粘着誹謗中傷に余念がないスレあき
捕まってないだけの犯罪者

>粘着誹謗中傷に余念がないスレあき
>捕まってないだけの犯罪者
図星だったか

妄想癖も＋だな

日本人が本格ファンタジーだと思っているものももともと当時はウンコみたいなパルプ小説だったりするから
まあいいんじゃね

妄想癖というより被害妄想では

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

だからトナギ先生は売れないんだよ
書籍化作品未だゼロだし

>書籍化作品未だゼロだし
えっ
書籍化無しでプロ気取りで小説界隈に物申してるの？

>だからトナギ先生は売れないんだよ
>書籍化作品未だゼロだし
ずっとやってるこの漫画家の粘着スレというのをばらすの早すぎだろ

では教えてくれ
本格ファンタジーとはなんだ？
本格なファンタジーと本格でないファンタジーの違いとはなんだ？
あるいはこれがあれば本格ファンタジーだと言える要素はなんだ？

まずそういうの気にする必要あるのかなって

>まずそういうの気にする必要あるのかなって
本格ファンタジーじゃなかったら所詮大衆娯楽扱いだし

今xでは
スレイヤーズが正統派ファンタジー扱いされてて
故人的には笑い死んだ

本格（笑）
定義オナニーでしかない

面白けりゃいいんだ
本格がどうこう言い出すと
本格SFや本格ミステリみたいに潰れて死ぬ

純喫茶みたいなもの？

>本格ファンタジーじゃなかったら所詮大衆娯楽扱いだし
え本格ファンタジーとやらは大衆娯楽じゃないんですか…？
わけがわからないよ

ロードス島とかソードワールドとか当時のラノベの基礎を作ったようなタイトルが今や本格ファンタジー
これは馬鹿にしてる訳じゃない、誇るべきことですよ

むしろ魔法に細かい設定つけてるほうがラノベやなろうっぽさある

>本格ファンタジーを知らない馬鹿が
>無職転生を本格ファンタジーとか言い出す
X創作界隈で有名な痛いひとじゃん

>X創作界隈で有名な痛いひとじゃん
自己レス
堅州って人の事ね

ベルセルクは本格ファンタジー？

普通に欧米人がなろう転生モノうめーうめー食ってるから

出版されて本になったて意味さ

>え本格ファンタジーとやらは大衆娯楽じゃないんですか…？
>わけがわからないよ
見てるスケールが矮小すぎるねキミは
後年の評価が劇的に変わるのだよ

じゃあ前の奴のレスより本格ファンタジー作品を上げるスレにしようぜ
まず指輪物語からスタート

ハリーポッターは？

>見てるスケールが矮小すぎるねキミは
>後年の評価が劇的に変わるのだよ
もう何いってるのか全然わかんないです

>ハリーポッターは？
あんなん児童書だろ

>>ハリーポッターは？
>あんなん児童書だろ
じゃあ俺が愛するはてしない物語も駄目って事？

>まず指輪物語からスタート
ネバーエンディングストーリー

>>ハリーポッターは？
>あんなん児童書だろ
アバダ ケダブラ

>じゃあ前の奴のレスより本格ファンタジー作品を上げるスレにしようぜ
>まず指輪物語からスタート
その上だとなんだろ
ゲド戦記とかか？

>>>ハリーポッターは？
>>あんなん児童書だろ
>じゃあ俺が愛するはてしない物語も駄目って事？
異世界召喚ものだから駄目
その上デブ主人公がチートでイケメン化して無双のうえ追放ざまあとか

>まず指輪物語からスタート
ホビットの冒険

>異世界召喚ものだから駄目
>その上デブ主人公がチートでイケメン化して無双のうえ追放ざまあとか
これが世界的に大ヒットした児童文学…！

>無職転生を本格ファンタジーとか言い出す
無職転生がなんであんなに売れてるのか意味不明だったんだが
そういうレベルの読者層向けに作ってて
そういうレベルの読者には大ウケしてるって事なんだろうな

>まず指輪物語からスタート
エルリックサーガ

>>異世界召喚ものだから駄目
>>その上デブ主人公がチートでイケメン化して無双のうえ追放ざまあとか
>これが世界的に大ヒットした児童文学…！
今思うとなろう系要素かなり詰まってる
年上のおばさまに溺愛されたりするし
ないのはハーレムくらいか

>>異世界召喚ものだから駄目
>>その上デブ主人公がチートでイケメン化して無双のうえ追放ざまあとか
>これが世界的に大ヒットした児童文学…！
よっせよぉ強がりは〜〜オレの前で♪

>まず指輪物語からスタート
シルマリルの物語

>まず指輪物語からスタート
アラビアンナイト

>スレイヤーズが正統派ファンタジー扱いされてて
魔族の設定とかめちゃくちゃ凝ってて好き

>今思うとなろう系要素かなり詰まってる
>年上のおばさまに溺愛されたりするし
>ないのはハーレムくらいか
じゃあ異世界異種族ハーレムのこれはどうだ

>>今思うとなろう系要素かなり詰まってる
>>年上のおばさまに溺愛されたりするし
>>ないのはハーレムくらいか
>じゃあ異世界異種族ハーレムのこれはどうだ
めっちゃ逆ハーレム！

シンデレラとか人魚姫も多分一般人から見たらファンタジーだろうけど
ぶっちゃけ今の女性向けなろうと大差ないよね

神曲
なんかしらんが異世界みたいな地獄に突入する門が突然出てきた
古代ギリシャの偉人がモンスターと罪人と当時のイタリアの汚職政治家だらけの地獄の上から下までを観光してくれる
途中から寝取られて死んだ幼なじみが全身を発光させながらパーティメンバーになって天国案内をしてくれる

ファンタジーじゃなくてSFだもんね…

>>無職転生を本格ファンタジーとか言い出す
>無職転生がなんであんなに売れてるのか意味不明だったんだが
>そういうレベルの読者層向けに作ってて
>そういうレベルの読者には大ウケしてるって事なんだろうな
ちょっとちがうんじゃないかな無職転生ファンの長月達平さんは
「『CLANNAD』は人生」って言われますけど、俺にとっては「『無職転生』は人生」ですよ。
と言ってて、なるほどねと府に落ちる
私はどっちもそんなに好きなわけでもないけど

>では教えてくれ
>本格ファンタジーとはなんだ？
>本格なファンタジーと本格でないファンタジーの違いとはなんだ？
>あるいはこれがあれば本格ファンタジーだと言える要素はなんだ？
ブライアン・ステイブルフォードは、この用語は「様々な意味で使われている」と述べ、もともとは1980年代後半に歴史ファンタジー作家によって、魔法や神話的な要素を除いて「歴史的・人類学的データに忠実」な作品を指すために使われたとしている。彼はクリスチャン・ジャックをその例として挙げている。[ 1 ]

ゲイリー・ウェストファールは『ファンタジー百科事典』（1997年）の中で本格ファンタジーを、「魔法がほぼ科学的な自然力とみなされ同様の規則や原理に従う」物語、そして「主人公が魔法の難解な状況を論理的に解決しなければならない『科学的問題』物語として知られるハードSFの形式に相当するファンタジー物語を指す」と定義した。彼は、ジョン・W・キャンベルが『アンノウン』誌の編集者だった頃にこの種のファンタジーを推進した、と指摘している。[ 2 ]

かぐや姫
宇宙の罪人である姫が流刑地である地球に幽閉される本格SF
最後は数百年単位の星間航行に耐えられる不老不死の薬を飲み宇宙に帰る

作品じゃなくて読者をバカにしだす界隈は程度が知れてる

>かぐや姫
>宇宙の罪人である姫が流刑地である地球に幽閉される本格SF
>最後は数百年単位の星間航行に耐えられる不老不死の薬を飲み宇宙に帰る

>純喫茶みたいなもの？
僕は不純喫茶の方がいいナ…

>ロードス島とかソードワールドとか当時のラノベの基礎を作ったようなタイトルが今や本格ファンタジー
D&Dのパチモンがずいぶん偉くなったもんだな

魔法の設定なんて魔法使いに触れたものを全部黄金にしてくれと頼んだらしてくれた程度のインスタントなものでいいだろ

>作品じゃなくて読者をバカにしだす界隈は程度が知れてる
バカにしだしたんじゃなくて最初からバカの間違いだろ？

後続一切を認めない原理主義者きてる？

スレ画見ると否定するほうもアレな理屈だな

>バカにしだしたんじゃなくて最初からバカの間違いだろ？
知障アピールは要らん

日本十進分類法に分けて細分化できるほど世界観の設定が緻密なら本格派

じゃあ本格ファンタジーの例を挙げてよ

エ、エルリックサーガ

>エ、エルリックサーガ
永遠の戦士の構造的設定はともかく各世界の設定はザックリしたファンタジーっぽい世界でしかないじゃん

つまるとこみんなゲームファンタジーの延長だしええんじゃないの

>じゃあ本格ファンタジーの例を挙げてよ
グローランサ

独特な世界観を構築してる奴が良い
最近だとシルバーマウンテンとか

外人だってファンタジー観の基盤になってるの
80年代から90年代前半に流行った児童文学や子供向けボードゲームだぞ
ファミコンゲームでファンタジーが浸透した日本と何も変わらん

小説界のらおん先生みたいなもんか

前にも同じ様なファンタジー格付けスレみたいなの立ってたけど
俺の好きな作品が上等他は格下って言いたげなのが一杯レスしてたな
反感買うだけなのにな

本格かどうかが設定の細かさで決まると思ってるならお馬鹿すぎるよ

ファンタジーに限らず受け手側が本格的だと思えるぐらい作られてるかどうかだな
境目は曖昧

しょせん主観論の域を出ないから原意を誤解したハイファンタジー・ローファンタジー論みたいな話にしかならんな

何で今更SFと同じ轍を踏んで自殺しようとしてるの？っていう不思議なジャンル

アメリカのファンタジーだってD&D以後はたいがいゲームファンタジーだし

>ファンタジーじゃなくてSFだもんね…
ファンタジーもSFジャンルの一つだし

日本の時代劇要素が入ってないのが本格派

十分本格じゃねあれ
必要な世界設定はしてあるし
なんなら神話まで用意されてる

>何で今更SFと同じ轍を踏んで自殺しようとしてるの？っていう不思議なジャンル
どっちも最近売れてるのが気に入らないって感情論の誤魔化しだからね

指輪物語的なのを本格というならゲームファンタジーは正しく本格なんじゃねーの
それ以外のエブリディマジックみたいのは本格とかそういう風に言うもんではないと思うし

本格であることが何かの付加価値になるかなら
ならなくはないんだけど
なる保証はないからな…
設定に振り回されてドラマを無視は本格っぽいのにあこがれる創作者がたどるお決まりのルート

そもそも誰が格を付けるの

>>書籍化作品未だゼロだし
>えっ
>書籍化無しでプロ気取りで小説界隈に物申してるの？
コミカライズの経験は作画と原作であるぞ

>そもそも誰が格を付けるの
そういうもんじゃないよ

>そういうもんじゃないよ
ニワカ乙

主人公だけが有利なチート系は本格ファンタジーとは言いづらいかな
記憶引継ぎの転生も含めて

>じゃあ前の奴のレスより本格ファンタジー作品を上げるスレにしようぜ
>まず指輪物語からスタート
オタクに優しいギャル

チートや転生駄目だと神話とか伝説とか軒並み駄目になりそう

ステータスオープンや無限アイテムボックスが出てきたら本格ファンタジーではないわな

売れないマンガ家で書籍化未経験のなろう作家と
HJ文庫落選の自称本格ファンタジー作家で怪しいKindle自費出版レーベルの顧問の言い争いって地獄みたいな構図だな

無職転生はまあかなりがっつりファンタジーやってる方じゃねえの？

>主人公だけが有利なチート系は本格ファンタジーとは言いづらいかな
>記憶引継ぎの転生も含めて
神話の時代から主人公ってチート持ちばっかりじゃないっすかね…

>日本の時代劇要素が入ってないのが本格派
浪費家のハーフエルフの嫁とエルフの義母を養うには騎士平役の薄給では不足なので暗殺ギルドで裏稼業をやってる拙

>>そういうもんじゃないよ
>ニワカ乙
？
本格的の定義
１ 本来の格式・方式に従うさま。本式。「剣道を—に習う」
２ 本調子になるさま。「年明けから—に活動する」「—な暑さ」

「格」という単語が持っているクラスとか階級とかそういう意味はないよ？

作品の執筆や創作議論よりも
ネット上でお気持ちレスポンチするのはきもちがいい

前世のおっさんやパンツがノイズなだけで内容的にはそうね

>地獄みたいな構図だな
本当に地獄なのはそんな木っ端のボヤキをわざわざ拾ってきた
性格最悪なスレあきじゃね……

無職転生でファンタジー作品じゃないって言われたら
多分相当量のファンタジー作品がそうじゃない認定になると思うよ…
作品としての好みは別に好きにしたらいいけどファンタジー作品じゃないって言いだすのは根拠がわからん

売れてるオリジナル書いてる人はこんなＳＮＳで創作論ぶってる暇ないからな
ジョージ先生は仕事してください……

こういうの気にならずなんでも素直に楽しめる人が一番幸せ

>>>書籍化作品未だゼロだし
>>えっ
>>書籍化無しでプロ気取りで小説界隈に物申してるの？
>コミカライズの経験は作画と原作であるぞ
で、書籍化は？
プロ小説家なんでしょ？

>浪費家のハーフエルフの嫁とエルフの義母を養うには騎士平役の薄給では不足なので暗殺ギルドで裏稼業をやってる拙
婿殿！（ロリババア）

>>主人公だけが有利なチート系は本格ファンタジーとは言いづらいかな
>>記憶引継ぎの転生も含めて
>神話の時代から主人公ってチート持ちばっかりじゃないっすかね…
神話イコール本格ファンタジーとも思わんが

無職転生ってそもそもゲーム的かなあ…？

>無職転生でファンタジー作品じゃないって言われたら
>多分相当量のファンタジー作品がそうじゃない認定になると思うよ…
>作品としての好みは別に好きにしたらいいけどファンタジー作品じゃないって言いだすのは根拠がわからん
ファンタジーじゃない、じゃなくて
本格ファンタジーじゃない、とスレ画のかだすおじいちゃんは言ってる
かつて無職転生はゴミだと断言してた

無職転生はステータスオープンもスキルもレベルもない珍しい

>神話イコール本格ファンタジーとも思わんが
じゃあ本格ファンタジーとは？

逆に浅い人ほど本格だのに拘るんじゃない？
いっぱい読む人なんかは何でもありだろうし
本格言うのに指輪も読んでないの多そう

むしろ無職転生って指輪物語あたりを参考にしたガチガチに本格ファンタジーの下地ある作品だと思うけど…
神話の神みたいなやつらが実在するのも含めて

>無職転生ってそもそもゲーム的かなあ…？
魔法が攻撃魔法や治癒魔法といったゲーム的なものに終始してる

今時本格的に鰹節で出汁取ってるやつがどれだけいるよ

例として上げる対象としてあえて無職を選んだのってなんでだったんだろう
売れてる嫉妬だろうか

>>神話イコール本格ファンタジーとも思わんが
>じゃあ本格ファンタジーとは？
指輪物語

>>無職転生ってそもそもゲーム的かなあ…？
>魔法が攻撃魔法や治癒魔法といったゲーム的なものに終始してる
？
ゲーム以前でもあるだろ治癒の魔法とか

>魔法が攻撃魔法や治癒魔法といったゲーム的なものに終始してる
学問的に系統を分別してるだけだし攻撃魔法といういい方も違うな
攻撃に使ってるだけで

ゲームばっかやってるとなんでもゲームに見えてくるんだよ

このおじさんまだ同じことやってたんだ

>例として上げる対象としてあえて無職を選んだのってなんでだったんだろう
>売れてる嫉妬だろうか
無職転生は本格ファンタジーだと思うと言ったら嫉妬なの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

この人の書くファンタジーはつまらないだろう

>逆に浅い人ほど本格だのに拘るんじゃない？
>いっぱい読む人なんかは何でもありだろうし
本格的じゃない
がけなし文句だとおもってる人がいるって感じ
だいたいのケースで本人が本格的というものに対して知識がなく
ただそういっておけばマウントとれる的なしぐさなことが多いと思う

>ゲームばっかやってるとなんでもゲームに見えてくるんだよ
腐してるやつゲームもやってないよ
ちゃんとゲームやっていたらモンスターなんて銃で一発とか言わん　銃のデータ大体弱いもん

>>例として上げる対象としてあえて無職を選んだのってなんでだったんだろう
>>売れてる嫉妬だろうか
>無職転生は本格ファンタジーだと思うと言ったら嫉妬なの？
本格ファンタジーは蔑称
後は分かるな？

>指輪物語
なら無職転生はもろに指輪物語の系譜と言っていいから本格ファンタジーじゃん

>ちゃんとゲームやっていたらモンスターなんて銃で一発とか言わん　銃のデータ大体弱いもん
？

おじさんまだねじれ文の言い訳並べてる？

作者名見てみろよ、理不尽な孫の手だぞ
本格ファンタジーなわけないだろ

>この人の書くファンタジーはつまらないだろう
だからデビュー出来てないよ
かだすおじいちゃんは

売れない作家もどきほど作品論に走る

えっなにデビューすらできてないカス作家もどきなの…？

用語の定義がよくわかんねえ
ファンタジーではないとか本格ファンタジーとかハイファンタジーとかローファンタジーとか色々あるけどそれぞれどういうものなん

作家なら作品で殴れよ！

>えっなにデビューすらできてないカス作家もどきなの…？
俺はKADOKAWAとは仕事しない、と
オファーも無いのに言ってる自称小説家です

>作家なら作品で殴れよ！
ないんだろう……作品が

>用語の定義がよくわかんねえ
>ファンタジーではないとか本格ファンタジーとかハイファンタジーとかローファンタジーとか色々あるけどそれぞれどういうものなん
ハイファンタジーがそれこそ指輪物語とか見たいなファンタジー世界そのものを舞台にしたやつ
ローファンタジーはペルソナとかそういう現実世界ベースでファンタジー能力つかうやつ
この二つは明確に定義があるしまあなろう作品ってたいていハイファンタジー分類じゃね

この人有名なの？

>作者名見てみろよ、理不尽な孫の手だぞ
>本格ファンタジーなわけないだろ
？

>>作家なら作品で殴れよ！
>ないんだろう……作品が
あるよ
ダークスレイヤーの帰還という本格ファンタジーが！

>用語の定義がよくわかんねえ
>ファンタジーではないとか本格ファンタジーとかハイファンタジーとかローファンタジーとか色々あるけどそれぞれどういうものなん

ファンタジー
現実には起きえないような事件や事柄についての創作全般
ローファンタジー
その中では比較的現実ベースなもの
ハイファンタジー
ほとんど現実ベースでないもの
本格ファンタジー
未定義

日本人にかかったらWizも本格ファンタジーだしな

>ハイファンタジーがそれこそ指輪物語とか見たいなファンタジー世界そのものを舞台にしたやつ
>ローファンタジーはペルソナとかそういう現実世界ベースでファンタジー能力つかうやつ
ありがたい…めちゃわかりやすい

>日本人にかかったらWizも本格ファンタジーだしな
まず日本語にしか本格ファンタジーなんて言い回しないと思うんですけど

面白い面白くないとは別の話で
少なくとも日本で死んで女神にあってチートをもらって
ナーロッパやゲームの世界に異世界転生して無双しますってのは
本格ファンタジーではないわ

転生したら本格ファンタジーの世界だった

おっそうだな

>面白い面白くないとは別の話で
>少なくとも日本で死んで女神にあってチートをもらって
>ナーロッパやゲームの世界に異世界転生して無双しますってのは
>本格ファンタジーではないわ
日本で死んだ意外何一つあてはまらないのが無職転生だけど…

じゃあ新本格ファンタジー作ろうぜ

魔法がファイヤーボールどーんみたいのじゃなく魔術師同士の精神マウントバトルなのは本格ファンタジーなんだろうか
絵面は地味だしサイキックと違うんか

>魔法がファイヤーボールどーんみたいのじゃなく魔術師同士の精神マウントバトルなのは本格ファンタジーなんだろうか
>絵面は地味だしサイキックと違うんか
ゲド戦記を読みなされ

ゲド戦記は1巻以外読まなくてよい

>ゲド戦記は1巻以外読まなくてよい
大体合ってる
でも2巻は好き

冥界に落ちて力を手に入れるというのは古今東西の神話の定番だから一度死んでチートは定番を踏襲してるだけなのだ

>>面白い面白くないとは別の話で
>>少なくとも日本で死んで女神にあってチートをもらって
>>ナーロッパやゲームの世界に異世界転生して無双しますってのは
>>本格ファンタジーではないわ
>日本で死んだ意外何一つあてはまらないのが無職転生だけど…
あとからだが女性声優声の神様にあってるし
ラプラス因子で魔力高いというチートあるし
学園編では無双してるし

ゲーム世界に転生した
が誤情報の場合扱い変わるのかな

>ゲド戦記を読みなされ
わしが想定してたのはリフトウォーサーガじゃった

>>面白い面白くないとは別の話で
>>少なくとも日本で死んで女神にあってチートをもらって
>>ナーロッパやゲームの世界に異世界転生して無双しますってのは
>>本格ファンタジーではないわ
>日本で死んだ意外何一つあてはまらないのが無職転生だけど…
本格ファンタジーがどういう認識かという話をしてるだけだよ

>あとからだが女性声優声の神様にあってるし
神と呼んでる存在とは会ってるけど女の神そのものってどいつだ…？
>ラプラス因子で魔力高いというチートあるし
圧倒的にメリットでかい闘気をまとえないからどっちかというと障碍者だよ主人公
あと魔力多いメリットはあんま多くはないよあの世界…所詮出力が人間だから
>学園編では無双してるし
強キャラ相手にはぼっこぼこにされてばっかやぞ

>本格ファンタジーがどういう認識かという話をしてるだけだよ
君の場合ね
で聴いてみたいんだけどたとえば
転生が誤情報だと後からわかった場合じゃあ
本格だねってなったりするの？

困ったらAIだよ

>>あとからだが女性声優声の神様にあってるし
>神と呼んでる存在とは会ってるけど女の神そのものってどいつだ…？
女神とは言ってない
女性声優の声の神様だ
>>学園編では無双してるし
>強キャラ相手にはぼっこぼこにされてばっかやぞ
学園編では、と言ってる
番長は学園最強やぞ

言っちゃなんだけど本格派とか格式とかに拘る奴の作品が面白かった試しがない

>学園編では、と言ってる
>番長は学園最強やぞ
いうて学園編でもバーディに一撃でノされてるけどな

>学園編では、と言ってる
>番長は学園最強やぞ
バーディガーディが遊んでるからな

>>学園編では、と言ってる
>>番長は学園最強やぞ
>いうて学園編でもバーディに一撃でノされてるけどな
け……結果としては勝ったし

まあ確かにヒトガミは女の声だが

無職転生で女神ってロキシーしか思いつかんご神体的に

神様にもらったチート…ルーデウスの魔眼あんま言うほど活躍しないけどな…

本格ファンタジーってどんな作品のことなの？
具体例を複数確認してみたい

>>本格ファンタジーがどういう認識かという話をしてるだけだよ
>君の場合ね
>で聴いてみたいんだけどたとえば
>転生が誤情報だと後からわかった場合じゃあ
>本格だねってなったりするの？
少なくともこの条件だと本格ファンタジーだと思わないなって話をしただけで
この条件に当てはまらないものはすべて本格ファンタジーだって言いたいわけでもないよ

>本格ファンタジーってどんな作品のことなの？
>具体例を複数確認してみたい
ダークスレイヤーの帰還

>本格ファンタジーってどんな作品のことなの？
>具体例を複数確認してみたい
個人的にはダンジョン飯や空挺ドラゴンズあたりは
本格ファンタジーだと思うなあ

>ダークスレイヤーの帰還
なんそれ？

>個人的にはダンジョン飯や空挺ドラゴンズあたりは
>本格ファンタジーだと思うなあ
このスレで変なレスしてるやつ基準だと
ゲームベースだと本格ファンタジーじゃないらしいからダンジョン飯はアウトらしいぞ
あれこてこてにwizライクだから

>>ダークスレイヤーの帰還
>なんそれ？
スレ画のかだすとしや大先生の代表作