アークエンジェル好き

一時期はどこもかしこもステルス欲しいステルス欲しいって風潮だったのに
いつの間にか国の予算や規模に見合った戦闘機導入する現実路線に変わって行ってた気がする

ステルス機ってドッグファイトは想定してるもんなの

気軽に売ってくれる5gen機がないからしょうがないね

想定してないからステルスなんでしょ

>ステルス機ってドッグファイトは想定してるもんなの
米中どちらでも可能だけどその間合いで戦闘になった時点でお前の戦術的負けって教えてる

>一時期はどこもかしこもステルス欲しいステルス欲しいって風潮だったのに
>いつの間にか国の予算や規模に見合った戦闘機導入する現実路線に変わって行ってた気がする
アルジェリアは意地でもステルス欲しかったのでロシアからSu-57買ったみたいね
モンキーモデルって話だけど本当にモンキーモデルが存在するのかとかいろいろ怪しい部分はあるが

F-5やMig21くらいの軽戦闘機カテゴリってもう復活しないんかな
金持ちの国以外では需要あると思うんだが

>ステルス機ってドッグファイトは想定してるもんなの
自分からは仕掛けないけどドッグファイト性能はどいつもこいつも無駄に高かった気がする

>F-5やMig21くらいの軽戦闘機カテゴリってもう復活しないんかな
>金持ちの国以外では需要あると思うんだが
それがCOIN機でしょ

ステルス戦闘機にもジャミング兵器やレールガンが効果あるのかな？

>F-5やMig21くらいの軽戦闘機カテゴリってもう復活しないんかな
アビオニクスが高いからどうしようもない
JF-17だってAESA付きは60億する

レーダーには映らなくても当たれば被害が出るわな

>F-5やMig21くらいの軽戦闘機カテゴリってもう復活しないんかな
>金持ちの国以外では需要あると思うんだが
M-346FA、FA-50、FTC-2000とあるぞい

>アークエンジェル好き
かっこええなあ流石に現役じゃないよね？

>アビオニクスが高いからどうしようもない
>JF-17だってAESA付きは60億する
中国だとミャンマーがFTC-2000Gが一番安い軽戦闘機枠かもしれん

ロシアウクライナ戦争で有人戦闘機はオワコン
これからはドローンの時代ってとしあき言ってたけど
タイカンボジア紛争でカンボジアはドローンかなり配備してたけどドローン指揮所なんかも航空攻撃でボッコボコにされてたし
SAMどころかレーダーすらまともに無いと航空機無双なのは変わらんのね

>>ステルス機ってドッグファイトは想定してるもんなの
>米中どちらでも可能だけどその間合いで戦闘になった時点でお前の戦術的負けって教えてる
確かF-35も米空軍内の空戦競技会でドッグファイト部門で賞とってたりはするが、いつまでたってもAIM-9X機内搭載が着手されないあたり優先度低いよなぁ

でんちゃ！

>>アークエンジェル好き
>かっこええなあ流石に現役じゃないよね？
UAEの現役攻撃機やぞ

>ロシアウクライナ戦争で有人戦闘機はオワコン
>これからはドローンの時代ってとしあき言ってたけど
>タイカンボジア紛争でカンボジアはドローンかなり配備してたけどドローン指揮所なんかも航空攻撃でボッコボコにされてたし
>SAMどころかレーダーすらまともに無いと航空機無双なのは変わらんのね
まぁ、ウクライナにしろロシアにしろ相手国空軍戦闘機をSAM網で接近拒否してるからこその低高度でのドローン跳梁跋扈だからなぁ

>アルジェリアは意地でもステルス欲しかったのでロシアからSu-57買ったみたいね
Su-57が極東に集まってるらしいな

軍板にF-47の怪しい写真が貼られるけど本物なのかな？

こんな機動できるんだな

ところでドイカスが今になって「FCASが艦載機前提なんてまかりならん！我慢ならん！！」ってふかしてるけど、フランスが艦載機前提なんて一丁目一番地だろうにマジか！？ってなってる
フラカスもなんて約束してたんだマジで

>アークエンジェル好き
このデザインでA-10以上の兵装が可能なの21世紀の進歩を感じる

>確かF-35も米空軍内の空戦競技会でドッグファイト部門で賞とってたりはするが、いつまでたってもAIM-9X機内搭載が着手されないあたり優先度低いよなぁ
ウェポンベイ扉につけるっていうAIM-9用ランチャーってまだ出来てないんだ

>>アルジェリアは意地でもステルス欲しかったのでロシアからSu-57買ったみたいね
>Su-57が極東に集まってるらしいな
8機しかまだないぞ･･･（2機はアルジェリア）

>SAMどころかレーダーすらまともに無いと航空機無双なのは変わらんのね
中国もロシアもモンキーモデルは役立たずのポンコツだし
あっち側はどこもまともな防空網がなくて弱すぎになるな

>こんな機動できるんだな
Su-27系のポストストール性能はUFOレベルだから
西側が未だに追いつけない分野

アークエンジェルは原型機は農業用の農薬散布セスナじゃなかったっけか

>8機しかまだないぞ･･･（2機はアルジェリア）
アルジェリア優先されてるな

>>アークエンジェル好き
>このデザインでA-10以上の兵装が可能なの21世紀の進歩を感じる
2トンしかペイロードないような…

結局ドイツは日英伊に合流してくるのか？

>確かF-35も米空軍内の空戦競技会でドッグファイト部門で賞とってたりはするが、いつまでたってもAIM-9X機内搭載が着手されないあたり優先度低いよなぁ
ビーストモードで不自由してないからなあ…

日英伊以外は完成品買う以外で立ち入らせんな
これ以上増えたら絶対に良くねえ

>結局ドイツは日英伊に合流してくるのか？
大ペイロードの「ステルス縦深戦闘爆撃機兼広域防空用AAM母艦」というコンセプトを飲むならまぁ優先購入権を与えては良いって感じだが…

>タイカンボジア紛争でカンボジアはドローンかなり配備してたけどドローン指揮所なんかも航空攻撃でボッコボコにされてたし
>SAMどころかレーダーすらまともに無いと航空機無双なのは変わらんのね
修理してるってニュースは知ってたけどMig-21修理できなかったんやな･･･

>日英伊以外は完成品買う以外で立ち入らせんな
>これ以上増えたら絶対に良くねえ
お前が決めることじゃないよ

>日英伊以外は完成品買う以外で立ち入らせんな
>これ以上増えたら絶対に良くねえ
実際問題日英伊で国際条約結んでるしその中で3国全ての合意が必要としてるからなぁ

>>F-5やMig21くらいの軽戦闘機カテゴリってもう復活しないんかな
>M-346FA、FA-50、FTC-2000とあるぞい
デジャス1はエンジンやお値段で軽じゃないだろうね

>デジャス1はエンジンやお値段で軽じゃないだろうね
カヴェリ搭載が実現していたら独自性があって売れたかもしれん
エンジンがアメリカ依存じゃ売れる相手は限られるが、その条件だとFA-50に対して優位性が無いからなぁ

KAANって名前なんかかっこいい

ペルーもグリペン導入決めたみたいね
なんかグリペンの人気ジワジワ上がって来てるな

>修理してるってニュースは知ってたけどMig-21修理できなかったんやな･･･
確か中華製Ｆ-7じゃないからね

>ペルーもグリペン導入決めたみたいね
>なんかグリペンの人気ジワジワ上がって来てるな
アメリカ製購入のリスクがトランプのせいで上がってるからなぁ…

スウェーデン政府は2025年4月10日、サーブJAS39E/F「グリペンE/F」戦闘機のペルーへの販売を承認すると発表しました。また4月3日にはコロンビアのグスタフ・ペドロ大統領も、空軍の次期戦闘機にJAS39E/Fを採用すると発表しています。
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/b4df5ba791f72ddae1ff43557a81d340d0cd8e6b/

Su-57ってF-22と互角らしいな
安い分いいのか

>Su-57ってF-22と互角らしいな
どこ調べだそれ

>F-5やMig21くらいの軽戦闘機カテゴリってもう復活しないんかな
JF-17とグリペンEはそれなりに売れてるので復活以前にしっかりカテゴリとしてまだある

>らしいな

>Su-27系のポストストール性能はUFOレベルだから
>西側が未だに追いつけない分野
んでそれ実戦でなんか役に立つの

>アメリカ製購入のリスクがトランプのせいで上がってるからなぁ…
今の処アメリカがF414エンジンの輸出は認めんを行っていないけれど
カナダが購入を決めたらエンジンネタを持ち出されそう

>ステルス機ってドッグファイトは想定してるもんなの
４．５世代機の動きができてなおかつステルスで探知もされないから5世代といえる

>JF-17とグリペンEはそれなりに売れてるので復活以前にしっかりカテゴリとしてまだある
グリペンE、設計変更でペイロードと燃料搭載量爆上がりになった代わりにユニットコストも爆上がりしたんで軽戦闘機カテゴリからは外れてるんじゃねえかなと思わんでもない

>>Su-57ってF-22と互角らしいな
>どこ調べだそれ
適当にぐぐっただけ

>アルジェリアは意地でもステルス欲しかったのでロシアからSu-57買ったみたいね
>モンキーモデルって話だけど本当にモンキーモデルが存在するのかとかいろいろ怪しい部分はあるが
つーかアルジェリアの国の場所と政体と周辺国との軍事バランスを考えたら
他国(特にフランス)に対抗する戦力は必須なんだよね
あとアルジェリアは軍事力ランキングで世界27位と割と上位に居てカナダよりも上なんだわ

そろそろAI戦闘機とか出てきたりしないのかな？

>F-5やMig21くらいの軽戦闘機カテゴリってもう復活しないんかな
安く済まそうとしても用兵側があれやこれや要求してきて高くなるパターン
もうそれなら割り切ってプロペラでいい

偽装目的？でF-117と言う攻撃機居たな..

>タイカンボジア紛争でカンボジアはドローンかなり配備してたけどドローン指揮所なんかも航空攻撃でボッコボコにされてたし
>SAMどころかレーダーすらまともに無いと航空機無双なのは変わらんのね
カンボジア最新の対空兵器や！
フハハ怖かろう

>カンボジア最新の対空兵器や！
>フハハ怖かろう
大事な事なので二回

>適当にぐぐっただけ
知識もないのにスレになんで参加してんの

>>カンボジア最新の対空兵器や！
>>フハハ怖かろう
>大事な事なので二回
すまん動画と間違えて画像貼っちゃった

>んでそれ実戦でなんか役に立つの
アメリカ軍のF-15乗りいわく
フランカーと模擬戦する場合はBVRでなるべく仕留めることを考えろ
F-16相手なら相手が180度ターンした後の機動の選択肢は限られるから先を読んでいいポジション取りが出来るが
フランカーのポストストール能力はまったく先が読めないのでいつの間にか相手の有利なポジションに納まっている場合があるのでとても危険とのこと

>>適当にぐぐっただけ
>知識もないのにスレになんで参加してんの
ええやん別に

>No.1388960088
そういうのは出典のリンクつきでくれ
保存するから

Su-57は今年中に残り4機をアルジェリアに納品する予定だし北朝鮮にも売るみたいだ

>>>適当にぐぐっただけ
>>知識もないのにスレになんで参加してんの
>ええやん別に
まぁふたばだからな

SU-57ってフランカーみたいにニックネームつけられてるん？

>軽戦闘機カテゴリからは外れてるんじゃねえかなと思わんでもない
最大離陸重量がそれでも16トンはやっぱ軽戦闘機のカテゴリだと思う
F-16が20トンで中型みたいな扱いだし
30トンあたりのスパホやF-15はがっつり大型機

ペラ付きは所詮ペラでしかないからな
性能もそこまで

>SU-57ってフランカーみたいにニックネームつけられてるん？
一応フェロンってニックネームが付いてる
誰も呼ばないけど
というかニックネームで広く呼ばれてるのって実質的にフランカー位じゃない？

>アメリカ製購入のリスクがトランプのせいで上がってるからなぁ…
グリペンのエンジンはアメリカ製だけど
そこは良いのかな

>>軽戦闘機カテゴリからは外れてるんじゃねえかなと思わんでもない
>最大離陸重量がそれでも16トンはやっぱ軽戦闘機のカテゴリだと思う
>F-16が20トンで中型みたいな扱いだし
>30トンあたりのスパホやF-15はがっつり大型機
「コンパクトに納めるためのコストが高い」軽戦闘機って感じか

>アメリカ軍のF-15乗りいわく
>フランカーと模擬戦する場合はBVRでなるべく仕留めることを考えろ
>F-16相手なら相手が180度ターンした後の機動の選択肢は限られるから先を読んでいいポジション取りが出来るが
>フランカーのポストストール能力はまったく先が読めないのでいつの間にか相手の有利なポジションに納まっている場合があるのでとても危険とのこと
F22やF35相手には役に立たんってことか

>そろそろAI戦闘機とか出てきたりしないのかな？
第六世代機はAIの子機を指揮するポジションだと言われてる

トランプとかアメリカ司法からもダメ出し食らって支持率低下が著しい

F-35のDASを体験したい

FC-1は一機1500万ドルが売りだったが最新ロットは6500万ドル
安くて高性能な軽戦闘機などないのである

>カンボジア最新の対空兵器や！
>フハハ怖かろう
対空用の照準器じゃないから
空に向かって撃っているだけで威嚇にもなって無いな

>つーかアルジェリアの国の場所と政体と周辺国との軍事バランスを考えたら
>他国(特にフランス)に対抗する戦力は必須なんだよね
>あとアルジェリアは軍事力ランキングで世界27位と割と上位に居てカナダよりも上なんだわ
その位置に国があるならステルス欲しいわな

タイカンボジア紛争でのタイ軍のF-16とグリペンの使い分けはほぼ完ぺきと言える使い分けしてたように見える

>一応フェロンってニックネームが付いてる
>誰も呼ばないけど
サンキューとっしー！

>Su-57は今年中に残り4機をアルジェリアに納品する予定だし北朝鮮にも売るみたいだ
北は最新鋭機を運用整備出来るのかな？
ロシアからその辺一式が出庭ってくるのか？

>とっしー！
すぐ落とされそう

>タイカンボジア紛争でのタイ軍のF-16とグリペンの使い分けはほぼ完ぺきと言える使い分けしてたように見える
なんだかんだ練度高いなタイ
まぁ知り合いの韓国人が「タイ軍程度の勢力で周辺国相手に夢想できるの凄く羨ましい」と嘆いてたが

>FC-1は一機1500万ドルが売りだったが最新ロットは6500万ドル
>安くて高性能な軽戦闘機などないのである
ユーザーのリクエストを受け入れていくと高くなるわな…
FA-50もM346FAもジリジリ高くなってる

>対空用の照準器じゃないから
>空に向かって撃っているだけで威嚇にもなって無いな
トレーサー（曳光弾）無し
対空照準器無し
位置バレ対策の防護装備無し
銃口が明らかに予測射撃してい無い
ヒャッハーしてるようにしか見えないぞ俺

>現代戦闘機スレ
そのエアインテーク現代戦闘機っぽくないんですけど

>北は最新鋭機を運用整備出来るのかな？
>ロシアからその辺一式が出庭ってくるのか？
そりゃ整備関連も一式販売するでしょ
イランにも売るみたいだしインドがクレクレ言い始めてて真偽は判らんが増産に必要な製造ラインの
金を出すとか出さないとか

軽戦闘機にとって最大のライバルは中古のF-16
アルゼンチンもFC-1を蹴ってF-16を導入した

ベネズエラでの空戦の実相が知りたいわ
内通者の存在と防空システムがモンキーモデルとは言えもろすぎるだろ

インドは頼みの綱 だったラファールが一方的に落とされて焦ってるだろうからなぁ…

>タイカンボジア紛争でのタイ軍のF-16とグリペンの使い分けはほぼ完ぺきと言える使い分けしてたように見える
前線の航空支援攻撃がグリペンで
拠点爆撃がF-16で分担してたんだっけか

>FA-50もM346FAもジリジリ高くなってる
アビオニクスで最低限MRAAMも撃ちたい自己防護システムも完備したい対地攻撃兵器使えるようにスナイパーポッド搭載したい等々
現代戦に必要な機器搭載するとあっというまに小型機の安さ帳消しにするほど搭載機器の値段がイニシャルコスト占有しだすという

>インドは頼みの綱 だったラファールが一方的に落とされて焦ってるだろうからなぁ…
2機落とされたのは知ってるけど
さらに撃墜されたん？
というかインド側は電子戦機なんで使わんのよっていう

>インドは頼みの綱 だったラファールが一方的に落とされて焦ってるだろうからなぁ…
色々言い訳してるけど中華戦闘機に対抗できないのは明らかだからな

>ベネズエラでの空戦の実相が知りたいわ
>内通者の存在と防空システムがモンキーモデルとは言えもろすぎるだろ
そもそも防空システムが部品不足で相当前から動いてない事が指摘されている
https://msi2.substack.com/p/strategic-report-current-state-of
>運用評価
>JYL-1およびJY-11Bレーダーの50%以上が、予備部品の不足により使用中止となっている。
>SU-30MK2の運転は厳しく制限されています。
>F-16はごく少数しか稼働しておらず、AT-27は訓練専用に使用されている。
>K-8Wカラコルム艦隊は30%未満で運用されており、空対空レーダーを備えておらず、麻薬取締作戦に象徴的に使用されている。
>航空便の運航は、政治的最高司令部の管轄下にあるカラカスおよびラ・オルチラ地区に限定されている。

>カンボジア最新の対空兵器や！
>フハハ怖かろう
カンボジア最新の対空ミサイルも追加で！

>カンボジア最新の対空ミサイルも追加で！
RPGやんけ

>No.1388962769
結局金の流れ止められたのが致命傷だったんだな

>カンボジア最新の対空ミサイルも追加で！
ブラックホークダウン

>RPGやんけ
ベトナム戦争でもいっぱいヘリを落としてるから立派な対空兵器だ

インドは軍隊もカースト文化根付いてるから
連絡体制や作戦指揮が色々大変だという話はチラホラ聞くな

制空権取れれば後は安くて搭載量のある機体を爆撃仕様で向かわせればいいわな

>No.1388955901
そいやウクライナは兎も角ロシアは
航空戦力が開戦当初からなんかイマイチだったな
露宇共に互いに同系統に近い
防空コンプレックスが強いという
ちょっと特殊な事情があるよな
その隙間埋めるかの様にドローンが
入り込んだ感じかな？

>軽戦闘機にとって最大のライバルは中古のF-16
>アルゼンチンもFC-1を蹴ってF-16を導入した
F-16中古は今ウクライナと需要を食い合うので入手が難しいんよ
多くの国はF-16中古は今は回避推奨になってる

じゃあなんでアルゼンチンがF-16中古にこだわったかと言うと「射出座席がマーチンベイカーではない」から
アルゼンチンがFC-1買えなかったのも、「イギリスがマーチンベイカー製射出座席のアルゼンチン輸出に拒否権を行使した」からなんよ

一応オプションに中国製射出座席搭載の提案はされてたけど、実績が無いので各種試験費用負担がアルゼンチン負担を提示されたから断念したってのが事情

COIN機は地上爆撃専門でターボプロップ機のスーパーツカノみたいな機種
Lift機は武装訓練もできる練習機転用のM346FA、FA-50のような小型ジェット機
それより上は軽戦闘機のJF-17やグリペン
中型戦闘機のF-16やラファールやタイフーン
大型機はF-15やスパホやSu-27系

>カンボジア最新の対空ミサイル
そんなもんまぐれ当たりでもされたら航空史に残る恥だ

インド軍はカーストで部隊分けるからな
その弊害が一番デカいのは空軍でカースト低いとミグ21だった

>>カンボジア最新の対空ミサイル
>そんなもんまぐれ当たりでもされたら航空史に残る恥だ
安心しろ
まず届かない

F35AがF16のようなベストセラーになるとは思わなかった
せいぜい計画参加国程度かと

>インド軍はカーストで部隊分けるからな
>その弊害が一番デカいのは空軍でカースト低いとミグ21だった
通信もカースト低い奴はカースト上位と直接できないから中継してもらうんだぞ･･･
アホ過ぎるだろ

>F35AがF16のようなベストセラーになるとは思わなかった
>せいぜい計画参加国程度かと
F-16後継で開発してたけどあれよあれよと航続距離と積載量がトーネード並みになったので欧州勢はトーネードの置き換えこれでいいやになっちゃったし

>>インド軍はカーストで部隊分けるからな
>>その弊害が一番デカいのは空軍でカースト低いとミグ21だった
>通信もカースト低い奴はカースト上位と直接できないから中継してもらうんだぞ･･･
>アホ過ぎるだろ
中東も最新鋭機は王族や有力部増子弟で一般出身は老朽型なんだよな
パイロットの才能に関らず

>>カンボジア最新の対空ミサイルも追加で！
>ブラックホークダウン
アレも映画だと綺麗に必中してるけど
生存者の話だと少なくとも10発は撃たれてたって話だからなあ
ヘリに当てるのですらマグレアタリレベル

>制空権取れれば後は安くて搭載量のある機体を爆撃仕様で向かわせればいいわな
PL-15みたいな長射程ミサイルが存在する現代ではB-52みたいな機体が敵上空に侵入してスタンドイン爆撃かますとか
そういう運用の生存率に疑問が出てると思うんだけどね

>F35AがF16のようなベストセラーになるとは思わなかった
>せいぜい計画参加国程度かと
今や西側の主力の一角だもんなあ

>ヘリに当てるのですらマグレアタリレベル
直撃したと思ってんの？

確かサウジ空軍なんかも有力部族のボンボンとかが最新のF15に乗ってるそうな

>F-5やMig21くらいの軽戦闘機カテゴリってもう復活しないんかな
軽戦闘機というか空戦専門機種という話ならたぶんもう復活はない
今後出てくる機種は皆ある程度の対地攻撃能力も付与された戦闘爆撃機やマルチロール機になるし
そのせいで小型機でもやたら高くなる

>PL-15みたいな長射程ミサイルが存在する現代ではB-52みたいな機体が敵上空に侵入してスタンドイン爆撃かますとか
>そういう運用の生存率に疑問が出てると思うんだけどね
ニアピア戦におけるB-52の役割は遠距離からの核巡航ミサイル釣瓶撃ちだからまぁ

去年のあれでもまだ売れそう

>インド軍はカーストで部隊分けるからな
>その弊害が一番デカいのは空軍でカースト低いとミグ21だった
身分制度が強固で下のカーストだけど
有能な人材がステップアップ出来ないのは
軍隊としてはキツいな…
そもそも軍隊って下流市民が合法的に
成り上が手段の一つなのに

>PL-15みたいな長射程ミサイルが存在する現代ではB-52みたいな機体が敵上空に侵入してスタンドイン爆撃かますとか
>そういう運用の生存率に疑問が出てると思うんだけどね
PL-15もそうだけどR-37Mもウクライナで割と猛威を振るってるみたいだな

>>PL-15みたいな長射程ミサイルが存在する現代ではB-52みたいな機体が敵上空に侵入してスタンドイン爆撃かますとか
>>そういう運用の生存率に疑問が出てると思うんだけどね
>ニアピア戦におけるB-52の役割は遠距離からの核巡航ミサイル釣瓶撃ちだからまぁ
通常兵器とかだとLRASMやJASSM-ER母艦なんだろうかな、エンジン換装等の改修を受けるB-52J辺りは

いわゆる西側って超長距離対空ミサイルが全然ないんだよな…
本当に不思議なくらい少ない

西側でステルス機欲しければF-35しかないしね
GCAPとかFACSがどこまで食い込めるか

>カンボジア最新の対空兵器や！
>フハハ怖かろう
当たるわけねー

今時は軽戦闘機でもMRAAMくらい扱えないといけないから結局安くは済まないんだよな

>>インド軍はカーストで部隊分けるからな
>>その弊害が一番デカいのは空軍でカースト低いとミグ21だった
>通信もカースト低い奴はカースト上位と直接できないから中継してもらうんだぞ･･･
>アホ過ぎるだろ
AWACSの投入がそれで壁になってるって噂もあるな

>いわゆる西側って超長距離対空ミサイルが全然ないんだよな…
>本当に不思議なくらい少ない
2001年からの対テロ戦争20年で停滞したからなぁ‥

>いわゆる西側って超長距離対空ミサイルが全然ないんだよな…
>本当に不思議なくらい少ない
一応いくつかはあるんだけど配備が進んでなかったり搭載できる機種が極めて限られてたりで
中露のミサイルに対抗ができない状況

今のインド空軍でカースト上位は一番高いラファールなんだけどパキスタンに堕とされちゃったな

>いわゆる西側って超長距離対空ミサイルが全然ないんだよな…
当たらないもの
探知していくらでも避けられる
S300だって撃墜事例は全部近距離ばかり

>いわゆる西側って超長距離対空ミサイルが全然ないんだよな…
>本当に不思議なくらい少ない
射程だけ伸ばしてもロックオンできなかったら意味ないだろ
あと携行弾数減るし
ついでに仮想敵がAWACSやタンカー持ち出して航空戦してくるような相手がほぼいなかった
ということで消極的だった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>当たらないもの
>探知していくらでも避けられる
>S300だって撃墜事例は全部近距離ばかり
でもPL-15とR-37Mは超距離で当ててんぞ

>>>インド軍はカーストで部隊分けるからな
>>>その弊害が一番デカいのは空軍でカースト低いとミグ21だった
>>通信もカースト低い奴はカースト上位と直接できないから中継してもらうんだぞ･･･
>>アホ過ぎるだろ
>中東も最新鋭機は王族や有力部増子弟で一般出身は老朽型なんだよな
>パイロットの才能に関らず
前にイエメンの内戦に介入した時にサウジ軍が
ボコらてた部隊あったけどアメちゃんお下がり
マーラップばっかりでサウジ軍ショボ？となったが
彼等がその下層階級兵だったのだろうな…

>いわゆる西側って超長距離対空ミサイルが全然ないんだよな…
>本当に不思議なくらい少ない
ミーティアくらいかね今あるの

空自もグリペン買えば良かったのにね

>1771668384629.webm
小型の手榴弾をばら撒かれるようなもんだから撃たれる側はたまらんわな…

そんな中配備が進む空中発射SM-6ことAIM-174B

>KAANって名前なんかかっこいい
カーンって聞くと宇宙の帝王思い出すわ…

>空自もグリペン買えば良かったのにね
蜂の半身でしかないのに日本でどう使えと
北海道が州空軍持つとでも言うならともかく

>>いわゆる西側って超長距離対空ミサイルが全然ないんだよな…
>>本当に不思議なくらい少ない
>射程だけ伸ばしてもロックオンできなかったら意味ないだろ
>あと携行弾数減るし
>ついでに仮想敵がAWACSやタンカー持ち出して航空戦してくるような相手がほぼいなかった
>ということで消極的だった
逆に日本は相手がそれ持ち出してくる空軍相手
だからそれが必要になるのよね

>そんな中配備が進む空中発射SM-6ことAIM-174B
重量がアムラームの5倍というイカレポンチ重量

ドローン落とすのがお仕事になってます

>空自もグリペン買えば良かったのにね
当時手に入るグリペンCだと戦闘行動半径が狭すぎて広域の防空には向かん
グリペンEだとF-35に性能的に優位性が無い

まぁ無理だな

>そんな中配備が進む空中発射SM-6ことAIM-174B
アメちゃんは艦載SAMを飛行機に積むの好きよね

>そんな中配備が進む空中発射SM-6ことAIM-174B
一発6億円の超高級品

>>>インド軍はカーストで部隊分けるからな
>>>その弊害が一番デカいのは空軍でカースト低いとミグ21だった
>>通信もカースト低い奴はカースト上位と直接できないから中継してもらうんだぞ･･･
>>アホ過ぎるだろ
>AWACSの投入がそれで壁になってるって噂もあるな
もしかしてラファールが悪いのじゃなくて
インド軍の宿痾が問題かも…

>そんな中配備が進む空中発射SM-6ことAIM-174B
AIMってことは超音速対艦ミサイルではなくフェニックスみたいな長射程対空ミサイル枠なんだよなこれ

>>インドは頼みの綱 だったラファールが一方的に落とされて焦ってるだろうからなぁ…
>というかインド側は電子戦機なんで使わんのよっていう
現場猫案件で使わなくてもﾖｼ!になってる可能性が…

>アメちゃんは艦載SAMを飛行機に積むの好きよね
さらに言うとシーカー全部アムラームの流用でいいねするのも好き
頭アムラームで体は欲しい射程のミサイルのサイズ流用してフランケンシュタインという
アムラーム完成度高すぎる

日本もASM-3を対AWACSミサイルに転用したりできんかな？

>AIMってことは超音速対艦ミサイルではなくフェニックスみたいな長射程対空ミサイル枠なんだよなこれ
空対空ミサイルのSM-6の1次ブースター除去して航空機発射するように変えただけだからな

>一発6億円の超高級品
すげーな…

>もしかしてラファールが悪いのじゃなくて
>インド軍の宿痾が問題かも…
それは中国人からも言われてた
「カースト制度による戦闘機パイロット、早期警戒能力の不合理な配置に加え、他機種混用のデータリンク不備により、中国では旧世代機扱いのJ-10Cに撃墜される原因になった。パキスタンは指揮統制については遥かに上手くやってる」そうで

>さらに言うとシーカー全部アムラームの流用でいいねするのも好き
>頭アムラームで体は欲しい射程のミサイルのサイズ流用してフランケンシュタインという
>アムラーム完成度高すぎる
アムラームのちっこいレーダーシーカーで大丈夫なもんなのかね？

>去年のあれでもまだ売れそう
×売れそう　〇売れてる
バックオーダー大量に抱えてご満悦のダッソーがFCASで尊大な態度とる一因にも
30年代まで食いっぱぐれないならワークシェア下げてまで急いで計画進める必要ないし？な状態に

インドはMig-21で墜落死するためのカーストがあるくらいだし…

>>一発6億円の超高級品
>すげーな…
その1/10の価格になりませんかね…(素人庶民感覚)

グリペンは地上にいる時の整備は早いが
高速道路使って飛ばせる国でもないと真価を発揮しにくいという

F-22かっちょええです

>アムラームのちっこいレーダーシーカーで大丈夫なもんなのかね？
終端誘導だけだしまあ問題ないんじゃね？

>>>一発6億円の超高級品
>>すげーな…
>その1/10の価格になりませんかね…(素人庶民感覚)
AWACSが1機600憶円とかなので100発撃っても黒字

>グリペンは地上にいる時の整備は早いが
>高速道路使って飛ばせる国でもないと真価を発揮しにくいという
ブラジルがシーグリペン採用していればまたそっちの道もあったのだろうが…

>空自もグリペン買えば良かったのにね
F-35を買える空自が選定する理由は無い
こういう軽戦闘機の優位性ってもうほとんど無いんで
陸自が陸軍航空隊の復活と言うことでCAS機で買うならどうぞって感じ
攻撃ヘリ全廃だし航空支援をどうするかって問題は常にあるんで

>F-22かっちょええです
美しい機体だ

>ドローン落とすのがお仕事になってます
FODが怖いな

>その1/10の価格になりませんかね…(素人庶民感覚)
サイドワインダーがそれぐらい？

グリペンなら倍買ってもらえるというのでもないしな

>>もしかしてラファールが悪いのじゃなくて
>>インド軍の宿痾が問題かも…
>それは中国人からも言われてた
>「カースト制度による戦闘機パイロット、早期警戒能力の不合理な配置に加え、他機種混用のデータリンク不備により、中国では旧世代機扱いのJ-10Cに撃墜される原因になった。パキスタンは指揮統制については遥かに上手くやってる」そうで
中国から言われてるのか…
中国軍の将校とかロシア陸軍の問題点を
合同演習で見抜いてそこがウクライナ侵攻で
顕わになったりとよく見てるのよな…

>サイドワインダーがそれぐらい？
6千万円だとアムラーム級の値段じゃないの

>もしかしてラファールが悪いのじゃなくて
>インド軍の宿痾が問題かも…
一報入ってからずっと言われてるぞ
パキスタン側はAWACS駆使しても防戦一方だが刺せる所でしっかり刺してる
インド側は基本舐めプだった

>こういう軽戦闘機の優位性ってもうほとんど無いんで
軽戦闘機は前線に近い脆弱な簡易滑走路から離発着できる軽さや
軽量な機体に高推力のエンジンを搭載してるおかげで離陸してから速度と高度が乗るまでが早いので有用さは相変わらずある
周り海に囲まれてる日本は要らないが
陸軍国だと航空戦力の配置が前線から近い位置に軽戦闘機、その奥に中、大型戦闘機という配置は今でも一般的

艦載のSM-6が4億だから出来立てホヤホヤのガンスリンガーは6億するわな
共用部品日本にラ国させて安くしよう

>高速道路使って飛ばせる国でもないと真価を発揮しにくいという
破壊された滑走路の残存部を利用して飛び立つことが出来る利点はある
グリペンのインテークの位置もFODを吸いにくい位置にあるし

>サイドワインダーがそれぐらい？
2021年のAIM-9Xの調達価格が43万ドルだから大体そんなもん
ただインフレとかめっちゃ進んでるから今は1発50万ドル位になってるかもしれん

>高速道路使って飛ばせる国でもないと真価を発揮しにくいという
アレは基本オマケ機能程度よ
一般幹線道路で離着陸訓練した頭のおかしい国もあるけどさ

>中国軍の将校とかロシア陸軍の問題点を
>合同演習で見抜いてそこがウクライナ侵攻で
>顕わになったりとよく見てるのよな…
そんな優秀な将校をキンペーちゃんは粛清しまくっているという

>一般幹線道路で離着陸訓練した頭のおかしい国もあるけどさ
普通の戦闘機は重量でこんな車道普通に破壊してしまうので軽さあってこそ

>>もしかしてラファールが悪いのじゃなくて
>>インド軍の宿痾が問題かも…
>一報入ってからずっと言われてるぞ
>パキスタン側はAWACS駆使しても防戦一方だが刺せる所でしっかり刺してる
>インド側は基本舐めプだった
インドカースト制度って根深いな…

>高速道路使って飛ばせる国でもないと真価を発揮しにくいという
高速道路離着陸機能を使うかどうかは別として
ランディングギアが頑丈な事が評価されてる感じ

>>高速道路使って飛ばせる国でもないと真価を発揮しにくいという
>アレは基本オマケ機能程度よ
>一般幹線道路で離着陸訓練した頭のおかしい国もあるけどさ
空母で離着陸するよりは遥かに簡単だし

>普通の戦闘機は重量でこんな車道普通に破壊してしまうので軽さあってこそ
舗装が解けないか

>グリペンなら倍買ってもらえるというのでもないしな
陸自が何かも間違いで導入を決定して
コブラ代替で48機くらい買えるかも知れん
それなら嬉しい

F-16買えねーって国が近頃J-10に流れてる

ミッションプラン達成率での勝敗で見ればパキスタンの完全な負けなんだが
最新鋭機を叩き落とされたという外交的ダメージはインドの方が上って感じかな

>F-16買えねーって国が近頃J-10に流れてる
安物買いの銭失い

>F-16買えねーって国が近頃J-10に流れてる
パキ以外で買ってる国あるんか？
パキスタンですら相当渋られたのに

>>F-22かっちょええです
>美しい機体だ
ライト・パターソン基地附設の空軍博物館でYナンバー付きのプロトラプターを見たことがある
あまりにも美しかったので何十枚も写真を撮りまくった

>6千万円だとアムラーム級の値段じゃないの
AIM-120D-3が一発100万ドルだそうだ
札束どころか札束詰め込んだトランクを飛ばしてるようなもんだな

>パキスタンですら相当渋られたのに
パキスタンに輸出許可出た当たりでほぼ国内配備分は満たしたのか
輸出OKになったみたいだな

>>F-16買えねーって国が近頃J-10に流れてる
>パキ以外で買ってる国あるんか？
>パキスタンですら相当渋られたのに
パキスタンはもうJ-35まで売ってもらうことになってるから

>パキ以外で買ってる国あるんか？
エジプトはたぶん買う
決定して無いと言われたらそうだけどね

トルコえらい

>安物買いの銭失い
ラファール撃墜でめっちゃ使えるじゃん評価になったせいで
普通に新興国の選択肢になってんな

>AIM-120D-3が一発100万ドルだそうだ
>札束どころか札束詰め込んだトランクを飛ばしてるようなもんだな
なんか金額がマヒするけどやばいよね
多分PL-15とかは安いんだろうな

グリペン好きなのは20年前のエロゲでもやっとけ

>>札束どころか札束詰め込んだトランクを飛ばしてるようなもんだな
>なんか金額がマヒするけどやばいよね
一方AAM-4は6500万円

インドはMiG-21の置き換えは国産のテジャスだからな
後継はより大型のF-16やラファールクラスにするわけでもなく
MiG-21クラスの小型戦闘機で入れ替える

新興国は大型機買う金ないもそうだけど
大型機が使える頑丈で大きな滑走路必要な数だけ整備するのもしんどいというのがある

インドは調達でも中国製だけは選択肢に入れられないからなあ

>グリペン好きなのは20年前のエロゲでもやっとけ
兵器体系の共通性が高くて
ライセンス生産の許可が下りそうとなるとユーロファイターとグリペンくらいしか無い
そりゃグリペンになるよ日本で妄想するなら

テジャスはインドの政治的なコストを燃料に飛んでる戦闘機の様な何かだから…

新興国としてはミラージュ2000やF-16くらいの軽・中型戦闘機で4.5世代機の性能とか欲しいんだけど
戦闘機開発してる国が軒並み30トン級の大型とか同サイズのステルス機ばっか開発してるので
国際市場の需要と供給がマッチしてない

>一方AAM-4は6500万円
コロナ前のデフレ期の価格じゃない？
今でもその価格で調達できるの？

>F-16買えねーって国が近頃J-10に流れてる
新造機は高いし納期長いし

>新興国としてはミラージュ2000やF-16くらいの軽・中型戦闘機で4.5世代機の性能とか欲しいんだけど
韓国がKF-21作らなくてFA-50拡大版にしていたらちょうどその辺の市場を埋めたんだけどね

AI による概要

99式空対空誘導弾(AAM-4)の調達単価は、最新の公開情報において約6500万円と推定されています。

最新って言っても公開情報も10年位前のデータじゃなかったっけ？

>テジャスはインドの政治的なコストを燃料に飛んでる戦闘機の様な何かだから…
アージュン「空軍は酷いなぁ…」

戦場じゃ1発100万ドルもするミサイルだって打てた！だがここはどうだ　としあきにすりゃなれはしねえ！

Su-57はアメリカのステルス機と比較するとかなり粗放な作りだからモンキーモデルとして削るところ無さそう

突然ランボーなこと言わんでくれ

>最新って言っても公開情報も10年位前のデータじゃなかったっけ？
というか今調達してんのAAM-4Bでしょ
AAM-4とかAIM-120B＋相当の性能でしょ

>AI による概要
>99式空対空誘導弾(AAM-4)の調達単価は、最新の公開情報において約6500万円と推定されています。
AAM-4B 調達価格 2025
でググってみな
クッソ程役に立たねえから

ヨルダンにF-35が集結してるってさ
活躍がみれそうだね（白目）

>ラファール撃墜でめっちゃ使えるじゃん評価になったせいで
10年前の輸出仕様対空ミサイルが
今の自衛隊や米軍が使える全ての空対空ミサイルより射程長くてしかも当たる当たった
ってなるとそりゃみんな買うわな
しかももっと足長いミサイルもあるし無人機によるレーダーピボットで射程を余すことなく使えるオプションもある
ってなると尚更欲しくなる

このまま戦闘状態に入るんだろか？イランに行った連中

>ヨルダンにF-35が集結してるってさ
>活躍がみれそうだね（白目）
ヨルダンに寄るだん

>このまま戦闘状態に入るんだろか？イランに行った連中
今のアメリカに統治義務背負えるわけないし
ちょろっと爆撃する程度で終わる

>ヨルダンにF-35が集結してるってさ
>活躍がみれそうだね（白目）
F-35がAとC合わせて70機以上でF-22が12機だから主力の座は完全に入れ替わってるね…

>Su-57はアメリカのステルス機と比較するとかなり粗放な作りだからモンキーモデルとして削るところ無さそう
航空機の場合搭載する電子機器でダウングレードするのがほとんどだぞ今時は

>F-35がAとC合わせて70機以上でF-22が12機だから主力の座は完全に入れ替わってるね…
イラン相手に空戦しかできないF-22そんな数送っても使いどころないし

>戦場じゃ1発100万ドルもするミサイルだって打てた！だがここはどうだ　としあきにすりゃなれはしねえ！
としあきにはなれるだろ

結局ミサイルの射程も大事ということでF-14ポジションの戦闘機無くしたの痛かったな
ただF-14自体は発展性無いから引退やむなしだけど

>こんな機動できるんだな
このフラットスピン自体はF-2でも出来る
既に岐阜で試験済み

>>このまま戦闘状態に入るんだろか？イランに行った連中
>今のアメリカに統治義務背負えるわけないし
トランプがイスラエルにどれだけコントロールされてるか見ることができる

>>サイドワインダーがそれぐらい？
>2021年のAIM-9Xの調達価格が43万ドルだから大体そんなもん
>ただインフレとかめっちゃ進んでるから今は1発50万ドル位になってるかもしれん
最近の韓国空軍の調達価格がAIM-9X1発1億円だったな

>兵器体系の共通性が高くて
>ライセンス生産の許可が下りそうとなるとユーロファイターとグリペンくらいしか無い
グリペンも早い段階でミラージュ2000の拡大版の4000みたいな機体があればまだ違う需要あったんだろうけどねぇ…
機体規模小さいから作戦戦闘半径が狭くて日本の運用に全く向かないのが致命的だよね

F-16クラスまではイニシャルコストとランニングコストが安くてマルチロールミッション対応できることが市場で求められるせいか
このクラスでステルス機というのをあれだけステルス機開発してる中国でさえ作らない
20トンのステルス機というとロシアのチェックメイトか25トンの韓国のKF-21（まだステルスではないが）くらい

>トランプがイスラエルにどれだけコントロールされてるか見ることができる
イスラエルがエプスタインファイルの無修正原本でトランプを脅せる立場ってのは分かるけど
アメリカがそんな属国ムーブ許すの？

>機体規模小さいから作戦戦闘半径が狭くて日本の運用に全く向かないのが致命的だよね
C型の頃はリンク16にも対応してない時点で日本ではお呼びでは無かったと思う

>Su-57はアメリカのステルス機と比較するとかなり粗放な作りだからモンキーモデルとして削るところ無さそう
例え実機が性能低くても弄らずそのまま輸出しちゃえば「モンキーモデルだから本家より性能落ちます！」って言い張れるから…

>アメリカがそんな属国ムーブ許すの？
いままでさんざんイスラエルのために拒否権発動してきた属国なんだが

>>高速道路使って飛ばせる国でもないと真価を発揮しにくいという
>アレは基本オマケ機能程度よ
>一般幹線道路で離着陸訓練した頭のおかしい国もあるけどさ
サーブの反応これだった

ロシアは戦争してるのに有人航空機の生産は余裕あるようで
機体数増えててさらにSu-57の輸出までしてるという

>結局ミサイルの射程も大事ということでF-14ポジションの戦闘機無くしたの痛かったな
大急ぎでガンスリンガー揃えられたんだからいいんじゃね

KF-21の初期案であったF-50の発展型みたいな単発機だったらステルス軽戦闘機が見られるかと期待してた

>機体数増えててさらにSu-57の輸出までしてるという
国軍向けは30機程度だから完全に外貨獲得用になってるよフェロン

ステルス機は内装ウェポンベイある時点で小型化に限度あるからねぇ

>KF-21の初期案であったF-50の発展型みたいな単発機だったらステルス軽戦闘機が見られるかと期待してた
そもそも作戦半径が小さい軽戦闘機をステルスにしてどこで使うの問題とかあるし…

グリペンはNATO諸国とも旧東側とも距離がある国々が輸出市場という非常にニッチな機体だったがスウェーデンのNATO加盟で市場が広がると思う

>イスラエルがエプスタインファイルの無修正原本でトランプを脅せる立場ってのは分かるけど
>アメリカがそんな属国ムーブ許すの？
アメリカだけじゃなくイスラエルに逆らえる国がまず少ないのでは…

>大急ぎでガンスリンガー揃えられたんだからいいんじゃね
あんな高いのアメリカくらいしか運用できねぇ！

>グリペンはNATO諸国とも旧東側とも距離がある国々が輸出市場という非常にニッチな機体だったがスウェーデンのNATO加盟で市場が広がると思う
エンジンアメリカ製なのにホントにそんな市場狙いだったのかな

グリペンは本国に生産キャパが無いから現地生産前提って弱点がだな

>そもそも作戦半径が小さい軽戦闘機をステルスにしてどこで使うの問題とかあるし…
普通に軽戦闘機が使う前線でじゃないの
非ステルスだとそもそも前線滑走路から離陸した途端上空で監視してる敵のAWACSに探知されて速度と高度乗る前にBVRAAMで仕留められるし

>そもそも作戦半径が小さい軽戦闘機をステルスにしてどこで使うの問題とかあるし…
国境から仮想敵国の首都まで200kmくらいだし
世界屈指の密度でレーダーとSAMを配置してる北朝鮮の防空網を突破するにはステルス性能は非常に重要だ

>アメリカだけじゃなくイスラエルに逆らえる国がまず少ないのでは…
逆に割と関係性の薄い日本なら靴のデザート出されるほど怒らせるくらいには…

>逆に割と関係性の薄い日本なら靴のデザート出されるほど怒らせるくらいには…
日本は中東各国といい距離でいられてよかった

AAM-4Bってアクティブフェイズドアレイレーダー搭載してるやつだよね
1発6500万円はさすがに安すぎてないかも

>サーブの反応これだった
ドイツや日本でF-104の運用見て卒倒しかかった設計のケリー・ジョンソンが通った道だ

>そもそも作戦半径が小さい軽戦闘機をステルスにしてどこで使うの問題とかあるし…
弱小国にとって大国相手に空のゲリラ戦が出来る戦闘機と考えればそこそこ使いどころはありそうな気もする

>>そもそも作戦半径が小さい軽戦闘機をステルスにしてどこで使うの問題とかあるし…
>国境から仮想敵国の首都まで200kmくらいだし
それ考えると足の長いSu-57を北朝鮮が買うのも無用の長物すぎるよな

>ドイツや日本でF-104の運用見て卒倒しかかった設計のケリー・ジョンソンが通った道だ
他に使える機体が無かったからや

今ドローンにミラーボール積むのが流行ってるんだっけ

>>大急ぎでガンスリンガー揃えられたんだからいいんじゃね
>あんな高いのアメリカくらいしか運用できねぇ！
あれは長射程よりも二フカと連動して運用できるのが最大の売りでしょ

>それ考えると足の長いSu-57を北朝鮮が買うのも無用の長物すぎるよな
洋上哨戒でもさせるのかね

>F-104
昔の怪獣映画に出てくる自衛隊の機体ってこれだよね
両翼の端に燃料タンク付いてるやつ

>一時期はどこもかしこもステルス欲しいステルス欲しいって風潮だったのに
>いつの間にか国の予算や規模に見合った戦闘機導入する現実路線に変わって行ってた気がする
は？今ステルスステルスなにがなんでもステルスだろう

>それ考えると足の長いSu-57を北朝鮮が買うのも無用の長物すぎるよな
上でも言われてる通り
買うもんがねえ状態か

>それ考えると足の長いSu-57を北朝鮮が買うのも無用の長物すぎるよな
釜山まで行動半径に入らないと南朝鮮の傀儡を半島から叩き出せないじゃないか

4gen機じゃ現代の防空システム突破出来ないからスタンドオフ兵器投げるしか無いって結論だしねぇ

>それ考えると足の長いSu-57を北朝鮮が買うのも無用の長物すぎるよな
MIG29すらまともに運用出来ないのにそれより大型の燃料バカ食いする機体買ってまともに維持できるんですかね…

プラモで比較するとほんと小さいよねグリペン

まあ全部ステルスには予算の問題でできないから第四世代も使おうってだけでステルス全盛なのは変わってないよな

>それ考えると足の長いSu-57を北朝鮮が買うのも無用の長物すぎるよな
運用するかどうかは別としてあの体制が大好きな力の誇示には使えそうだから導入無いとも言い切れんのよね
あとロシアは傭兵代金未納のままだし

F-35持ってれば最新鋭の4.5世代機保有してるカタールの首都すら空爆出来ちまうんだ

>いつの間にか国の予算や規模に見合った戦闘機導入する現実路線に変わって行ってた気がする
米軍でさえ戦闘機の全機ステルス化は考えてなくてF-15EXを並行導入してる
ステルス機は決定的に重要だが万能ではないという単純な話
日本だって並行導入を考えて良い
そこでグリペンをですね

>4gen機じゃ現代の防空システム突破出来ないからスタンドオフ兵器投げるしか無いって結論だしねぇ
と言ってもつい先日ベネズエラでスパホが活躍したばかりだしなぁ

>F-35持ってれば最新鋭の4.5世代機保有してるカタールの首都すら空爆出来ちまうんだ
ウクライナでもう航空機じゃ防空システム近づけないって言われてたのに
イスラエルのイラン空爆やアメリカのベネズエラ空爆で
ステルス機運用できる空軍の能力はそれらとは別次元だと示されたばかり

むしろ将来的にはF-35とF-3の2本立てに集約される予定の日本はステルスで揃える希有な空軍になるのでは

>まあ全部ステルスには予算の問題でできないから第四世代も使おうってだけでステルス全盛なのは変わってないよな
そりゃ一定の緊張がある国だったらそりゃステルス機は欲しいだろうよ
ただ国家予算との兼ね合いや外交関係上導入できないって国が多いから4〜4.5世代機が人気な訳で
トルコみたいに自力で作るって手もあるけどそっちもハードル高いしね

今現在の非ステルス機は安全圏での巡航ミサイル発射とか
ドローン迎撃しかできねぇ

>米軍でさえ戦闘機の全機ステルス化は考えてなくてF-15EXを並行導入してる
ボーイングへの救済処置だよそれ

>米軍でさえ戦闘機の全機ステルス化は考えてなくてF-15EXを並行導入してる
米軍でさえじゃねぇ
米軍だからそれらを運用できるんだ

>日本だって並行導入を考えて良い
>そこでグリペンをですね
定数縛りがある日本はそんな機体で数埋める余裕はない

>ステルス機運用できる空軍の能力はそれらとは別次元だと示されたばかり
アメリカのは空軍じゃなくて特殊部隊の力だろ
スパイは勿論突入にもなんか変な新兵器使ったらしいし

>と言ってもつい先日ベネズエラでスパホが活躍したばかりだしなぁ
4genしか持って無い国と5genと4genを連携出来る国じゃ出来ることが違い過ぎる

>むしろ将来的にはF-35とF-3の2本立てに集約される予定の日本はステルスで揃える希有な空軍になるのでは
1機が1時間飛ぶのに数百万円掛かる世界屈指の高コスト空軍になるんやな

相手だって常にステルス機とは限らんし第四世代も使いどころはあるけど
いつステルスが出てくるかとびくびくしながらになるよなぁ

名指しでいっちゃえば
中露相手に非ステルス機はだいぶ制限されるでしょ

どうしても戦闘機は国防の要である以上外交関係も絡んじゃうからねえ
日本の場合は定数製なんかもあるし非常にややこしい

EXは基本州空軍向けの防空戦闘機じゃ
海外から見たらとんでもない贅沢な運用

>米軍でさえ戦闘機の全機ステルス化は考えてなくてF-15EXを並行導入してる
>ステルス機は決定的に重要だが万能ではないという単純な話
>日本だって並行導入を考えて良い
うむ
>そこでグリペンをですね
コラー!!!123

4genしか持ってない国はウクライナのような泥仕合する
4genと5gen持ってる国はイラン空爆やベネズエラ攻撃のような
一方的な戦いをする

>1機が1時間飛ぶのに数百万円掛かる世界屈指の高コスト空軍になるんやな
そこで低脅度任務にも使える武装練習機をですね…

>ロシアが代金の代わりに現物支給するなら普通に購入するよりまだ導入の可能性高いか…
モンキーわざわざ北朝鮮のために用意しないだろう…

>>米軍でさえ戦闘機の全機ステルス化は考えてなくてF-15EXを並行導入してる
>ボーイングへの救済処置だよそれ
アメリカ空軍が公式にボーイングの救済措置って明言してるからな
機体の性能より国内企業の技術維持優先ってのはどこの国でも一緒と言うことだな

>むしろ将来的にはF-35とF-3の2本立てに集約される予定の日本はステルスで揃える希有な空軍になるのでは
F-15JSIあるからそうはならんのでは

テジャスくんここ数年の海外入札案件だと練習機相手に惨敗続きなのよね…

まあ日本の軍備が金かかるのは仕方ねえ
クレームはプーさんたちに

>1機が1時間飛ぶのに数百万円掛かる世界屈指の高コスト空軍になるんやな
しょうがないじゃん
F-15なんて極東に置いては領空内で飛んでるだけでも落とされるゴミ以下の真正のカスになっちゃったんだし

防空ミサイルがつよすぎて
敵防空網では非ステルス機はまじで飛ばせない状況

日本は周辺が三大軍事大国という地獄だから質が必要なのはしょうがない

>中露相手に非ステルス機はだいぶ制限されるでしょ
露はもうダメだろ
非ステルス機相手でもボッコボコ

>>むしろ将来的にはF-35とF-3の2本立てに集約される予定の日本はステルスで揃える希有な空軍になるのでは
>F-15JSIあるからそうはならんのでは
F-15JSIの後継もF-3になると思うよ

>F-15JSIあるからそうはならんのでは
まだ現物が無い…
そもそもそれ中ロ相手に通用するの？という問題が残っている
JASSMの輸送手段と言うだけに終わりそうな気もする

EXはボーイング救済かもしれんけど
中国ロシアイスラエルとステルス機開発か運用する国はSu-35やJ-16やF-15Eのように大型4.5genも投射量補う役割として新規に調達してるから
この流れは今後も広がっていくでしょう

>F-15JSIあるからそうはならんのでは
F-4より長く働きそうだな…

>そこで低脅度任務にも使える武装練習機をですね…
お古のＴ−４の頭とお尻を持って強く引き伸ばせば最新鋭のＴ−Ｘが完成

>F-15JSIあるからそうはならんのでは
ボーイングの仕事と日本が諦めるのとどっちが早いかな…

素人同士のガヤ話なんであまり熱くなっちゃダメよとっしー

>中露相手に非ステルス機はだいぶ制限されるでしょ
レダーや電子戦能力に隔絶した格差が存在している状態なので現時点ではそこまでとは言えないというのが・・・

>そこで低脅度任務にも使える武装練習機をですね…
コンセプトから進展してるの？

>そこで低脅度任務にも使える武装練習機をですね…
中国もロシアも低脅威の敵とは言えないんじゃないすかね

え・・・F-2スーパ改・・・

>そこでスタヴァッティの新作をですね

>定数縛りがある日本はそんな機体で数埋める余裕はない
自衛隊の定数制は数年前に廃止されたぞ

結局やってみないとわからんとこもあるしな
やってほしくないんですけお

>コンセプトから進展してるの？
コンセプト自体が最近突然出てきた物なので…
ただT-7Aがあの体たらくだと代わりの案は必要だよね

>結局やってみないとわからんとこもあるしな
>やってほしくないんですけお
ホントそれ
としあき同士でやいのやいの言い合って退役迎えるのが一番よな

>JASSMの輸送手段と言うだけに終わりそうな気もする
空自がどんだけやる気になるかわからんけど
4.5genはCCAの目をたよりに遠距離からAIM-174BみたいなLRAAM撃つようにして使われ続けるでしょう
LRAAMはデカすぎてステルス機のパイロンに数おさめれないし
ステルス機のパイロンに吊り下げて運用するならフライトコスト安い4.5genにやらせたほうが合理的だし

ステルス運用国にロシアちゃっかり入れてるけど
Su-57やチェックメイトはそれに見合ったレベルあるんですかね

>自衛隊の定数制は数年前に廃止されたぞ
定数縛りは確かに消えたが空自基地の数は増えないし要員も増やすのはかなり難しい
そんなわけで飛行機だけ買って来ればすぐ使える訳じゃないらしい
ゲームと違って現実は不便なのだ

>>自衛隊の定数制は数年前に廃止されたぞ
>定数縛りは確かに消えたが空自基地の数は増えないし要員も増やすのはかなり難しい
半分の値段だから倍配備できるなんてわけには行かんよな

>そこで低脅度任務にも使える武装練習機をですね…
毎日飛んでくる無人機相手にF-35毎回スクランブルで飛ばしてたら消耗してどんどんソーティ数落ちてくからな
こういう安価な機種でスクランブル対応せんと

言うてF-15で重量物を吊り下げられるパイロンは3か所しかないけどな

>Su-57やチェックメイトはそれに見合ったレベルあるんですかね
ようやく海外輸出されたのでこれから情報が出てくるところだろう
J-35もそうだな
あと中国はイランにもJ-20の模型送ってたのでイランのJ-20とイスラエルのF-35が戦う未来がくるかもしれない

>>確かF-35も米空軍内の空戦競技会でドッグファイト部門で賞とってたりはするが、いつまでたってもAIM-9X機内搭載が着手されないあたり優先度低いよなぁ
>ビーストモードで不自由してないからなあ…
なんなら積極的にパイロンつけて使ってるしね

>LRAAMはデカすぎてステルス機のパイロンに数おさめれないし
>ステルス機のパイロンに吊り下げて運用するならフライトコスト安い4.5genにやらせたほうが合理的だし
自衛隊のF-15はC系なんで主翼に重たいのは吊るせないと聞いた
だからJASSMも胴体下にしか吊るせない
ミサイルキャリアとして見るとちょっとアレなところがある

>Su-57やチェックメイトはそれに見合ったレベルあるんですかね
今まで何種類もステルス作ってきたアメリカに比べれば同じステルス機と言っても中国やロシアのは大人と子供だとは思うけど
それでも非ステルス機に比べれば探知できる距離は短いから脅威には違いないんだよな

>なんなら積極的にパイロンつけて使ってるしね
SRMは低RCSパイロンに積んだらほぼRCS変わらないからな
MRMの搭載量減らしてまで内装するメリット無いから外付けのままだと思うよ

>え・・・F-2スーパ改・・・
アリだったのでは？