| レス送信モード |
|---|
残業代未払い請求削除された記事が11件あります.見る
弁護士の新しい食いぶちなのかと思ったら
あっさり相手に言い負かされて
「これ以上は裁判ですけどどうしましょ、打ち切るのも自由です」ってきてあきれて頭抱えてる
| … | 1無念Nameとしあき26/02/27(金)22:46:19No.1390457764+ 1772199979213.jpg-(679075 B) 話の始まりは |
| … | 2無念Nameとしあき26/02/27(金)22:48:20No.1390458312そうだねx14裁判すればいいんじゃね |
| … | 3無念Nameとしあき26/02/27(金)22:50:54No.1390459009+裁判するつもりないのでこれで終わらせたけど |
| … | 4無念Nameとしあき26/02/27(金)22:52:56No.1390459509+>裁判すればいいんじゃね |
| … | 5無念Nameとしあき26/02/27(金)22:54:06No.1390459804+タイムカードで管理してる異常の残業があるって事? |
| … | 6無念Nameとしあき26/02/27(金)22:54:11No.1390459828そうだねx1何も言われもしないのにタダ働きして金をよこせ言われてもね |
| … | 7無念Nameとしあき26/02/27(金)22:57:07No.1390460574+>タイムカードで管理してる異常の残業があるって事? |
| … | 8無念Nameとしあき26/02/27(金)22:57:51No.1390460764+>何も言われもしないのにタダ働きして金をよこせ言われてもね |
| … | 9無念Nameとしあき26/02/27(金)22:58:14No.1390460862そうだねx6労働基準法を無視できる会社なのか |
| … | 10無念Nameとしあき26/02/27(金)22:58:55No.1390461030そうだねx1>客商売だから必然的にロスタイムは出る |
| … | 11無念Nameとしあき26/02/27(金)22:59:43No.1390461243そうだねx2あれほど日記書いておけって判例が示してるのに |
| … | 12無念Nameとしあき26/02/27(金)23:00:04No.1390461339そうだねx5勤務時間終わったので帰りますって帰れよ |
| … | 13無念Nameとしあき26/02/27(金)23:00:13No.1390461376+>労働基準法を無視できる会社なのか |
| … | 14無念Nameとしあき26/02/27(金)23:00:25No.1390461434+労働基準法なんか普通にぶっちぎれるよ |
| … | 15無念Nameとしあき26/02/27(金)23:00:59No.1390461592+>あれほど日記書いておけって判例が示してるのに |
| … | 16無念Nameとしあき26/02/27(金)23:02:40No.1390462006+裁判しても旨味が無いなら労基に通報して嫌がらせするのが世の為人の為だろう |
| … | 17無念Nameとしあき26/02/27(金)23:03:05 ID:8p7GV5NsNo.1390462128+やっぱり弁護士に頼って会社にガメつく社員なんてダメだな |
| … | 18無念Nameとしあき26/02/27(金)23:03:43No.1390462295+裁判でむしりとるしかない手段しかないので |
| … | 19無念Nameとしあき26/02/27(金)23:03:59No.1390462352そうだねx2残業なんかできればしたくないけどやれとも言われてないのによくやる気になったな |
| … | 20無念Nameとしあき26/02/27(金)23:04:06No.1390462384そうだねx2あっちも弁護士いるからね |
| … | 21無念Nameとしあき26/02/27(金)23:04:29No.1390462484そうだねx2>裁判しても旨味が無いなら労基に通報して嫌がらせするのが世の為人の為だろう |
| … | 22無念Nameとしあき26/02/27(金)23:04:35No.1390462513そうだねx1よく分からんけどタイムカード打っててサビ残した記録も残してないならお前どうやって戦うつもりだったの?って言われても仕方がないのでは |
| … | 23無念Nameとしあき26/02/27(金)23:04:40No.1390462538+世の中そんなもんやで |
| … | 24無念Nameとしあき26/02/27(金)23:05:29No.1390462754そうだねx1>よく分からんけどタイムカード打っててサビ残した記録も残してないならお前どうやって戦うつもりだったの?って言われても仕方がないのでは |
| … | 25無念Nameとしあき26/02/27(金)23:06:30No.1390462991+超過した残業分に対して指導した証拠残ってなかったら普通に戦えると思うけど |
| … | 26無念Nameとしあき26/02/27(金)23:06:47No.1390463062+残業代未払い請求なのに |
| … | 27無念Nameとしあき26/02/27(金)23:07:51No.1390463345+>超過した残業分に対して指導した証拠残ってなかったら普通に戦えると思うけど |
| … | 28無念Nameとしあき26/02/27(金)23:08:24No.1390463505そうだねx1よくわかんねえんだけど妄想の裁判や妄想の証拠で挑んだ裁判とかそう言う話ではなくて? |
| … | 29無念Nameとしあき26/02/27(金)23:09:51No.1390463815+>よくわかんねえんだけど妄想の裁判や妄想の証拠で挑んだ裁判とかそう言う話ではなくて? |
| … | 30無念Nameとしあき26/02/27(金)23:10:04No.1390463882+>客商売だから必然的にロスタイムは出る |
| … | 31無念Nameとしあき26/02/27(金)23:10:06No.1390463890+会社からしたら指示してないのに勝手に残業して残業代請求してるって事ね |
| … | 32無念Nameとしあき26/02/27(金)23:10:41No.1390464020+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 33無念Nameとしあき26/02/27(金)23:10:58No.1390464085+>会社からしたら指示してないのに勝手に残業して残業代請求してるって事ね |
| … | 34無念Nameとしあき26/02/27(金)23:11:11No.1390464138+>会社からしたら指示してないのに勝手に残業して残業代請求してるって事ね |
| … | 35無念Nameとしあき26/02/27(金)23:11:36No.1390464248+>それでも定時超えて働いてる分は払うもんだろ |
| … | 36無念Nameとしあき26/02/27(金)23:12:16No.1390464417+勝ち目ない戦いだから後学のためにな |
| … | 37無念Nameとしあき26/02/27(金)23:12:19No.1390464424+>それでも定時超えて働いてる分は払うもんだろ |
| … | 38無念Nameとしあき26/02/27(金)23:12:33No.1390464457+>問題はそこだよ |
| … | 39無念Nameとしあき26/02/27(金)23:12:38No.1390464475+>>それでも定時超えて働いてる分は払うもんだろ |
| … | 40無念Nameとしあき26/02/27(金)23:13:04No.1390464566そうだねx4相手がそう言うならそりゃ裁判で解決するしかないわ |
| … | 41無念Nameとしあき26/02/27(金)23:14:51 ID:8p7GV5NsNo.1390465015そうだねx1スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 42無念Nameとしあき26/02/27(金)23:14:56No.1390465038そうだねx3スゲーブラックな会社で働いてるのだけはわかったわ |
| … | 43無念Nameとしあき26/02/27(金)23:14:59No.1390465063+例えばタイムカードの打刻が定時を一分超えたらそれはカウントしないみたいな世界の話なの? |
| … | 44無念Nameとしあき26/02/27(金)23:15:53No.1390465308+タイムカードって客観的な証拠があるんだから十分戦えるでしょ |
| … | 45無念Nameとしあき26/02/27(金)23:16:37No.1390465487+>相手がそう言うならそりゃ裁判で解決するしかないわ |
| … | 46無念Nameとしあき26/02/27(金)23:17:29No.1390465697+これ今の勢いで裁判してもいいけど |
| … | 47無念Nameとしあき26/02/27(金)23:18:02No.1390465870+前職の話なのでそこまで執着するより話の種にした方がいいかと思って |
| … | 48無念Nameとしあき26/02/27(金)23:18:06No.1390465888+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 49無念Nameとしあき26/02/27(金)23:18:09No.1390465900+同調圧力は黙字の指示じゃないで |
| … | 50無念Nameとしあき26/02/27(金)23:18:48No.1390466111+残業が頻発するとこだと36協定とか結んでるけどそういう職種じゃないのか |
| … | 51無念Nameとしあき26/02/27(金)23:19:14No.1390466254+転職が普通になったら名ばかり管理職が残業代むしり取りながら退職するのが普通になるのかと思ったけどなかなかそうはならんな |
| … | 52無念Nameとしあき26/02/27(金)23:19:40No.1390466357+>同調圧力は黙字の指示じゃないで |
| … | 53無念Nameとしあき26/02/27(金)23:20:49No.1390466682+まーガチで裁判するなら |
| … | 54無念Nameとしあき26/02/27(金)23:21:40No.1390466925+前も求職スレかなんかにかいたけど |
| … | 55無念Nameとしあき26/02/27(金)23:22:51No.1390467298+>>同調圧力は黙字の指示じゃないで |
| … | 56無念Nameとしあき26/02/27(金)23:23:28No.1390467493+要は弁護士に交渉行かせたら会社がビビって残業代ポンと出てくるかと思ってたのにそうならなかったからもう良いやって拗ねてるだけでしょ |
| … | 57無念Nameとしあき26/02/27(金)23:23:53No.1390467602+要するに勤怠管理が適当だからわけわからなくなってるんだろうな |
| … | 58無念Nameとしあき26/02/27(金)23:24:05No.1390467652+こっちが裁判すれば中小企業なら対応するのに事務員割かれて業務に差し支えあるから示談あたりにはなりそうだけどな |
| … | 59無念Nameとしあき26/02/27(金)23:24:12No.1390467684+>まーガチで裁判するなら |
| … | 60無念Nameとしあき26/02/27(金)23:26:36No.1390468425+つまりスレあきも命令を受けないで勝手に残業をしていた自覚があるので強く出れないんだろう |
| … | 61無念Nameとしあき26/02/27(金)23:26:36No.1390468429+>黙示の指示を出すにあたり必要な作業だったかはまた別の話 |
| … | 62無念Nameとしあき26/02/27(金)23:26:37No.1390468436+>要するに勤怠管理が適当だからわけわからなくなってるんだろうな |
| … | 63無念Nameとしあき26/02/27(金)23:27:43No.1390468785+>というか定時退社してたけどなぜか発生しててそこら辺は俺もわかってない |
| … | 64無念Nameとしあき26/02/27(金)23:28:08No.1390468913+>つまりスレあきも命令を受けないで勝手に残業をしていた自覚があるので強く出れないんだろう |
| … | 65無念Nameとしあき26/02/27(金)23:28:31No.1390469031+>>というか定時退社してたけどなぜか発生しててそこら辺は俺もわかってない |
| … | 66無念Nameとしあき26/02/27(金)23:29:28No.1390469286+裁判してたらだらだら書くわけないだろ |
| … | 67無念Nameとしあき26/02/27(金)23:29:40No.1390469346+やっぱ録音すべきだね |
| … | 68無念Nameとしあき26/02/27(金)23:29:55No.1390469414+>一週間などの通算判定で未払い残業が出たということなので管理職だと思うのどっちにしろ |
| … | 69無念Nameとしあき26/02/27(金)23:30:01No.1390469438+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 70無念Nameとしあき26/02/27(金)23:30:04No.1390469456+こんな逆に物証がある目に見えた負け戦 |
| … | 71無念Nameとしあき26/02/27(金)23:30:26No.1390469556+ブラック企業関連の揉め事は働いてる方の質も知れてるから証拠集めやら状況の聴き取りやらで苦労するって聞いたことあるけどマジだったか |
| … | 72無念Nameとしあき26/02/27(金)23:30:42No.1390469628+本気でやるならちゃんと日々残業した証拠残しておかないと駄目だろうよそりゃ |
| … | 73無念Nameとしあき26/02/27(金)23:31:15No.1390469788+http://may.2chan.net/b/res/1390454836.htm |
| … | 74無念Nameとしあき26/02/27(金)23:31:35No.1390469886+>>一週間などの通算判定で未払い残業が出たということなので管理職だと思うのどっちにしろ |
| … | 75無念Nameとしあき26/02/27(金)23:32:41No.1390470207そうだねx1>本気でやるならちゃんと日々残業した証拠残しておかないと駄目だろうよそりゃ |
| … | 76無念Nameとしあき26/02/27(金)23:32:42No.1390470209+>一週間ないしひとつきの通算なので次の予定組むときとか超過してるって人件費の観点からは気づけるよ |
| … | 77無念Nameとしあき26/02/27(金)23:32:44No.1390470225+>裁判してたらだらだら書くわけないだろ |
| … | 78無念Nameとしあき26/02/27(金)23:33:03No.1390470297+>本気でやるならちゃんと日々残業した証拠残しておかないと駄目だろうよそりゃ |
| … | 79無念Nameとしあき26/02/27(金)23:33:58No.1390470554+資本力無い民間の中小らしくていいじゃん |
| … | 80無念Nameとしあき26/02/27(金)23:34:09No.1390470597+>>裁判してたらだらだら書くわけないだろ |
| … | 81無念Nameとしあき26/02/27(金)23:34:36No.1390470726+まあ弁護士なんて一回一回がデカいのもいるだけでそうそんなに裁判しなければならないことも落ちてないから勝ち目が低くて着手料だけの小銭にしかならんようなことでも喜んでやるよ |
| … | 82無念Nameとしあき26/02/27(金)23:35:55No.1390471053+会社に突っぱねられた時点でもう裁判するかしないかしかないんだからしないならうだうだ言ってないで諦めろよ |
| … | 83無念Nameとしあき26/02/27(金)23:36:23No.1390471181+>>本気でやるならちゃんと日々残業した証拠残しておかないと駄目だろうよそりゃ |
| … | 84無念Nameとしあき26/02/27(金)23:36:56No.1390471328そうだねx2>あと所詮金でポリシーをコロコロ変える下賤な者なので、人格など期待しない方がいい |
| … | 85無念Nameとしあき26/02/27(金)23:37:02No.1390471351+黙示の指示か否かを証明する素材が無いとな |
| … | 86無念Nameとしあき26/02/27(金)23:37:29No.1390471466+>「これ以上は裁判ですけどどうしましょ、打ち切るのも自由です」ってきてあきれて頭抱えてる |
| … | 87無念Nameとしあき26/02/27(金)23:38:05No.1390471646そうだねx1>>あと所詮金でポリシーをコロコロ変える下賤な者なので、人格など期待しない方がいい |
| … | 88無念Nameとしあき26/02/27(金)23:38:27No.1390471751+ちなみに残業代が発生してるのも |
| … | 89無念Nameとしあき26/02/27(金)23:39:24No.1390471992+>>「これ以上は裁判ですけどどうしましょ、打ち切るのも自由です」ってきてあきれて頭抱えてる |
| … | 90無念Nameとしあき26/02/27(金)23:39:40No.1390472063+なら裁判しかないじゃん |
| … | 91無念Nameとしあき26/02/27(金)23:40:34No.1390472306+>なら裁判しかないじゃん |
| … | 92無念Nameとしあき26/02/27(金)23:41:38No.1390472586そうだねx2やたら黙示に拘ってるけどそれ弁護士に言われたのか? |
| … | 93無念Nameとしあき26/02/27(金)23:43:13No.1390472995+>やたら黙示に拘ってるけどそれ弁護士に言われたのか? |
| … | 94無念Nameとしあき26/02/27(金)23:43:20No.1390473020+弁護士がやる気無さそうな時点でちょっとねぇ… |
| … | 95無念Nameとしあき26/02/27(金)23:44:11No.1390473222+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 96無念Nameとしあき26/02/27(金)23:44:31No.1390473294+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 97無念Nameとしあき26/02/27(金)23:46:12No.1390473722+>弁護士がやる気無さそうな時点でちょっとねぇ… |
| … | 98無念Nameとしあき26/02/27(金)23:46:18No.1390473748+これ上司も一緒に残業してたって言うけど |
| … | 99無念Nameとしあき26/02/27(金)23:47:49No.1390474127+勝手に残ってたって言われて何も言い返せないならそもそも勝手に居ただけの迷惑な奴すぎる |
| … | 100無念Nameとしあき26/02/27(金)23:48:30No.1390474296+>これ上司も一緒に残業してたって言うけど |
| … | 101無念Nameとしあき26/02/27(金)23:48:53No.1390474384+>勝手に残ってたって言われて何も言い返せないならそもそも勝手に居ただけの迷惑な奴すぎる |
| … | 102無念Nameとしあき26/02/27(金)23:49:53No.1390474614+残業代未払い請求したいんですがで弁護士に相談して |
| … | 103無念Nameとしあき26/02/27(金)23:50:07No.1390474668+現場責任者ではなく長クラスなら残業させるなとはいってそうである |
| … | 104無念Nameとしあき26/02/27(金)23:50:51No.1390474852+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 105無念Nameとしあき26/02/27(金)23:51:31No.1390475020+>残業代未払い請求したいんですがで弁護士に相談して |
| … | 106無念Nameとしあき26/02/27(金)23:51:41No.1390475058+弁護士が何も言い返せねえのはお前が反論材料与えてねえからだよ |
| … | 107無念Nameとしあき26/02/27(金)23:51:48No.1390475088+>現場責任者ではなく長クラスなら残業させるなとはいってそうである |
| … | 108無念Nameとしあき26/02/27(金)23:52:29No.1390475251+>弁護士が何も言い返せねえのはお前が反論材料与えてねえからだよ |
| … | 109無念Nameとしあき26/02/27(金)23:53:21No.1390475457+>>現場責任者ではなく長クラスなら残業させるなとはいってそうである |
| … | 110無念Nameとしあき26/02/27(金)23:56:24No.1390476176+今回の教訓は |
| … | 111無念Nameとしあき26/02/27(金)23:56:43No.1390476247+>残業すんなともいってないけど |
| … | 112無念Nameとしあき26/02/27(金)23:56:47No.1390476262+>>弁護士が何も言い返せねえのはお前が反論材料与えてねえからだよ |
| … | 113無念Nameとしあき26/02/27(金)23:57:57No.1390476567+>>>弁護士が何も言い返せねえのはお前が反論材料与えてねえからだよ |
| … | 114無念Nameとしあき26/02/27(金)23:58:44No.1390476760+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 115無念Nameとしあき26/02/27(金)23:59:06No.1390476863+>>残業すんなともいってないけど |
| … | 116無念Nameとしあき26/02/28(土)00:00:20No.1390477150+一言叩きさん |
| … | 117無念Nameとしあき26/02/28(土)00:00:25No.1390477177+同じ部署なら同じ状態条件で働いていた人が居るのに |
| … | 118無念Nameとしあき26/02/28(土)00:01:05No.1390477331+>同じ部署なら同じ状態条件で働いていた人が居るのに |
| … | 119無念Nameとしあき26/02/28(土)00:01:58No.1390477527+みんな暗黙の了解で残業してたって状態自体が証拠みたいなもんだろ |
| … | 120無念Nameとしあき26/02/28(土)00:03:18No.1390477783+>ぜんぜん |
| … | 121無念Nameとしあき26/02/28(土)00:03:33No.1390477832+>みんな暗黙の了解で残業してたって状態自体が証拠みたいなもんだろ |
| … | 122無念Nameとしあき26/02/28(土)00:06:21No.1390478391+しっかり会社の潰すのが重要なのね |
| … | 123無念Nameとしあき26/02/28(土)00:08:18No.1390478812+スレあきは残業だと思ってる |
| … | 124無念Nameとしあき26/02/28(土)00:08:24No.1390478830+転職活動始めたあたりで弁護士に相談すればちょうどいいよ |
| … | 125無念Nameとしあき26/02/28(土)00:09:25No.1390479025+販促止めたかったがゆえの冷やかしめいた依頼だったけど |
| … | 126無念Nameとしあき26/02/28(土)00:12:42No.1390479696そうだねx1>スレあきは残業だと思ってる |
| … | 127無念Nameとしあき26/02/28(土)00:13:13No.1390479793そうだねx3自分の煮え切らなさ棚に上げて闇とか言うのダサすぎるだろ |
| … | 128無念Nameとしあき26/02/28(土)00:14:35No.1390480061+>自分の煮え切らなさ棚に上げて闇とか言うのダサすぎるだろ |
| … | 129無念Nameとしあき26/02/28(土)00:15:42No.1390480281+みんながみんな素直に過ち認めて問題解決なんてしないから裁判があるんですよ |
| … | 130無念Nameとしあき26/02/28(土)00:15:47No.1390480304+>>スレあきは残業だと思ってる |
| … | 131無念Nameとしあき26/02/28(土)00:16:30No.1390480449+上司からの勤務時間後のメールくらい大量にあるだろうに |
| … | 132無念Nameとしあき26/02/28(土)00:17:36No.1390480690+この話においての裁判て |
| … | 133無念Nameとしあき26/02/28(土)00:17:54No.1390480733+恐らく会社側も不利なの分かってるけど訴訟まではしてこないだろうって感じだろうな |
| … | 134無念Nameとしあき26/02/28(土)00:19:27No.1390481034+>恐らく会社側も不利なの分かってるけど訴訟まではしてこないだろうって感じだろうな |
| … | 135無念Nameとしあき26/02/28(土)00:19:42No.1390481094+間違ってましたごめんなさいしたら100%金が出てく |
| … | 136無念Nameとしあき26/02/28(土)00:20:48No.1390481307+残業しろって言ってなくても |
| … | 137無念Nameとしあき26/02/28(土)00:22:07No.1390481553+散々苦労して勉強して弁護士になっても社会のカスを食い物にするのが生きるすべとか文系の末路は悲しいな |
| … | 138無念Nameとしあき26/02/28(土)00:22:46No.1390481698そうだねx2ただな |
| … | 139無念Nameとしあき26/02/28(土)00:24:05No.1390481936+これでも勝ち筋ってあると思うんだよな証拠は相手のも認めるレベルであるから |
| … | 140無念Nameとしあき26/02/28(土)00:24:57No.1390482083そうだねx1>ただな |
| … | 141無念Nameとしあき26/02/28(土)00:25:38No.1390482187そうだねx1スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 142無念Nameとしあき26/02/28(土)00:26:08No.1390482291+昔日雇いバイトを使って作業させた時に昼になったから休憩してって言ったらまだやりますって言うから勝手にやらせてたけど |
| … | 143無念Nameとしあき26/02/28(土)00:29:16No.1390482828+>俺が正しいの証明がしたい人は裁判やればいいけど |
| … | 144無念Nameとしあき26/02/28(土)00:29:46No.1390482899+弁護士が食い物にするって言っても |
| … | 145無念Nameとしあき26/02/28(土)00:30:37No.1390483060+前に残業代訴訟を弁護士に依頼してやったけど1年半ぐらいはかかったからまあ面倒だよ |
| … | 146無念Nameとしあき26/02/28(土)00:30:53No.1390483103+>残業未払いって弁護士の食いぶちになってないと思うの |
| … | 147無念Nameとしあき26/02/28(土)00:31:43No.1390483253+>>俺が正しいの証明がしたい人は裁判やればいいけど |
| … | 148無念Nameとしあき26/02/28(土)00:32:18No.1390483357そうだねx1>大半はあっやべ弁護士立てられたわしゃーない払うかってなるんでない |
| … | 149無念Nameとしあき26/02/28(土)00:32:23No.1390483374+指示めれい>>俺が正しいの証明がしたい人は裁判やればいいけど |
| … | 150無念Nameとしあき26/02/28(土)00:34:21No.1390483706+としあきの場合裁判はすぐ終わると思ってたり |
| … | 151無念Nameとしあき26/02/28(土)00:36:59No.1390484173+>としあきの場合裁判はすぐ終わると思ってたり |
| … | 152無念Nameとしあき26/02/28(土)00:39:57No.1390484665+>絶対に勝てるなら払えるけど |
| … | 153無念Nameとしあき26/02/28(土)00:40:29No.1390484754そうだねx1スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 154無念Nameとしあき26/02/28(土)00:40:45No.1390484795+示談で止めないとプラマイゼロだよねってはなしだけど |
| … | 155無念Nameとしあき26/02/28(土)00:41:36No.1390484930+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 156無念Nameとしあき26/02/28(土)00:42:57No.1390485172そうだねx1>示談で止めないとプラマイゼロだよねってはなしだけど |
| … | 157無念Nameとしあき26/02/28(土)00:43:31No.1390485248+>やるなら転職前から仕込んでおけばよかったかもって話だし |
| … | 158無念Nameとしあき26/02/28(土)00:49:53No.1390486271+>>やるなら転職前から仕込んでおけばよかったかもって話だし |
| … | 159無念Nameとしあき26/02/28(土)00:50:13No.1390486318+>>やるなら転職前から仕込んでおけばよかったかもって話だし |
| … | 160無念Nameとしあき26/02/28(土)00:52:29No.1390486668+>>>やるなら転職前から仕込んでおけばよかったかもって話だし |