天目なんちゃら

ただの古ぼけた陶磁器がこうも高価になるとは

そちに褒美として一国をやろう
なに茶器のほうがいい？明日から信濃へ行ってくれ

投資のうま味

茶器にご飯を盛るなんてあの家は裕福に違いないな
お茶碗の始まりである

>ただの古ぼけた陶磁器がこうも高価になるとは
とは言っても大切にされて数百年も傷つかず残ってるってそれはそれで凄い

ルソンのウンコ臭

現存してたらどれぐらいの価値になってただろうか

買取店やってるけど茶器って価値が俺もわからんしお客さんも分かってないし
売却先の業者もあんまり分かってないので
買い取ってもヤフオクに投げるしかないので卸先に困るんだよね…
茶器高く買ってくれる人がいればなぁ…

ノブ「群馬県全部と長野県の東部をあげるよ」
一益「それよりも茶器が欲しいんですが」
ノブ「（無視）頑張って治めてね！」
一益「ははっ（京都の茶人に愚痴ろう……）」

>現存してたらどれぐらいの価値になってただろうか
お椀だけじゃなく茶釜も茶器なんだと今気づいた

>現存してたらどれぐらいの価値になってただろうか
いらねーよ
爆発

茶筅は消耗品

>お椀だけじゃなく茶釜も茶器なんだと今気づいた
茶入れも花器も総じて茶器

興味がない戦国大名も居たんだろうな
ただ付き合いがあるから嫌々揃えた感じで

韓国から文化を教えてもらわなかったら今も猿だと思うとぞっとする
韓国は父だからなんとしても支えないと

風炉用の兜釜欲しい…

>興味がない戦国大名も居たんだろうな
>ただ付き合いがあるから嫌々揃えた感じで
小早川隆景なんかは教養も人脈もあったけど茶の湯に深入りすることを危険視してたな

戦の報奨としてもらった茶杓を握りしめいざ妻と家臣が待つ自宅へ

>茶器にご飯を盛るなんてあの家は裕福に違いないな
>お茶碗の始まりである
渡来ものだと元々飯碗に使ってたのを茶碗にしてたりもする

道具は使われてナンボ
その背景まで調べると楽しいはずだ

>戦の報奨としてもらった茶杓を握りしめいざ妻と家臣が待つ自宅へ
現代だとボーナスの代わりにゴルフクラブやるからな！みたいな感じかな
嫁ブチ切れだな

>小早川隆景なんかは教養も人脈もあったけど茶の湯に深入りすることを危険視してたな
茶会で名物見て羨んだり嫉妬して散財した大名とか重臣の話とか多そうだな…

ぬいぐるみですら手に入らない！

>興味がない戦国大名も居たんだろうな
>ただ付き合いがあるから嫌々揃えた感じで
そりゃ居ただろ
ただ当時のブームだろうしTOPの茶会に招かれてしらんは通らないだろうからな…

>そちに褒美として一国をやろう
>なに茶器のほうがいい？明日から信濃へ行ってくれ
そいつが求めた茶器は茶会開催権を有するランクの奴だからな
配下でも６人しか認められてない重臣中の重臣ポジになりたいって言い出したって事

>>小早川隆景なんかは教養も人脈もあったけど茶の湯に深入りすることを危険視してたな
>茶会で名物見て羨んだり嫉妬して散財した大名とか重臣の話とか多そうだな…
散財できる度胸のない奴は社会的な尊敬を失う、そんな時代だしな
贅沢が好きっていうか物惜しみするような怯懦が許されないと言うべきか

高い茶器を買ってもらおうとしてる層と
やすい茶器でも侘び寂びを感じる層とで激しい対立がありそう

>>戦の報奨としてもらった茶杓を握りしめいざ妻と家臣が待つ自宅へ
>現代だとボーナスの代わりにゴルフクラブやるからな！みたいな感じかな
>嫁ブチ切れだな
ゴルフクラブどころか耳かきだぞ

>渡来ものだと元々飯碗に使ってたのを茶碗にしてたりもする
現代でも遊ぶためのゲームのカードを美術品として飾ってるなんてありますし

>興味がない戦国大名も居たんだろうな
>ただ付き合いがあるから嫌々揃えた感じで
そもそも古田織部も前者側だったんだしな

お前が銀色の茶器なら俺は黄金の茶室だぁぁぁ！！

>やすい茶器でも侘び寂びを感じる層とで激しい対立がありそう
侘び寂び物のほうが高級品をそっと出しするからな

天目茶碗みたいないかにもな宝物に対するアンチテーゼとしてのスレ画みたいのだったんだろうけどな当初は

>興味がない戦国大名も居たんだろうな
>ただ付き合いがあるから嫌々揃えた感じで
黒田官兵衛なんかは初め馬鹿にしてたけど秀吉から密談の場に最適だって言われてからやるようになったと聞いた

価値観を広めるにも影響力は必須だからな
え？利休さんの使ってる暗黒漆黒天目茶碗ですって!?

>高い茶器を買ってもらおうとしてる層と
>やすい茶器でも侘び寂びを感じる層とで激しい対立がありそう
戦国時代の侘び寂びのソレは
「急な来客でこんな物しかありませんが」って体で高級茶器をそっとお出しする
そこに準備して用意してましたーなんて気配出してると破門される

>そもそも古田織部も前者側だったんだしな
そういうやつほどハマると行くとこまで行くって例だな

>>やすい茶器でも侘び寂びを感じる層とで激しい対立がありそう
>侘び寂び物のほうが高級品をそっと出しするからな
「こっこの茶器は！？そうかあの詩と組み合わせてぐぬぬしてやられたわ！！」ってなるやつ

家康なんて特に興味なかったと思うわ

>>茶器にご飯を盛るなんてあの家は裕福に違いないな
>>お茶碗の始まりである
>渡来ものだと元々飯碗に使ってたのを茶碗にしてたりもする
朝鮮の磁器はどんどん洗練されて形も綺麗で隙のない白磁に進化していくけど
日本人の琴線に触れるのは形が不均一で釉薬も未熟だけど白さへの憧れが見える粉青沙器なんだよな

>家康なんて特に興味なかったと思うわ
年取ってからは実用一路な性格だしな

>天目茶碗みたいないかにもな宝物に対するアンチテーゼとしてのスレ画みたいのだったんだろうけどな当初は
もともと唐や朝鮮やルソンとかの外国で使われてる茶碗とか痰壺とかをべらぼうな価値を付加して高級品として換金したのと、ノッブの思惑が重なって茶室文化が花開いただけだしね

高級品使う必要はないけど有毒な安物も避けた方がいい
萩とか有馬とかの着色って人体に営業ないのかね
当時の火力でも問題ないのかな？

>家康なんて特に興味なかったと思うわ
きっちり準備しておもてなししたい側だから
準備してないわーってすっとぼけてる癖に寓意を仕込むような仕草は嫌ってる

>家康なんて特に興味なかったと思うわ
あんまり凝った時期もなさそうだしね
家康本人は多芸多趣味でファッションも一流なんだが、茶の湯にはあまり積極性が見えない

>高級品使う必要はないけど有毒な安物も避けた方がいい
白系の釉薬で鉛とか入ってるのもあったよね

>>家康なんて特に興味なかったと思うわ
>年取ってからは実用一路な性格だしな
ガラクタに馬鹿みたいに金出して頭おかしいんじゃねぇのって思ってただろうな

>茶器にご飯を盛るなんてあの家は裕福に違いないな
>お茶碗の始まりである
>渡来ものだと元々飯碗に使ってたのを茶碗にしてたりもする
冷やかしで椀屋さん入ったことあるけど想像してたのと2桁違った
ああ言う世界というかご家庭もあるんだなあ

>天目茶碗みたいないかにもな宝物に対するアンチテーゼとしてのスレ画みたいのだったんだろうけどな当初は
常用する焼き物って存在自体一般的ではなかったんすよ
大名の会食でもかわらけが普通に並んでた

ルソン島のうんこ溜める壺高値で売ったろ！

>>高級品使う必要はないけど有毒な安物も避けた方がいい
>白系の釉薬で鉛とか入ってるのもあったよね
昭和中期位まで食用以外で普通にあったしな
今は全面禁止なので当時岡本太郎が焼いた作品は再現不能になってる

>>>高級品使う必要はないけど有毒な安物も避けた方がいい
>>白系の釉薬で鉛とか入ってるのもあったよね
>昭和中期位まで食用以外で普通にあったしな
>今は全面禁止なので当時岡本太郎が焼いた作品は再現不能になってる
何かONEPIECEの白瑯病みたいだな

茶器なんかより刀の方が武士としての価値は高そうなんだけどなぁ
やっぱ地位が上がると知的な教養資産を求めてしまうのだろうか

おしろいが鉛白使ってる時点で鉛が毒とか考えてない時代

へうげものであった織部の茶器は現存してたりするの？

>白系の釉薬で鉛とか入ってるのもあったよね
でも鉛グラスでワイン飲むと甘くてめっちゃ美味いんだよな

>今は全面禁止なので当時岡本太郎が焼いた作品は再現不能になってる
結局は岡本太郎を再現しようとしてしまった現代人
岡本太郎と違うことをやろうとしても現実はそうはいかないかもしれない
しかし
そう在りたいという気持ち無くして創造は生まれないのである

>茶器なんかより刀の方が武士としての価値は高そうなんだけどなぁ
>やっぱ地位が上がると知的な教養資産を求めてしまうのだろうか
上杉景勝をはじめ刀の蒐集家もおるだろう
もっと言えば足利将軍家からして蒐集に熱心だし
ただ刀は確かに贈答にも使えて上級武士の教養でもあるけど、間が保たないというか

薄くて彩り美しい茶碗より黒くて分厚い茶碗の方がご飯が盛りやすくてご飯が熱くなくて好き（茶碗の勝負）

>おしろいが鉛白使ってる時点で鉛が毒とか考えてない時代
それがあるから昭和中期くらいまでは歌舞伎役者は鉛中毒で早死にしてた

利家も興味なさそうな感じよね
それよりは当時珍しかったソロバンを自らパチパチして金勘定！（本当）

>>おしろいが鉛白使ってる時点で鉛が毒とか考えてない時代
>それがあるから昭和中期くらいまでは歌舞伎役者は鉛中毒で早死にしてた
仁JINの原作版で見た

>大名の会食でもかわらけが普通に並んでた
平安貴族の頃から宴席は使い捨てのかわらけに盛るのが上流の文化だったのでは
なんかケガレ観でそういう文化だったと聞くが

>茶器なんかより刀の方が武士としての価値は高そうなんだけどなぁ
>やっぱ地位が上がると知的な教養資産を求めてしまうのだろうか
刀の価値が上がり出したのは腰の飾り物になってからなんで江戸中期から後期にかけてになるんでない？

>へうげものであった織部の茶器は現存してたりするの？
https://www.gotoh-museum.or.jp/2020/10/07/02-094/
破袋とか

>へうげものであった織部の茶器は現存してたりするの？
織部が花押を自ら描いたとされる茶碗とか残ってるよ

>茶器なんかより刀の方が武士としての価値は高そうなんだけどなぁ
>やっぱ地位が上がると知的な教養資産を求めてしまうのだろうか
「義元討ち取ったときに分捕った刀めっちゃいいやつだから大事に使ったろ！」って信長がなるし信長死後もずっと権力者が受け継いでいく
ってくらい当時の人もそっちの方も好きだよ

>もっと言えば足利将軍家からして蒐集に熱心だし
東山御物って有名だよな

>>大名の会食でもかわらけが普通に並んでた
>平安貴族の頃から宴席は使い捨てのかわらけに盛るのが上流の文化だったのでは
>なんかケガレ観でそういう文化だったと聞くが
そうは言っても木製の器は普通に使ってたので文化思想は形骸化してたんじゃね

>茶器なんかより刀の方が武士としての価値は高そうなんだけどなぁ
名刀と名馬は定番の贈り物

萩焼は色合いがすごく綺麗だと思うけど備前焼はなんか茶色くて凸凹してて全然魅力感じないわ

石田三成が結城秀康に贈った刀剣はたいそう気に入っていたらしい

>利家も興味なさそうな感じよね
>それよりは当時珍しかったソロバンを自らパチパチして金勘定！（本当）
武辺ものであり算盤マンてギャップがいい
そしてホモでありロリであり

婆ちゃんが茶道の師範だったが所持してる道具は江戸時代の物が多いな
最終的には道具屋を介して誰かに継いで貰うしかないんだろうな

茶会では深く一礼をしたら背中の桜の枝が見えるようにしよう
きっと和やかな雰囲気になる

>武辺ものであり算盤マンてギャップがいい
槍持って市場オラついたり
合戦で顔に矢を撃ち込まれた時に「おーまーえーかー！」と
矢が刺さったまま弓兵に襲い掛かって首取るんだもんなあ

政治の道具と化した茶器！
それはそれで当時の事情を知ることができ有益

>茶器なんかより刀の方が武士としての価値は高そうなんだけどなぁ
刀　誰でも持ってる日用品
茶器　FIRE人のみに許されてる嗜好品

上層の大大名なら訳ない話だが
金ない中堅所がちょっと活躍していい茶器を貰ったら
周りを招いて一席お披露目でやらなきゃいけなくなって
そうなると格に見合った調度品を自腹で揃えなきゃいけないってんで
ゴルフのホールインワンみたいな状態だったそう

>政治の道具と化した茶器！
>それはそれで当時の事情を知ることができ有益
上流層にとっての共通のコミュニケーションツールとなった一方で、
決定的な所では茶の湯界隈が政治に影響力を持つのを嫌ったようにも思える

>茶器なんかより刀の方が武士としての価値は高そうなんだけどなぁ
>やっぱ地位が上がると知的な教養資産を求めてしまうのだろうか
しかし一振りで百人を斬ることはできまい？その刀一振りを買う金で
平凡な刀を十振り買い十人の足軽に持たせて戦わせるほうが云々

初見だと読めん…

>>大名の会食でもかわらけが普通に並んでた
>平安貴族の頃から宴席は使い捨てのかわらけに盛るのが上流の文化だったのでは
>なんかケガレ観でそういう文化だったと聞くが
現代でもインドはそういうのだな
屋台でチャイ飲んだら地面に器叩きつける

武辺物にプレゼントは鷹が一番と思う

>No.1388799433
どう見ても2000円

江戸時代には廃れたんだろ？
密室で密談とか幕府に睨まれるし

安土桃山て右も左も茶器茶器茶席ってやってる感があるが
秀吉が太閤になった辺りでは在京大名の間で空前の囲碁ブームが起きて
数日おきにどこかの屋敷に集まってはワイワイやってて
まだ定石もそれほどだから瞬殺されて周囲から爆笑されたり
いきなり家康が遊びに来て周囲がビビったりした記録が残ってる

>安土桃山て右も左も茶器茶器茶席ってやってる感があるが
>秀吉が太閤になった辺りでは在京大名の間で空前の囲碁ブームが起きて
>数日おきにどこかの屋敷に集まってはワイワイやってて
>まだ定石もそれほどだから瞬殺されて周囲から爆笑されたり
>いきなり家康が遊びに来て周囲がビビったりした記録が残ってる
家康は当時としてはかなり強かったんだってね

ちょっと昔
高額納税やってる人が公開されていたけど
茶道の家元がランクインしてて何だかなあと思った

>いきなり家康が遊びに来て周囲がビビったりした記録が残ってる
！？

>茶器スレ

将棋ブームでもエグいことする秀吉

>家康は当時としてはかなり強かったんだってね
なお細川家の日記では
「すぐに太閤からの使いが呼びに来て帰っちゃった」と残されてたりしてる
かなり忙しかったらしい

井伊直虎の大河も最終話ラストで主人公が家康に囲碁に負けてエンドだったな

この耳かきみたいなのが2000万円

>いきなり家康が遊びに来て周囲がビビったりした記録が残ってる
当時ってまだDiscord無かったんだよな
そりゃ突然来ても仕方ないわ

>安土桃山て右も左も茶器茶器茶席ってやってる感があるが
>秀吉が太閤になった辺りでは在京大名の間で空前の囲碁ブームが起きて
>数日おきにどこかの屋敷に集まってはワイワイやってて
>まだ定石もそれほどだから瞬殺されて周囲から爆笑されたり
>いきなり家康が遊びに来て周囲がビビったりした記録が残ってる
「来客が予想以上で飯の食材が足りなかったけど
　古田が鶴持ってきてくれてたんで助かりました」
さすが人たらしのゲヒ殿

なんで鶴持ってきたら食材が足りるようになるんだ

>高額納税やってる人が公開されていたけど
>茶道の家元がランクインしてて何だかなあと思った
裏さんのことだろうけど破産寸前までいってたんだぜ立て直して高額納税者にまでなったのはすごいと思う

>この耳かきみたいなのが2000万円
花入とか茶筅みたいな竹を削って作ったようなものは
いかに利休手ずからの作品と言えどそんなに高いのかよと思ってしまう

>ちょっと昔
>高額納税やってる人が公開されていたけど
>茶道の家元がランクインしてて何だかなあと思った
これか
２人もおるな
裏千家と表千家？　もうひとつあった気もするけど

>高額納税やってる人が公開されていたけど
>茶道の家元がランクインしてて何だかなあと思った
未来の人間国宝のパトロンとかやってるから
若い頃に貰い受けた茶碗が億の値になったりな

茶器はともかく茶葉のこだわりはあったのだろうか・・・
産地を領有する大名はやっぱ地位高かったのだろうか

>なんで鶴持ってきたら食材が足りるようになるんだ
大名の集まりに突撃するんだから結構な量持ってったんじゃね

山奥の農村で
主人が粗末な小屋と茶道具で
心を込めた一杯のお茶を点ててくれたという
その精神と空間を切り取って
都会に人工的に再現したという芸術だから
ありそうでない絶妙なラインの素朴さが求められて高麗茶碗あたりがベストマッチだった

>茶器はともかく茶葉のこだわりはあったのだろうか・・・
>産地を領有する大名はやっぱ地位高かったのだろうか
宇治以外全部ニセモノみたいな扱いなんじゃないかな
現代でさえ鹿児島のお茶は実際の美味さと比べてまだ評価低い感じあるし

>高額納税やってる人が公開されていたけど
>茶道の家元がランクインしてて何だかなあと思った
遠めの親戚に師範だか持ってる人いるけど
資格貰うまでに開催回数（当然使う道具代もかかる）やら授業料やらで相当かかるらしい

安土桃山時代ってまだGoogle mapどころかスーパーマップルすらもなかったのによく藩を超えて道に迷わず遊びに行ったり出来たよな

>２人もおるな
>裏千家と表千家？　もうひとつあった気もするけど
両人とも裏千家の人
もうひとつは武者小路千家

>将棋ブームでもエグいことする秀吉
みっともねー！
その後の展開でどのみち負けるし意味ねー！

ヒカ碁でおなじみの本因坊算砂が信長の囲碁相手だから
囲碁の仕掛け人も信長だったりするのかなぁ家臣に教養つけさせようと必死だったみたいだし

万家とかないんすか

>宇治以外全部ニセモノみたいな扱いなんじゃないかな
>現代でさえ鹿児島のお茶は実際の美味さと比べてまだ評価低い感じあるし
それでイマイチ産地扱いだった愛知の西尾が頑張って開発したのが
現在俺らが当たり前に目にしてるスイーツ用食材としての抹茶

>万家とかないんすか
千利休の系統だから苗字が変わっちまう

>買い取ってもヤフオクに投げるしかない
投げたの掴まえたい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>宇治以外全部ニセモノみたいな扱いなんじゃないかな
>>現代でさえ鹿児島のお茶は実際の美味さと比べてまだ評価低い感じあるし
>それでイマイチ産地扱いだった愛知の西尾が頑張って開発したのが
>現在俺らが当たり前に目にしてるスイーツ用食材としての抹茶
宇治のお茶で抹茶ラテなんぞを作れ言われたらそりゃ利休さんもブチ切れるわ

>小早川隆景なんかは教養も人脈もあったけど茶の湯に深入りすることを危険視してたな
無から価値を見出すのって究極的にはカルトだからな

ヤフ見ててあ、良いなと思ったもんはちゃんとガンガン値が上がっていく
なかなか好みでは買えない

黒塗り茶碗は今でも男の子は好きそうスマホも黒が人気だし

>江戸時代には廃れたんだろ？
>密室で密談とか幕府に睨まれるし
織部好みは徳川からの印象最悪になったので投棄
昭和に入って復活

鶴って🐓より美味いらしいな
毎日食ってみてえ

>宇治のお茶で抹茶ラテなんぞを作れ言われたらそりゃ利休さんもブチ切れるわ
あの利休さんはソレ言われる前にリキューバックスって茶室作って秀吉をビビらせてるがな

>鶴って🐓より美味いらしいな
>毎日食ってみてえ
昔そういう古の食材を食ってみた的な本が出たけど
どれも現代人の食生活水準では無理して食う事ぁねえよって味と評価されてたな

楽焼（黒楽）（赤楽）　備前焼　志野焼　萩焼　唐津焼
うーん多い

道具でありランク付けの勲章みたいなもんか

>>江戸時代には廃れたんだろ？
>>密室で密談とか幕府に睨まれるし
>織部好みは徳川からの印象最悪になったので投棄
>昭和に入って復活
この一件で歪んだ茶器への価値判断があやふやになって
出島で輸入品選別する担当官が尺度を判断できず
「とりあえずガラクタぽいのがいいんだろ？」とガラクタばかりを幕府召し上げして
本当の高級品が市井に流れまくるという珍事が暫く続いた

>>買い取ってもヤフオクに投げるしかない
>投げたの掴まえたい
価値わかってないから安く出してるので
ヤフオクをチェックしてくれればうちが出してるの多分見つかるので是非掴まえてくれ
壷とか酒器とか鉄瓶とかも格安で出してるぞ
殆ど無料〜1000円未満で引き取った奴だからスタートも安いよ
高く売れりゃいいけどそもそも高いのか安いのかすらサッパリ判らんのだ

鶴は長寿の象徴でもあるし、優美で大型の鳥が上流階級のために饗されるという情報が有り難がられている点もあるので
ぶっちゃけ味自体はそんなに期待できないと思う
魚食性の鳥は基本臭いし

利休の功績は茶道の作法より粉物を生み出したことではなかろうか

>楽焼（黒楽）（赤楽）　備前焼　志野焼　萩焼　唐津焼
>うーん多い
白楽ってのもあるよな

>宇治のお茶で抹茶ラテなんぞを作れ言われたらそりゃ利休さんもブチ切れるわ
そんな歴史を経て
現代では宇治抹茶でソフトを楽しむ現代人であった・・・

>利休の功績は茶道の作法より粉物を生み出したことではなかろうか
時代劇で定番アイテムの雪駄も捨てがたい

>茶器なんかより刀の方が武士としての価値は高そうなんだけどなぁ
>やっぱ地位が上がると知的な教養資産を求めてしまうのだろうか
刀はそれなり保存に気を使う

>>茶器なんかより刀の方が武士としての価値は高そうなんだけどなぁ
>>やっぱ地位が上がると知的な教養資産を求めてしまうのだろうか
>刀はそれなり保存に気を使う
ちゃんと防錆しないと錆びて価値ガタ落ちするからな…

信長の家臣で、ノブから茶器貰ってなかったら公式な茶会を主催したらNGだったの？

>白楽ってのもあるよな
赤と黒が主流だっただけで本阿弥光悦 不二山が有名だったり

>現代では宇治抹茶でソフトを楽しむ現代人であった・・・
秀吉（金箔を載せればバエるな！

>信長の家臣で、ノブから茶器貰ってなかったら公式な茶会を主催したらNGだったの？
貰った事のある家臣の中でも特に重臣ないしな重職にある者が許された
地位由来だと信忠とか秀吉と光秀
職位由来だと村井

色は静岡、香りは宇治、味は狭山でとどめさすってあるけど、おーいお茶や綾鷹のイメージもあってか、狭山茶は一人置いてけぼり感がある

>>信長の家臣で、ノブから茶器貰ってなかったら公式な茶会を主催したらNGだったの？
>貰った事のある家臣の中でも特に重臣ないしな重職にある者が許された
>地位由来だと信忠とか秀吉と光秀
>職位由来だと村井
いくさびとではないけど信長にとって得難い人材だったよな村井貞勝

では皆で茶を囲み新年と祝と次の勝利の前祝いとしよう
プロージット！

たかが唐物（輸入品）の茶器を
1万石の土地に匹敵する価値に引き上げたのは純粋に凄いと思う
信長秀吉利休

千利休はむしろ「唐物じゃなくても名物はあるんやで？」ってやった口か

>鶴は長寿の象徴でもあるし、優美で大型の鳥が上流階級のために饗されるという情報が有り難がられている点もあるので
>ぶっちゃけ味自体はそんなに期待できないと思う
>魚食性の鳥は基本臭いし
幕末にペリーの接待に鶴の料理でもてなして
幕府「こんな物しかございませんが」(謙遜）
米側「こんな物しかないのですね」(感想）
ってやり取りを聞いた

>では皆で茶を囲み新年と祝と次の勝利の前祝いとしよう
>プロージット！
尿だこれ

>幕末にペリーの接待に鶴の料理でもてなして
>幕府「こんな物しかございませんが」(謙遜）
>米側「こんな物しかないのですね」(感想）
>ってやり取りを聞いた
七面鳥の丸焼き食ってる連中相手じゃなぁ

抹茶碗なんて1つ何万もするやつじゃなくて地方の窯で作るようなご飯茶碗でいいよ

>幕府「こんな物しかございませんが」(謙遜）
>米側「こんな物しかないのですね」(感想）
イギリス人とオランダ人かな？

>千利休はむしろ「唐物じゃなくても名物はあるんやで？」ってやった口か
唐物は確かに素晴らしいが、それだけでは日本の独特茶の湯文化が開花することはなかっただろうな

>色は静岡、香りは宇治、味は狭山でとどめさすってあるけど、おーいお茶や綾鷹のイメージもあってか、狭山茶は一人置いてけぼり感がある
抹茶用じゃなくて煎茶用だしね

長次郎　赤楽　無一物　
いつの時代も赤が好きな人はいるもんだな赤というよりあれだけど

茶碗は普段使いで白米盛るには大きいが
ちょっとした丼物とか麺類入れるのに重宝する
いいなと思ったのリサイクルショップで安く買って活用してるわ

>たかが唐物（輸入品）の茶器を
>1万石の土地に匹敵する価値に引き上げたのは純粋に凄いと思う
>信長秀吉利休
ブランディングの天才やね

本当はどっかで暴落してチューリップバブルみたいになってたりしてな

狭山茶の特徴は微発酵による中国茶みたいな香りを強めの火入れで引き締めて美味い

ポケモンカードと一緒だな

>色は静岡、香りは宇治、味は狭山でとどめさすってあるけど、おーいお茶や綾鷹のイメージもあってか、狭山茶は一人置いてけぼり感がある
狭山茶の味…近所だけどうーん

>茶器にご飯を盛るなんてあの家は裕福に違いないな
>お茶碗の始まりである
わりとクソみたいなスタートだな

>>幕末にペリーの接待に鶴の料理でもてなして
>>幕府「こんな物しかございませんが」(謙遜）
>>米側「こんな物しかないのですね」(感想）
>>ってやり取りを聞いた
>七面鳥の丸焼き食ってる連中相手じゃなぁ
ペリー艦隊少なくとも琉球ではメシが美味い！って言ってるので
日本側が謙遜しまくって滑ってた感じは確かにある

ルーシー･リーの茶碗とか買えるなら写しでいいから欲しい

茶会を開催できる権利
これがピンとこないな
凄いんだろうけど凄さはどれだけのものなんだろ？

>>色は静岡、香りは宇治、味は狭山でとどめさすってあるけど、おーいお茶や綾鷹のイメージもあってか、狭山茶は一人置いてけぼり感がある
>狭山茶の味…近所だけどうーん
味はといいつつ
うま味系ではなくて火入れの強さと強めの深蒸しで濃く出やすいのが特徴なので
味でいえば奥久慈の中蒸しとか黒羽茶のが山のお茶特有の茶葉のうま味とコクが強くて滋味深くてうまいかも

陶芸家が切れて全部割ったりしなければ金山みたいに儲かりそうだなぁ
少なくとも初期は

>茶会を開催できる権利
>これがピンとこないな
>凄いんだろうけど凄さはどれだけのものなんだろ？
秀吉「ワシはこれだけの規模やれるけどお前らは自重できるよな？」
的な権力者としての押さえつけがあったんじゃないかな？

>陶芸家が切れて全部割ったりしなければ金山みたいに儲かりそうだなぁ
>少なくとも初期は
何もキレて割らなくても
無銘で流通させるとかも許せなかったのかな
刀なんか自分の作品だと思われたくないときは無銘打ちとかやってた

>茶会を開催できる権利
>これがピンとこないな
>凄いんだろうけど凄さはどれだけのものなんだろ？
まず前提として当時はすげぇ階級序列社会
ただ会うにしても誰を呼んだか誰に呼ばれたかって面子が重要
そういう社会の中で「大名クラスを呼べる茶会を開催できる」って権利は
同じ大名の中でも明らかに別格な特別階級扱いだった
ってのを信長などから直に認められたって意味なのよ「茶器を賜る」ってのは

大名同士だと気軽に「お？今度ウチで茶ぁしばかへん？」とはいかないんだよな

本阿弥光悦　赤楽　乙御前（個人所有）
説明文　エロい！

>千利休はむしろ「唐物じゃなくても名物はあるんやで？」ってやった口か
こっちの功績の方がでかい気がする
当時の名品といえばは景徳鎮で作られた青磁や白磁の名品が筆頭だったけどそうでない物を味わい深い物として開拓したところが天才と言われてる

ただ名物の茶器を送るだけではダメで
「実際に大名クラス呼んだ茶会を開いた際に用いた茶器」という実績が必要なので
その実績解除のために信長自ら京の本能寺に出向いて公家や大名に茶器を見せて…って話でもある

>説明文　エロい！
アナルローズ的な色味を感じる

>>説明文　エロい！
>アナルローズ的な色味を感じる
何を言っとるんだとしあきは…茶器スレで

>本阿弥光悦　赤楽　乙御前（個人所有）
>説明文　エロい！
なんとなくわかる…ってなるのがすごい

酒の器ではなく茶の器に価値を見出したのはなんか理由あるんかな
信長「お前に今から授けるこの器は、帝と俺が酔っ払った際の…」
でもいいじゃない

本当にエロスを感じる艷やかなとか書いてあるから困る

普通は官位が二つ違えば直接対面なんて一生出来ないのに
茶の湯なら関白とも直接話せるチャンスあるとなれば
そりゃ大名は皆茶の湯を学ぶよな

>酒の器ではなく茶の器に価値を見出したのはなんか理由あるんかな
そういや徳利とかお猪口に銘品みたいなのってあんのかな？
茶器は聞くけど徳利でそんな高いのって聞いたことない

>信長「お前に今から授けるこの器は、帝と俺が酔っ払った際の…」
>でもいいじゃない
下戸じゃなかった？
聞きかじりだけど

>酒の器ではなく茶の器に価値を見出したのはなんか理由あるんかな
>信長「お前に今から授けるこの器は、帝と俺が酔っ払った際の…」
>でもいいじゃない
そういやノブやんは
帝から香木を賜ってたな
これも茶器並みに価値ありそうだけど
焚かず隠し持ってそうだな
だとしたら本能寺で燃えちゃったか・・・

赤楽好きだわ
うちにも高台寺窯で焼かれて清水寺の貫主の文字が書かれた楽茶碗がひとつあった
それにしてもクソIMEかんすくらい変換できないのか

>帝から香木を賜ってたな
>これも茶器並みに価値ありそうだけど
国宝の類では？

>そういやノブやんは
>帝から香木を賜ってたな
>これも茶器並みに価値ありそうだけど
>焚かず隠し持ってそうだな
>だとしたら本能寺で燃えちゃったか・・・
今の時代成分分析で香りの推定を導き出すとか凄いと思う
最も本当に正しいのかは謎だけど

>これも茶器並みに価値ありそうだけど
>国宝の類では？
奥州の一国ぐらいなら買えそうだな

>そういや徳利とかお猪口に銘品みたいなのってあんのかな？
>茶器は聞くけど徳利でそんな高いのって聞いたことない
コレ結構面白いところで茶の湯の発展と共に茶器が高級化したのとは別に
酒宴は中世から近世までずっと「かわらけ」で使い捨て酒器なんですよね
我々が良く知ってる徳利やお猪口ですら近世江戸中期に出来た割と新しい酒器

>ポケモンカードと一緒だな
ちょっと違う
どちらかと言えば大谷選手が打ったホームランボールとかそちらのほうが近いかな

金重陶陽の備前焼の茶碗がはーっとなるほど綺麗だった

>コレ結構面白いところで茶の湯の発展と共に茶器が高級化したのとは別に
>酒宴は中世から近世までずっと「かわらけ」で使い捨て酒器なんですよね
>我々が良く知ってる徳利やお猪口ですら近世江戸中期に出来た割と新しい酒器
そのために素焼きが多かったてのは本当なんかね

光悦作　黒楽茶碗（時雨）
これは触ってみたくなる

光悦の茶碗だと熟柿が一発ネタ極振りで好き

>酒宴は中世から近世までずっと「かわらけ」で使い捨て酒器なんですよね
古典で出て来るよな
業平が帝に誘われてかわらけに味噌盛って酒注いで月見酒したとか

>大名同士だと気軽に「お？今度ウチで茶ぁしばかへん？」とはいかないんだよな
石田三成が細川忠興に送った手紙すき
茶会の感想は建前で太閤様から頂いた金子を賭け事に使うだのネチネチ追及するの