってただろうに戦訓反映されてねえ
これドローンじゃなくて攻撃ヘリや攻撃機でも大損害出るやつだろ

>https://militarnyi.com/en/news/russian-shahed-engines-worse/
エンジン寿命が低下したんじゃなくてギリギリまでリソースを削ってるってだけじゃん
必要なら飛ばせるのは1000km以上迂回機動しながらウクライナ奥地に投入されてる機体がある事で証明されているよ

分隊が二個大隊と同等の戦闘能力を発揮したというか
防御時の師団担当正面が二次大戦時は10km誘導兵器の発達で現代は100kmとか言われてたけどもはやそういう次元じゃないって事
一度貼り付かれると非常にめんどくさい事になる

想定が少人数による敵部隊の伏撃ならそんなもんじゃねえかな

それに対抗してウクライナをボコってるロシアも相当だな

>これドローンじゃなくて攻撃ヘリや攻撃機でも大損害出るやつだろ
そいつらは防空アセットで阻止されるんで

実際現状の宇露戦争でも小隊レベルで集結してると滑空爆弾なりハイマースなりぶち込まれるから数人同士でシバキあってるのが現状だしな

>エンジン寿命が低下したんじゃなくてギリギリまでリソースを削ってるってだけじゃん
>必要なら飛ばせるのは1000km以上迂回機動しながらウクライナ奥地に投入されてる機体がある事で証明されているよ
数時間飛べば十分な片道特攻ドローンに100時間のエンジン寿命を与えても意味ねえしなぁ

攻勢局面の部隊機動は分散させたうえで面で押さないと頓挫するってロシアが証明してるのに今更・・・

欧州が一番口だけのクソなのでは？

>欧州が一番口だけのクソなのでは？
今更過ぎる…

塹壕に籠もってるオペレーターを一人ずつ土に埋めるのが現代の戦闘ってのがなんつーか

>その戦力も既にロシアが上回ってるんですよ…
>毎日100機以上のシャヘド飛ばしてくるし巡航ミサイルの数も相当なもんだ
>今のNATOでは防空は出来ない
上回ってないから供与された防空網すら突破出来ず地上部隊の支援できてないんだよなぁ

>上回ってないから供与された防空網すら突破出来ず地上部隊の支援できてないんだよなぁ
地上支援は滑空爆弾でキッチリやってるだろ

>小出しに支援じゃなくてもう欧州には送れる装備は無い
>アメリカは持ってるけどタダで渡す気は無い
なら欧州本国にはあるんじゃないんですかね
自国の装備全部供与した国なんてないし

>なら欧州本国にはあるんじゃないんですかね
>自国の装備全部供与した国なんてないし
自国の分の装備を全部渡せる訳無いでしょ…

>地上支援は滑空爆弾でキッチリやってるだろ
本当にやってるだけで有効打になってないけどな
ウクライナ以上に防空システム整ってるNATO相手だと何もできなさそう

>欧州が一番口だけのクソなのでは？
欧米は長らく対テロ戦争をし過ぎて国家同士の戦争のやり方を忘れてしまったんだな

>本当にやってるだけで有効打になってないけどな
>ウクライナ以上に防空システム整ってるNATO相手だと何もできなさそう
滑空爆弾が有効打になってないって主張する奴初めて見た
それに現状でウクライナ以上に防空システム揃ってる国なんて欧州にねーよ

>滑空爆弾が有効打になってないって主張する奴初めて見た
>それに現状でウクライナ以上に防空システム揃ってる国なんて欧州にねーよ
そりゃ有効打になってないから陣地攻撃も地上部隊の支援も不足して硬直してるからな
そんでそのウクライナの防空システムは欧州の余剰集めてるのにウクライナ以上のシステムないとか言われてもなあ

>自国の分の装備を全部渡せる訳無いでしょ…
だから送れる装備がないってだけで本国に不足してる訳ではない

>だから送れる装備がないってだけで本国に不足してる訳ではない
お前普段から他人と会話してないでしょ

>お前普段から他人と会話してないでしょ
元々支援元にはちゃんと装備あるよねってのが本筋のレスなんだがなぁ

>元々支援元にはちゃんと装備あるよねってのが本筋のレスなんだがなぁ
渡せない装備に何の意味があるんだ？