二次元裏＠ふたば
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画像ファイル名：1772191431182.png-(659011 B)
659011 B無念Nameとしあき26/02/27(金)20:23:51No.1390415250そうだねx2 01:21頃消えます
日本が載ってない(GYOZAは違うだろ)やり直し
…1無念Nameとしあき26/02/27(金)20:29:36No.1390417048そうだねx1
    1772191776748.png-(562900 B)
562900 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…2無念Nameとしあき26/02/27(金)20:31:42No.1390417671+
日本のって大福とか？
…3無念Nameとしあき26/02/27(金)20:37:07No.1390419214+
そういえば万博のネパール館でモモを食べようとしたら売り切れですって言われた
しかしモモをスープに入れたジルモモは売ってた
そっちの方が高かった
スープなしのやつ売ってくれればええんとちゃうんか？
…4無念Nameとしあき26/02/27(金)20:37:39No.1390419368+
>そういえば万博のネパール館でモモを食べようとしたら売り切れですって言われた
>しかしモモをスープに入れたジルモモは売ってた
>そっちの方が高かった
>スープなしのやつ売ってくれればええんとちゃうんか？
スープにいれるなら皮が厚いとかなんかあるんだろ
…5無念Nameとしあき26/02/27(金)20:38:35No.1390419644そうだねx32
>日本が載ってない(GYOZAは違うだろ)やり直し
何が言いたいんだろう
…6無念Nameとしあき26/02/27(金)20:39:53No.1390420047そうだねx1
>そういえば万博のネパール館でモモを食べようとしたら売り切れですって言われた
>しかしモモをスープに入れたジルモモは売ってた
>スープなしのやつ売ってくれればええんとちゃうんか？
スープが余るだろうが！
…7無念Nameとしあき26/02/27(金)20:39:53No.1390420048そうだねx2
なんで餃子が日本なんだって話じゃないのかよ
…8無念Nameとしあき26/02/27(金)20:40:51No.1390420312+
スウェーデンのスーパーに行った時に冷凍餃子がJapanese dumplingsという商品名だったのはそれでいいのか？って思った
…9無念Nameとしあき26/02/27(金)20:42:02No.1390420645+
>そういえば万博のネパール館でモモを食べようとしたら売り切れですって言われた
>しかしモモをスープに入れたジルモモは売ってた
>そっちの方が高かった
>スープなしのやつ売ってくれればええんとちゃうんか？
近所のネパール人がやってるカレー店でスープモモ頼んだら「モモないけどなんとかするよー」って言われてまってたら隣の中華料理店の水餃子がスープに入って出てきたことがある
…10無念Nameとしあき26/02/27(金)20:42:29No.1390420777そうだねx2
日本だとおやきだっけ？長野県の特産で野沢菜とか入ってるやつ
…11無念Nameとしあき26/02/27(金)20:43:09No.1390421052そうだねx1
そもそも何の一覧なんだこれ
…12無念Nameとしあき26/02/27(金)20:44:42No.1390421528+
>近所のネパール人がやってるカレー店でスープモモ頼んだら「モモないけどなんとかするよー」って言われてまってたら隣の中華料理店の水餃子がスープに入って出てきたことがある
としあきいいネタ持ってるな
…13無念Nameとしあき26/02/27(金)20:45:57No.1390421902そうだねx1
餃子は日本でいいのか…？
…14無念Nameとしあき26/02/27(金)20:46:24No.1390422057+
>そもそも何の一覧なんだこれ
世界のダンプリング
…15無念Nameとしあき26/02/27(金)20:46:25No.1390422062そうだねx1
>そもそも何の一覧なんだこれ
dumplingsって書いてあるでしょ！
…16無念Nameとしあき26/02/27(金)20:46:35No.1390422122そうだねx1
>そもそも何の一覧なんだこれ
スレ画に書いてるやろ
…17無念Nameとしあき26/02/27(金)20:47:55No.1390422538+
もちっとした餃子！
…18無念Nameとしあき26/02/27(金)20:48:41No.1390422752そうだねx3
    1772192921160.jpg-(79581 B)
79581 B
多分中国人が1番困惑してると思うぞ
中国で餃子といえば圧倒的にこれだろうから
…19無念Nameとしあき26/02/27(金)20:49:04No.1390422862+
日本の代表はそれでいいとは思うけど中国の代表はそれでいいのか？って感じ
…20無念Nameとしあき26/02/27(金)20:50:48No.1390423400そうだねx3
こういうのをダンプリングと言うのはダン飯で知った
みんな美味しそうね
…21無念Nameとしあき26/02/27(金)20:53:58No.1390424309+
餃子って中国の料理では？
向こうじゃ焼き餃子より水餃子の方がメジャーだって話を聞いた覚えがあるが
…22無念Nameとしあき26/02/27(金)20:56:10No.1390424972そうだねx2
>餃子って中国の料理では？
そうだよ
さっきからそう言ってる
…23無念Nameとしあき26/02/27(金)20:58:53No.1390425821そうだねx1
焼いたのは日本じゃないのか
知らんけど
…24無念Nameとしあき26/02/27(金)20:59:44No.1390426082+
焼き（鍋貼り）餃子の流行は日本発（大陸帰還兵から）で
水餃子と揚げ餃子は中国の点心が元祖だな
…25無念Nameとしあき26/02/27(金)21:00:12No.1390426231+
    1772193612997.jpg-(34640 B)
34640 B
やっぱヒンカリが一番おいしいよな
…26無念Nameとしあき26/02/27(金)21:00:22No.1390426285そうだねx2
>焼いたのは日本じゃないのか
>知らんけど
中国でもあるよ
家庭料理で前日の晩飯の残りを包んで焼くのが普通だって聞いたけど
…27無念Nameとしあき26/02/27(金)21:01:25No.1390426634+
焼き餃子って言うけどあれ本来は満州の蒸し餃子なんだよな……
…28無念Nameとしあき26/02/27(金)21:01:35No.1390426688+
    1772193695345.jpg-(309616 B)
309616 B
日本代表
餡入り焼きまんじゅう
…29無念Nameとしあき26/02/27(金)21:02:19No.1390426935+
世界中に広まったのにすぐ側の日本に来たのは近年って不思議
元に征服されなかったからかなあ？
…30無念Nameとしあき26/02/27(金)21:03:04No.1390427194+
義理の母が台湾人だったんだが
水餃子の中にランダムで1円玉入れてたんだが
今考えるとやばいな
…31無念Nameとしあき26/02/27(金)21:03:23No.1390427306+
    1772193803413.jpg-(863901 B)
863901 B
>焼き餃子って言うけどあれ本来は満州の蒸し餃子なんだよな……
呼んだ？
…32無念Nameとしあき26/02/27(金)21:04:27No.1390427637+
>焼き餃子って言うけどあれ本来は満州の蒸し餃子なんだよな……
考えてみたら調理の工程ほとんど蒸してるのになんで最後の仕上げの焼きなんだろうな
…33無念Nameとしあき26/02/27(金)21:06:04No.1390428162+
>>焼き餃子って言うけどあれ本来は満州の蒸し餃子なんだよな……
>考えてみたら調理の工程ほとんど蒸してるのになんで最後の仕上げの焼きなんだろうな
人間焼き目が好きなんだよパリッと
…34無念Nameとしあき26/02/27(金)21:07:35No.1390428653+
マンティ
…35無念Nameとしあき26/02/27(金)21:08:50No.1390429036+
餃子焼くのは日本だけ
…36無念Nameとしあき26/02/27(金)21:13:07No.1390430435+
世界のダンプリングってのはいいんだけど
元のダンプリングって料理は存在しないものなの？
…37無念Nameとしあき26/02/27(金)21:19:27No.1390432353そうだねx1
>元のダンプリングって料理は存在しないものなの？
個別の料理名じゃなくて種類のことだから
例えば麵料理はいろいろあるけど「麺」って名前の料理はないでしょ
…38無念Nameとしあき26/02/27(金)21:23:34No.1390433669そうだねx1
日本の餃子って満州由来だから割と最近の新参者よな
…39無念Nameとしあき26/02/27(金)21:24:01No.1390433806+
>個別の料理名じゃなくて種類のことだから
なるほどね
…40無念Nameとしあき26/02/27(金)21:30:51No.1390435814+
    1772195451650.jpg-(905073 B)
905073 B
>日本の餃子って満州由来だから割と最近の新参者よな
戦前にもチャオズとして紹介されていたが戦後の満州読みのギョーザで広がった模様
…41無念Nameとしあき26/02/27(金)21:48:28No.1390441138+
>>日本の餃子って満州由来だから割と最近の新参者よな
>戦前にもチャオズとして紹介されていたが戦後の満州読みのギョーザで広がった模様
これは普通に中華料理の水餃子だな
どうも日本の「餃子」は戦後の中華料理とか満州の思い出などと
物資不足の中でのいろんな妥協の産物っぽい
…42無念Nameとしあき26/02/27(金)21:57:51No.1390444072+
    1772197071106.jpg-(57600 B)
57600 B
>これは普通に中華料理の水餃子だな
この本に載ってるから読んでみ
…43無念Nameとしあき26/02/27(金)21:57:59No.1390444125+
ダンプリング全般大好きだが
それでも俺は日本の焼き餃子が一番好きだぜ
…44無念Nameとしあき26/02/27(金)22:05:46No.1390446429+
これ見ると韓国とか日本が中国の文化圏なんだなってなるか
…45無念Nameとしあき26/02/27(金)22:12:31No.1390448365そうだねx1
>これ見ると韓国とか日本が中国の文化圏なんだなってなるか
そもそも粉食文化は中国というより北方の騎馬民族由来なのでそこら辺で全部繋がってる
…46無念Nameとしあき26/02/27(金)22:16:07No.1390449372+
日本で流行ってるのが中国でマイナーな焼餃子ってだけ
いくらシェアが大きくても焼き餃子は日本のものにはならない
将来的に我々がかっぱや干瓢巻きしか食えなくなってそれを日本のオリジナルの寿司と呼んで海鮮ずしはシェア伸ばし続けた中国のものになったら嫌だろ
餃子にもそれが言える、オリジナルは中国の焼き餃子として揺らがず我々はそれを食わせてもらってる
…47無念Nameとしあき26/02/27(金)22:17:57No.1390449900そうだねx1
日本だとおやきとかじゃないのか
…48無念Nameとしあき26/02/27(金)22:20:25No.1390450614+
日本で餃子より食われてるサンプリングがあるのかってことよ
肉まんでも無理じゃね？
…49無念Nameとしあき26/02/27(金)22:20:41No.1390450674+
焼き餃子って正しくは蒸し焼き餃子だよな
…50無念Nameとしあき26/02/27(金)22:21:10No.1390450796+
中国にも普通に余り物とかじゃなく焼く用の餃子はあるが
名前は鍋貼や煎餃といって餃子とは呼ばない
日本の餃子の元ネタっぽい満州のも鍋貼なんで輸入の過程で混同されて区別が無くなったんだと思われる
…51無念Nameとしあき26/02/27(金)22:23:21No.1390451449そうだねx1
>焼き餃子って正しくは蒸し焼き餃子だよな
そもそも水分を含ませないと小麦粉の皮は食えねぇ
…52無念Nameとしあき26/02/27(金)22:23:56No.1390451609+
満州に住んでた日本人ってガチで暮らしてたから鍋貼と間違わないんだよね
じゃあなんで日本の焼き餃子になったんだろうね、となる
…53無念Nameとしあき26/02/27(金)22:24:15No.1390451689+
>焼き餃子って正しくは蒸し焼き餃子だよな
つーか焼き餃子は別に焼く必要ないし
…54無念Nameとしあき26/02/27(金)22:24:48No.1390451849+
>日本で流行ってるのが中国でマイナーな焼餃子ってだけ
>いくらシェアが大きくても焼き餃子は日本のものにはならない
>将来的に我々がかっぱや干瓢巻きしか食えなくなってそれを日本のオリジナルの寿司と呼んで海鮮ずしはシェア伸ばし続けた中国のものになったら嫌だろ
>餃子にもそれが言える、オリジナルは中国の焼き餃子として揺らがず我々はそれを食わせてもらってる
どこが起源名乗るとかはどうでもいいけど
その文脈なら日本の焼き餃子はカリフォルニアロールがアメリカ起源って言われるようなもんじゃないの
日本にだってカリフォルニアロール以前に巻き寿司も野菜寿司もあったけど
それを根拠にカリフォルニアロールは日本の料理だとはならんでしょ
…55無念Nameとしあき26/02/27(金)22:25:03No.1390451930+
>中国にも普通に余り物とかじゃなく焼く用の餃子はあるが
>名前は鍋貼や煎餃といって餃子とは呼ばない
>日本の餃子の元ネタっぽい満州のも鍋貼なんで輸入の過程で混同されて区別が無くなったんだと思われる
寿司が海外のバカに握り飯って呼ばれて流行ってる感じか
まあどう呼ばれようが本質は寿司か
…56無念Nameとしあき26/02/27(金)22:25:53No.1390452177そうだねx1
スレ画はルーツの話ではないだろう
ルーツもいくつかしかないようにも見えるし
…57無念Nameとしあき26/02/27(金)22:26:17No.1390452289+
中国は水質が悪いから蒸し料理が主流なのよ
…58無念Nameとしあき26/02/27(金)22:26:28No.1390452340+
ちなみに中国人はラーメンを中国料理と言われるとちょっとイラッとした顔になるぞ！
…59無念Nameとしあき26/02/27(金)22:27:11No.1390452550+
全部モンゴル帝国ルーツ？
…60無念Nameとしあき26/02/27(金)22:28:23No.1390452892+
>その文脈なら日本の焼き餃子はカリフォルニアロールがアメリカ起源って言われるようなもんじゃないの
>日本にだってカリフォルニアロール以前に巻き寿司も野菜寿司もあったけど
>それを根拠にカリフォルニアロールは日本の料理だとはならんでしょ
カリフォルニアロールは無かったけど焼き餃子はあったし違うかな
野菜巻きがカリフォルニアロールと呼ばれてないって言ったらわかるかな
…61無念Nameとしあき26/02/27(金)22:31:02No.1390453616そうだねx1
>餃子焼くのは日本だけ
中国にもあった
逆輸入かもしれないけど
…62無念Nameとしあき26/02/27(金)22:31:42No.1390453803+
>中国にも普通に余り物とかじゃなく焼く用の餃子はあるが
>名前は鍋貼や煎餃といって餃子とは呼ばない
>日本の餃子の元ネタっぽい満州のも鍋貼なんで輸入の過程で混同されて区別が無くなったんだと思われる
一番の違いは中国の餃子はニンニクを使わない
満洲と日本は使う
…63無念Nameとしあき26/02/27(金)22:34:45No.1390454674+
    1772199285135.jpg-(101924 B)
101924 B
>義理の母が台湾人だったんだが
>水餃子の中にランダムで1円玉入れてたんだが
>今考えるとやばいな
なるほどなぁ
…64無念Nameとしあき26/02/27(金)22:36:02No.1390455000+
>全部モンゴル帝国ルーツ？
モンゴルは遊牧民の中ではかなり成立遅い集団
饅頭、餃子類のほうが歴史は古い
…65無念Nameとしあき26/02/27(金)22:40:16No.1390456149+
東欧とかにまで広く伝えたのはモンゴルでないの？
…66無念Nameとしあき26/02/27(金)22:41:41No.1390456527+
鍋の蓋は当然日本にあったが伝統的な和食で鍋に蓋をする調理法は炊飯しかなかった
ましてや蒸し焼きなんてのもない
…67無念Nameとしあき26/02/27(金)22:42:58No.1390456840+
蒸し焼きって言うけどほとんど茹でてない？
…68無念Nameとしあき26/02/27(金)22:44:15No.1390457214+
美味しんぼでも中国では餃子に硬貨入れるっての紹介してたな
…69無念Nameとしあき26/02/27(金)22:48:47No.1390458419+
焼売なんて焼いてないのに焼売だもんな
料理の名前なんていい加減なもんだ
…70無念Nameとしあき26/02/27(金)22:49:04No.1390458502+
硬貨って綺麗じゃないし食べ物には入れないでほしいな…
…71無念Nameとしあき26/02/27(金)22:50:09No.1390458802+
>ちなみに中国人はラーメンを中国料理と言われるとちょっとイラッとした顔になるぞ！
日式拉麺って記載になってた
…72無念Nameとしあき26/02/27(金)22:51:08No.1390459067+
イギリスだったかケーキにコイン入れて当たった人はラッキーみたいなのあったな
…73無念Nameとしあき26/02/27(金)22:51:24No.1390459129+
焼売は実は日本にしかないんだよね
中国だと米料理だから全然違う
…74無念Nameとしあき26/02/27(金)22:52:03No.1390459296+
>硬貨って綺麗じゃないし食べ物には入れないでほしいな…
わかりました…代わりに旅の安全を祈願してジェットエンジンの吸気口に投げ入れます…
…75無念Nameとしあき26/02/27(金)22:55:30No.1390460161+
先祖が満洲で餃子を食べてたと語る人がめっちゃいっぱいいるのに
現代の満洲で餃子が廃れてるの闇が深いよな
…76無念Nameとしあき26/02/27(金)22:57:32No.1390460686+
なるほど
>「焼売」という名称の由来には諸説ありますが、ひとつは中国語の「焼」という字に惣菜を作る、調理するという意味があったこと。作った惣菜を街頭で販売する意味で、「焼売」と名付けられたといわれます。
…77無念Nameとしあき26/02/27(金)23:00:36No.1390461484+
日本の拉麺の麺って拉してないんよな
…78無念Nameとしあき26/02/27(金)23:02:32No.1390461977+
>日本の拉麺の麺って拉してないんよな
昔は柳麺と書いてラーメンだったけどいつの間にか変わったな
…79無念Nameとしあき26/02/27(金)23:02:47No.1390462041+
>日本の拉麺の麺って拉してないんよな
どういう意味なの？
…80無念Nameとしあき26/02/27(金)23:04:28No.1390462479+
>東欧とかにまで広く伝えたのはモンゴルでないの？
この手のものはだいたい収斂発生
小麦粉を練って中に詰め物を入れるシステムだから
団子と同じくどこの地域でも考えることになる
…81無念Nameとしあき26/02/27(金)23:05:13No.1390462681+
    1772201113806.jpg-(190006 B)
190006 B
老舗だと柳麺表記が残ってる
昔ながらの広東語読み
…82無念Nameとしあき26/02/27(金)23:09:47No.1390463797+
>どういう意味なの？
切って細長くするんじゃなくてひたすら細く伸ばして麺にする
詳しくないけど手延べ素麺は拉麺かも
…83無念Nameとしあき26/02/27(金)23:11:23No.1390464189+
    1772201483502.jpg-(40492 B)
40492 B
なんで字が変わったんだろ？
…84無念Nameとしあき26/02/27(金)23:13:04No.1390464567そうだねx1
柳麺のほうが当て字
元々拉麺
…85無念Nameとしあき26/02/27(金)23:14:14No.1390464860+
>切って細長くするんじゃなくてひたすら細く伸ばして麺にする
>詳しくないけど手延べ素麺は拉麺かも
あー小麦粉引っ張って伸ばしてたやつがそれか
…86無念Nameとしあき26/02/27(金)23:16:57No.1390465563+
    1772201817087.jpg-(137132 B)
137132 B
>柳麺のほうが当て字
>元々拉麺
えっ
…87無念Nameとしあき26/02/27(金)23:20:31No.1390466595そうだねx1
    1772202031941.webp-(19538 B)
19538 B
>>柳麺のほうが当て字
>>元々拉麺
>えっ
少なくとも500年前に拉麺として書簡で紹介されてる
…88無念Nameとしあき26/02/27(金)23:23:31No.1390467514+
    1772202211649.jpg-(49004 B)
49004 B
特に意味はなかったらしい
…89無念Nameとしあき26/02/27(金)23:24:17No.1390467710+
>イギリスだったかケーキにコイン入れて当たった人はラッキーみたいなのあったな
イギリス発の文化だと思ってたけど中国の宮廷料理人をたくさん奴隷として連れ帰ってるんだよなイギリス
清国の文化なのかね
…90無念Nameとしあき26/02/27(金)23:25:42No.1390468144+
日本の話と中国の話がごちゃになっとる
これじゃラーメンじゃなくて
ちゃんぽん
…91無念Nameとしあき26/02/27(金)23:26:10No.1390468289+
>特に意味はなかったらしい
まあそんなことだろうと思ってた
…92無念Nameとしあき26/02/27(金)23:28:09No.1390468924+
    1772202489021.jpg-(129750 B)
129750 B
焼売だって店によって漢字や読み方が違ったりするもんな
…93無念Nameとしあき26/02/27(金)23:28:11No.1390468932+
    1772202491144.jpg-(233835 B)
233835 B
お米は固くなるの早いから取り回しが悪いんだよね
日本で歴史が長いとなるとおやきかなぁ
…94無念Nameとしあき26/02/27(金)23:29:45No.1390469373+
エレバンでヒンカリ食ったわ
地元の人に話したら
それはジョージアの料理だよって言われた
すまん
…95無念Nameとしあき26/02/27(金)23:30:09No.1390469483+
    1772202609113.jpg-(306868 B)
306868 B
>焼売だって店によって漢字や読み方が違ったりするもんな
長崎は特殊
バンメンじゃなくてパンメンだし
…96無念Nameとしあき26/02/27(金)23:31:13No.1390469778+
>すまん
アルメニアでそれ言ってよく五体満足だったな……
…97無念Nameとしあき26/02/27(金)23:31:49No.1390469975+
中国じゃ焼売より焼麦が主流なんだがな
…98無念Nameとしあき26/02/27(金)23:35:22No.1390470923+
そもそもあのクソ広い中国で料理の名前や調理法や具材が統一されてるほうがありえないだろう
…99無念Nameとしあき26/02/27(金)23:38:37No.1390471796+
    1772203117362.jpg-(12461 B)
12461 B
>そもそもあのクソ広い中国で料理の名前や調理法や具材が統一されてるほうがありえないだろう
…100無念Nameとしあき26/02/27(金)23:42:33No.1390472817+
http://may.2chan.net/b/res/1390454836.htm
…101無念Nameとしあき26/02/27(金)23:57:10No.1390476344+
戦後に油ギトギトがウケて流行したと
古川ロッパの本に書いてあるな
…102無念Nameとしあき26/02/28(土)00:02:45No.1390477671+
脚気にニンニクが効くと広まって流行ったんだっけか
…103無念Nameとしあき26/02/28(土)00:13:23No.1390479827+
餃子もラーメンもすでに日本で独自の発展してるから
大陸から見れば別物なんだよな
…104無念Nameとしあき26/02/28(土)00:23:21No.1390481811+
>>>柳麺のほうが当て字
>>>元々拉麺
>>えっ
>少なくとも500年前に拉麺として書簡で紹介されてる
ラーメンは中国じゃなくて中央アジアあたりが起源だっけ
ラグマンとかそういう感じのヤツ
…105無念Nameとしあき26/02/28(土)00:25:05No.1390482106+
    1772205905404.jpg-(71117 B)
71117 B
>>元々拉麺
>えっ
中国では伸ばして作るから拉麺なんだよ
柳さんとか誰だよ
…106無念Nameとしあき26/02/28(土)00:36:18No.1390484049+
>餃子もラーメンもすでに日本で独自の発展してるから
>大陸から見れば別物なんだよな
キャリフォルニァロールみたいなもんか
…107無念Nameとしあき26/02/28(土)00:52:58No.1390486742+
薄い皮で肉餡を包んだ料理は大体が中東料理にルーツがあるって聞いたことある
- GazouBBS + futaba-