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画像ファイル名:1772199582536.png-(20357 B)
20357 B無念Nameとしあき26/02/27(金)22:39:42No.1390455985+ 03:37頃消えます
残業代未払い請求
弁護士の新しい食いぶちなのかと思ったら
あっさり相手に言い負かされて

「これ以上は裁判ですけどどうしましょ、打ち切るのも自由です」ってきてあきれて頭抱えてる
削除された記事が11件あります.見る
1無念Nameとしあき26/02/27(金)22:46:19No.1390457764+
    1772199979213.jpg-(679075 B)
679075 B
話の始まりは
タイムカードで管理してるし(これで残業が判明してる)
そんな指示はだしてないので
支払う義務がないといってるわけだけど

黙示の指示を結果黙認したことになる。
2無念Nameとしあき26/02/27(金)22:48:20No.1390458312そうだねx14
裁判すればいいんじゃね
3無念Nameとしあき26/02/27(金)22:50:54No.1390459009+
裁判するつもりないのでこれで終わらせたけど
黙示の指示を労働者の独断専行といわれたら覆す証拠ないので
裁判になっても明確な勝ちは困難

こんなわかりきった負け戦よく商売にしようと思ったな
4無念Nameとしあき26/02/27(金)22:52:56No.1390459509+
>裁判すればいいんじゃね
指揮命令下にあることがあまりにグレーすぎるのよ
証拠は揃ってるけど残るほどのことだったのかを今度は証明する義務がある
5無念Nameとしあき26/02/27(金)22:54:06No.1390459804+
タイムカードで管理してる異常の残業があるって事?
6無念Nameとしあき26/02/27(金)22:54:11No.1390459828そうだねx1
何も言われもしないのにタダ働きして金をよこせ言われてもね
弁護士も困るわ
7無念Nameとしあき26/02/27(金)22:57:07No.1390460574+
>タイムカードで管理してる異常の残業があるって事?
それはない
けど
就業規則は変形労働制
雇用契約書には明示なし
一週間ないしひとつき
で前者が優先されるので通算労働時間だと残業があったと
8無念Nameとしあき26/02/27(金)22:57:51No.1390460764+
>何も言われもしないのにタダ働きして金をよこせ言われてもね
>弁護士も困るわ
客商売だから必然的にロスタイムは出る
9無念Nameとしあき26/02/27(金)22:58:14No.1390460862そうだねx6
労働基準法を無視できる会社なのか
10無念Nameとしあき26/02/27(金)22:58:55No.1390461030そうだねx1
>客商売だから必然的にロスタイムは出る
じゃあ出るとこ出てそういえばいいじゃない
11無念Nameとしあき26/02/27(金)22:59:43No.1390461243そうだねx2
あれほど日記書いておけって判例が示してるのに
12無念Nameとしあき26/02/27(金)23:00:04No.1390461339そうだねx5
勤務時間終わったので帰りますって帰れよ
13無念Nameとしあき26/02/27(金)23:00:13No.1390461376+
>労働基準法を無視できる会社なのか
残業しろとも言われてないけど
残業するなとも明確に指示されてないので

黙示の指示はどちら側にも存在する
結論からいえば
やるなともいってないしやれともいってない
14無念Nameとしあき26/02/27(金)23:00:25No.1390461434+
労働基準法なんか普通にぶっちぎれるよ
日本は法治国家ではないので
15無念Nameとしあき26/02/27(金)23:00:59No.1390461592+
>あれほど日記書いておけって判例が示してるのに
別件だけど警察の世話になったときにメモを見せろと言われたな
16無念Nameとしあき26/02/27(金)23:02:40No.1390462006+
裁判しても旨味が無いなら労基に通報して嫌がらせするのが世の為人の為だろう
17無念Nameとしあき26/02/27(金)23:03:05 ID:8p7GV5NsNo.1390462128+
やっぱり弁護士に頼って会社にガメつく社員なんてダメだな
そのまま死んでくれ
18無念Nameとしあき26/02/27(金)23:03:43No.1390462295+
裁判でむしりとるしかない手段しかないので
ここで終わらせたので弁護士への依頼費用は発生しない

話のロジックとして
黙示の指示を盾にされて無理だと決め込むようなことなんで商売にしてんのと

普通にあきれてる
19無念Nameとしあき26/02/27(金)23:03:59No.1390462352そうだねx2
残業なんかできればしたくないけどやれとも言われてないのによくやる気になったな
20無念Nameとしあき26/02/27(金)23:04:06No.1390462384そうだねx2
あっちも弁護士いるからね
そりゃ一筋縄ではいかんよ
21無念Nameとしあき26/02/27(金)23:04:29No.1390462484そうだねx2
>裁判しても旨味が無いなら労基に通報して嫌がらせするのが世の為人の為だろう
労基も無理よ、黙示の指示をクリアできなければ
22無念Nameとしあき26/02/27(金)23:04:35No.1390462513そうだねx1
よく分からんけどタイムカード打っててサビ残した記録も残してないならお前どうやって戦うつもりだったの?って言われても仕方がないのでは
23無念Nameとしあき26/02/27(金)23:04:40No.1390462538+
世の中そんなもんやで
スレあき勉強なったな
24無念Nameとしあき26/02/27(金)23:05:29No.1390462754そうだねx1
>よく分からんけどタイムカード打っててサビ残した記録も残してないならお前どうやって戦うつもりだったの?って言われても仕方がないのでは
何をいってるんだ
>話の始まりは
>タイムカードで管理してるし(これで残業が判明してる)
>そんな指示はだしてないので
>支払う義務がないといってるわけだけど
25無念Nameとしあき26/02/27(金)23:06:30No.1390462991+
超過した残業分に対して指導した証拠残ってなかったら普通に戦えると思うけど
だってそのタイムカード自体は会社も受け付けてるわけでしょ?
やりたくないだけだろうね
26無念Nameとしあき26/02/27(金)23:06:47No.1390463062+
残業代未払い請求なのに
言質とれた残業だけ請求できるロジックなのよな
27無念Nameとしあき26/02/27(金)23:07:51No.1390463345+
>超過した残業分に対して指導した証拠残ってなかったら普通に戦えると思うけど
>だってそのタイムカード自体は会社も受け付けてるわけでしょ?
>やりたくないだけだろうね
相手側の言い分としては残業明確に指示してないから支払義務なしと
28無念Nameとしあき26/02/27(金)23:08:24No.1390463505そうだねx1
よくわかんねえんだけど妄想の裁判や妄想の証拠で挑んだ裁判とかそう言う話ではなくて?
29無念Nameとしあき26/02/27(金)23:09:51No.1390463815+
>よくわかんねえんだけど妄想の裁判や妄想の証拠で挑んだ裁判とかそう言う話ではなくて?
そうだぜ
労基でもちゃんとはなしきいたぜ
30無念Nameとしあき26/02/27(金)23:10:04No.1390463882+
>客商売だから必然的にロスタイムは出る
そういうときは事前に上司に相談しいや
31無念Nameとしあき26/02/27(金)23:10:06No.1390463890+
会社からしたら指示してないのに勝手に残業して残業代請求してるって事ね
32無念Nameとしあき26/02/27(金)23:10:41No.1390464020+
スレッドを立てた人によって削除されました
妄想で残業代の話ししてるの?そりゃ未払になるわな
33無念Nameとしあき26/02/27(金)23:10:58No.1390464085+
>会社からしたら指示してないのに勝手に残業して残業代請求してるって事ね
それでも定時超えて働いてる分は払うもんだろ
34無念Nameとしあき26/02/27(金)23:11:11No.1390464138+
>会社からしたら指示してないのに勝手に残業して残業代請求してるって事ね
ただ上司は一緒に残業してたときもあったけどね
通算(未払い)の部分の話だから
35無念Nameとしあき26/02/27(金)23:11:36No.1390464248+
>それでも定時超えて働いてる分は払うもんだろ
問題はそこだよ
カラ残業の可能性がどうしても消えない
36無念Nameとしあき26/02/27(金)23:12:16No.1390464417+
勝ち目ない戦いだから後学のためにな
37無念Nameとしあき26/02/27(金)23:12:19No.1390464424+
>それでも定時超えて働いてる分は払うもんだろ
無断で働かなくてええんよ
38無念Nameとしあき26/02/27(金)23:12:33No.1390464457+
>問題はそこだよ
>カラ残業の可能性がどうしても消えない
それは働いてる本人じゃなくて管理職の問題では?
39無念Nameとしあき26/02/27(金)23:12:38No.1390464475+
>>それでも定時超えて働いてる分は払うもんだろ
>問題はそこだよ
>カラ残業の可能性がどうしても消えない
ひとつ上のレス
40無念Nameとしあき26/02/27(金)23:13:04No.1390464566そうだねx4
相手がそう言うならそりゃ裁判で解決するしかないわ
支払いの命令出せるのは裁判所なんだから
41無念Nameとしあき26/02/27(金)23:14:51 ID:8p7GV5NsNo.1390465015そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
>>よく分からんけどタイムカード打っててサビ残した記録も残してないならお前どうやって戦うつもりだったの?って言われても仕方がないのでは
>何をいってるんだ
>>話の始まりは
>>タイムカードで管理してるし(これで残業が判明してる)
>>そんな指示はだしてないので
>>支払う義務がないといってるわけだけど
単純にお前の日本語がヘタクソすぎる
日本語ダメな奴は行動にも論理がなくて一貫性がない
なんで残業代が出ないのかと言えば
お前がアホだったから、の一点に尽きる
他の奴らはもっとちゃんと上手くやってる
42無念Nameとしあき26/02/27(金)23:14:56No.1390465038そうだねx3
スゲーブラックな会社で働いてるのだけはわかったわ
43無念Nameとしあき26/02/27(金)23:14:59No.1390465063+
例えばタイムカードの打刻が定時を一分超えたらそれはカウントしないみたいな世界の話なの?
44無念Nameとしあき26/02/27(金)23:15:53No.1390465308+
タイムカードって客観的な証拠があるんだから十分戦えるでしょ
弁護士費用考慮して採算取れるならやらない理由ないのでは
45無念Nameとしあき26/02/27(金)23:16:37No.1390465487+
>相手がそう言うならそりゃ裁判で解決するしかないわ
>支払いの命令出せるのは裁判所なんだから
それはそうだが
ただ、おめー黙示の指示を
「黙示の指示」と立証できるかって話

みんな残業なのに定時で一人だけ帰ろうとしたら同調圧力かかるあれ
46無念Nameとしあき26/02/27(金)23:17:29No.1390465697+
これ今の勢いで裁判してもいいけど
その後大体退職するんだよね
47無念Nameとしあき26/02/27(金)23:18:02No.1390465870+
前職の話なのでそこまで執着するより話の種にした方がいいかと思って
48無念Nameとしあき26/02/27(金)23:18:06No.1390465888+
スレッドを立てた人によって削除されました
なんていうかスレあきの弁護士苦労しただろうなと思った
49無念Nameとしあき26/02/27(金)23:18:09No.1390465900+
同調圧力は黙字の指示じゃないで
従業員が勝手にやったことだろ
50無念Nameとしあき26/02/27(金)23:18:48No.1390466111+
残業が頻発するとこだと36協定とか結んでるけどそういう職種じゃないのか
51無念Nameとしあき26/02/27(金)23:19:14No.1390466254+
転職が普通になったら名ばかり管理職が残業代むしり取りながら退職するのが普通になるのかと思ったけどなかなかそうはならんな
52無念Nameとしあき26/02/27(金)23:19:40No.1390466357+
>同調圧力は黙字の指示じゃないで
>従業員が勝手にやったことだろ
しかもタイムカードで管理してるならそれについての指導もあった筈だろうしガン無視してたんだろうな
53無念Nameとしあき26/02/27(金)23:20:49No.1390466682+
まーガチで裁判するなら
いつ何時まで会社に居たってスマホの過去の位置情報開示して証拠として提出できるよ
裁判したらけっこう従業員側有利になるよ
54無念Nameとしあき26/02/27(金)23:21:40No.1390466925+
前も求職スレかなんかにかいたけど
債務整理初めて数ヵ月後あたりくらいに
その弁護士事務所が販促打ってきたんでうざっとおもって
広告来ないように冷やかし程度の依頼だった
55無念Nameとしあき26/02/27(金)23:22:51No.1390467298+
>>同調圧力は黙字の指示じゃないで
>>従業員が勝手にやったことだろ
>しかもタイムカードで管理してるならそれについての指導もあった筈だろうしガン無視してたんだろうな
というか定時退社してたけどなぜか発生しててそこら辺は俺もわかってない
56無念Nameとしあき26/02/27(金)23:23:28No.1390467493+
要は弁護士に交渉行かせたら会社がビビって残業代ポンと出てくるかと思ってたのにそうならなかったからもう良いやって拗ねてるだけでしょ
57無念Nameとしあき26/02/27(金)23:23:53No.1390467602+
要するに勤怠管理が適当だからわけわからなくなってるんだろうな
58無念Nameとしあき26/02/27(金)23:24:05No.1390467652+
こっちが裁判すれば中小企業なら対応するのに事務員割かれて業務に差し支えあるから示談あたりにはなりそうだけどな
59無念Nameとしあき26/02/27(金)23:24:12No.1390467684+
>まーガチで裁判するなら
>いつ何時まで会社に居たってスマホの過去の位置情報開示して証拠として提出できるよ
>裁判したらけっこう従業員側有利になるよ
それは残業してたというだけで
黙示の指示を出すにあたり必要な作業だったかはまた別の話
60無念Nameとしあき26/02/27(金)23:26:36No.1390468425+
つまりスレあきも命令を受けないで勝手に残業をしていた自覚があるので強く出れないんだろう
61無念Nameとしあき26/02/27(金)23:26:36No.1390468429+
>黙示の指示を出すにあたり必要な作業だったかはまた別の話
請求前に弁護士に相談しとけばよかったね
ボイスレコーダーとか使ってその辺の話取っておけば
変わったかもね
62無念Nameとしあき26/02/27(金)23:26:37No.1390468436+
>要するに勤怠管理が適当だからわけわからなくなってるんだろうな
雇用契約署は固定時間労働で契約というてい
実際は変形労働制だったと
労基法ではこっちが優先になる(雇用契約書に不明示の場合)
63無念Nameとしあき26/02/27(金)23:27:43No.1390468785+
>というか定時退社してたけどなぜか発生しててそこら辺は俺もわかってない
えっじゃあなんで裁判したの…?
64無念Nameとしあき26/02/27(金)23:28:08No.1390468913+
>つまりスレあきも命令を受けないで勝手に残業をしていた自覚があるので強く出れないんだろう
一週間などの通算判定で未払い残業が出たということなので管理職だと思うのどっちにしろ
65無念Nameとしあき26/02/27(金)23:28:31No.1390469031+
>>というか定時退社してたけどなぜか発生しててそこら辺は俺もわかってない
>えっじゃあなんで裁判したの…?
どこにしたって書いてあった
66無念Nameとしあき26/02/27(金)23:29:28No.1390469286+
裁判してたらだらだら書くわけないだろ
67無念Nameとしあき26/02/27(金)23:29:40No.1390469346+
やっぱ録音すべきだね
68無念Nameとしあき26/02/27(金)23:29:55No.1390469414+
>一週間などの通算判定で未払い残業が出たということなので管理職だと思うのどっちにしろ
管理監督者は経営層のことなのでただの管理職とはちがうぞ
69無念Nameとしあき26/02/27(金)23:30:01No.1390469438+
スレッドを立てた人によって削除されました
なんか残業代未払い以前の問題な気がしてならないんだけど
70無念Nameとしあき26/02/27(金)23:30:04No.1390469456+
こんな逆に物証がある目に見えた負け戦
71無念Nameとしあき26/02/27(金)23:30:26No.1390469556+
ブラック企業関連の揉め事は働いてる方の質も知れてるから証拠集めやら状況の聴き取りやらで苦労するって聞いたことあるけどマジだったか
72無念Nameとしあき26/02/27(金)23:30:42No.1390469628+
本気でやるならちゃんと日々残業した証拠残しておかないと駄目だろうよそりゃ
73無念Nameとしあき26/02/27(金)23:31:15No.1390469788+
http://may.2chan.net/b/res/1390454836.htm
74無念Nameとしあき26/02/27(金)23:31:35No.1390469886+
>>一週間などの通算判定で未払い残業が出たということなので管理職だと思うのどっちにしろ
>管理監督者は経営層のことなのでただの管理職とはちがうぞ
一週間ないしひとつきの通算なので次の予定組むときとか超過してるって人件費の観点からは気づけるよ
75無念Nameとしあき26/02/27(金)23:32:41No.1390470207そうだねx1
>本気でやるならちゃんと日々残業した証拠残しておかないと駄目だろうよそりゃ
のこってたけど黙示の指示の証明できるのかって話
76無念Nameとしあき26/02/27(金)23:32:42No.1390470209+
>一週間ないしひとつきの通算なので次の予定組むときとか超過してるって人件費の観点からは気づけるよ
そんなきっちり管理してる会社が揉めるわけねーべ
77無念Nameとしあき26/02/27(金)23:32:44No.1390470225+
>裁判してたらだらだら書くわけないだろ
請求してる段階で3〜4回は弁護士通して会社とやり取りしてるもんじゃない?
そのへんで弁護士の話とかどうやるかとか相談受けてたりするけど
そこで分が悪いですとか言われたんじゃね?
78無念Nameとしあき26/02/27(金)23:33:03No.1390470297+
>本気でやるならちゃんと日々残業した証拠残しておかないと駄目だろうよそりゃ
なんか定時で働いてるつもりだったのが雇用契約がどうのこうので〜って書いてあるしそもそも最初から基本給下げられるだけ下げるように騙されたって話なんじゃないかなこれ
79無念Nameとしあき26/02/27(金)23:33:58No.1390470554+
資本力無い民間の中小らしくていいじゃん
80無念Nameとしあき26/02/27(金)23:34:09No.1390470597+
>>裁判してたらだらだら書くわけないだろ
>請求してる段階で3〜4回は弁護士通して会社とやり取りしてるもんじゃない?
>そのへんで弁護士の話とかどうやるかとか相談受けてたりするけど
>そこで分が悪いですとか言われたんじゃね?

>「これ以上は裁判ですけどどうしましょ、打ち切るのも自由です」ってきてあきれて頭抱えてる
この時点なら無傷なので諦めた
81無念Nameとしあき26/02/27(金)23:34:36No.1390470726+
まあ弁護士なんて一回一回がデカいのもいるだけでそうそんなに裁判しなければならないことも落ちてないから勝ち目が低くて着手料だけの小銭にしかならんようなことでも喜んでやるよ
あと所詮金でポリシーをコロコロ変える下賤な者なので、人格など期待しない方がいい
82無念Nameとしあき26/02/27(金)23:35:55No.1390471053+
会社に突っぱねられた時点でもう裁判するかしないかしかないんだからしないならうだうだ言ってないで諦めろよ
83無念Nameとしあき26/02/27(金)23:36:23No.1390471181+
>>本気でやるならちゃんと日々残業した証拠残しておかないと駄目だろうよそりゃ
>なんか定時で働いてるつもりだったのが雇用契約がどうのこうので〜って書いてあるしそもそも最初から基本給下げられるだけ下げるように騙されたって話なんじゃないかなこれ
雇用契約書に変形労働時間制の明示がなかったから
固定時間労働の勤務形態だった
実際は
変形労働時間制なのでそっちに照らし合わせると未払い残業代が出た
84無念Nameとしあき26/02/27(金)23:36:56No.1390471328そうだねx2
>あと所詮金でポリシーをコロコロ変える下賤な者なので、人格など期待しない方がいい
犯罪者側に立って嘘付いてでも刑罰ごまかそうとする仕事でもあるので
正義の人じゃやれんだろ弁護士
85無念Nameとしあき26/02/27(金)23:37:02No.1390471351+
黙示の指示か否かを証明する素材が無いとな
「勝手に残ってただけなので何とも言えません」って返されたら終わりだし
86無念Nameとしあき26/02/27(金)23:37:29No.1390471466+
>「これ以上は裁判ですけどどうしましょ、打ち切るのも自由です」ってきてあきれて頭抱えてる
弁護士に相談する前に変な行動して「それやっちゃうともう弁護できないよ」って弁護士会館で相談したときにうちの前の相談者が突っ込まれてたの聞いたことあるけどそういう変なことやってないのよね?
87無念Nameとしあき26/02/27(金)23:38:05No.1390471646そうだねx1
>>あと所詮金でポリシーをコロコロ変える下賤な者なので、人格など期待しない方がいい
>犯罪者側に立って嘘付いてでも刑罰ごまかそうとする仕事でもあるので
>正義の人じゃやれんだろ弁護士
むしろ正義の人などいないだろ
88無念Nameとしあき26/02/27(金)23:38:27No.1390471751+
ちなみに残業代が発生してるのも
その金額も会社は確認了承済み

ただ指示してないとしてこの一点で支払い拒否
89無念Nameとしあき26/02/27(金)23:39:24No.1390471992+
>>「これ以上は裁判ですけどどうしましょ、打ち切るのも自由です」ってきてあきれて頭抱えてる
>弁護士に相談する前に変な行動して「それやっちゃうともう弁護できないよ」って弁護士会館で相談したときにうちの前の相談者が突っ込まれてたの聞いたことあるけどそういう変なことやってないのよね?
詳細出てこないもんやりようもなし
90無念Nameとしあき26/02/27(金)23:39:40No.1390472063+
なら裁判しかないじゃん
いい経験だからやってみたら
91無念Nameとしあき26/02/27(金)23:40:34No.1390472306+
>なら裁判しかないじゃん
>いい経験だからやってみたら
黙示の指示を覆せるようそがないから諦めた
50万以上あったけどたけど
92無念Nameとしあき26/02/27(金)23:41:38No.1390472586そうだねx2
やたら黙示に拘ってるけどそれ弁護士に言われたのか?
素人がネット知識に固執してるようにしか見えないが
93無念Nameとしあき26/02/27(金)23:43:13No.1390472995+
>やたら黙示に拘ってるけどそれ弁護士に言われたのか?
>素人がネット知識に固執してるようにしか見えないが
その通りだよ
黙認でも別にいいけど黙認だと独断になるからこういういいまわしにしてある
94無念Nameとしあき26/02/27(金)23:43:20No.1390473020+
弁護士がやる気無さそうな時点でちょっとねぇ…
95無念Nameとしあき26/02/27(金)23:44:11No.1390473222+
スレッドを立てた人によって削除されました
>弁護士がやる気無さそうな時点でちょっとねぇ…
でも俺弁護士だったら勝てそうでもこのスレあきの訴訟代理人やりたくないわ
96無念Nameとしあき26/02/27(金)23:44:31No.1390473294+
書き込みをした人によって削除されました
97無念Nameとしあき26/02/27(金)23:46:12No.1390473722+
>弁護士がやる気無さそうな時点でちょっとねぇ…
というか
勝手にのこってたといわれたらなにも言い返せねえ状態だから
じゃあ販促打ってくるなよって話で、
98無念Nameとしあき26/02/27(金)23:46:18No.1390473748+
これ上司も一緒に残業してたって言うけど
上司も会社から見たらただの従業員だからね
99無念Nameとしあき26/02/27(金)23:47:49No.1390474127+
勝手に残ってたって言われて何も言い返せないならそもそも勝手に居ただけの迷惑な奴すぎる
100無念Nameとしあき26/02/27(金)23:48:30No.1390474296+
>これ上司も一緒に残業してたって言うけど
>上司も会社から見たらただの従業員だからね
この場合の上司ってたぶん俺の上じゃなくて
部長とか次長とかそういうポジションの人だと思う
自分でもいってて相手の弁護士がいってるのはそれかと
101無念Nameとしあき26/02/27(金)23:48:53No.1390474384+
>勝手に残ってたって言われて何も言い返せないならそもそも勝手に居ただけの迷惑な奴すぎる
弁護士がだぞ
102無念Nameとしあき26/02/27(金)23:49:53No.1390474614+
残業代未払い請求したいんですがで弁護士に相談して
事前準備なしだと
ボイスレコーダー使って発言引き出したりしてからとか言われたりするけど
そういうのも言われなかったのか?
103無念Nameとしあき26/02/27(金)23:50:07No.1390474668+
現場責任者ではなく長クラスなら残業させるなとはいってそうである
104無念Nameとしあき26/02/27(金)23:50:51No.1390474852+
書き込みをした人によって削除されました
105無念Nameとしあき26/02/27(金)23:51:31No.1390475020+
>残業代未払い請求したいんですがで弁護士に相談して
>事前準備なしだと
>ボイスレコーダー使って発言引き出したりしてからとか言われたりするけど
>そういうのも言われなかったのか?
証拠は揃ってるし金額も相手の確認済み
残業すんなともいってないけど
残業しろともいってない
106無念Nameとしあき26/02/27(金)23:51:41No.1390475058+
弁護士が何も言い返せねえのはお前が反論材料与えてねえからだよ
弁護士はエスパーじゃねえぞ
107無念Nameとしあき26/02/27(金)23:51:48No.1390475088+
>現場責任者ではなく長クラスなら残業させるなとはいってそうである
長「するなよさせるなよ」→現場「むりです」→長「指示はしてない現場が勝手にやった」
108無念Nameとしあき26/02/27(金)23:52:29No.1390475251+
>弁護士が何も言い返せねえのはお前が反論材料与えてねえからだよ
>弁護士はエスパーじゃねえぞ
弁護士が証拠かき集めて交渉に持っていくのが基本
109無念Nameとしあき26/02/27(金)23:53:21No.1390475457+
>>現場責任者ではなく長クラスなら残業させるなとはいってそうである
>長「するなよさせるなよ」→現場「むりです」→長「指示はしてない現場が勝手にやった」
スレあきだけど
この可能性なら無理だわなだし全然あり得ると
110無念Nameとしあき26/02/27(金)23:56:24No.1390476176+
今回の教訓は
どれだけ物証があろうと

残業する必然的な理由がないと裁判になると
111無念Nameとしあき26/02/27(金)23:56:43No.1390476247+
>残業すんなともいってないけど
>残業しろともいってない
録音してこれじゃ弁護士からしたら分が悪いんで
「どうしますか?」って聞いてくるのは当たり前よ
定時でかえって上司つついてみたりとか
その辺の話も相談すれば教えてくれたりするけどそういうのもなかったん?
112無念Nameとしあき26/02/27(金)23:56:47No.1390476262+
>>弁護士が何も言い返せねえのはお前が反論材料与えてねえからだよ
>>弁護士はエスパーじゃねえぞ
>弁護士が証拠かき集めて交渉に持っていくのが基本
この場合証拠集めようとするとスレあきからのヒアリングがメインになるだろうけど
113無念Nameとしあき26/02/27(金)23:57:57No.1390476567+
>>>弁護士が何も言い返せねえのはお前が反論材料与えてねえからだよ
>>>弁護士はエスパーじゃねえぞ
>>弁護士が証拠かき集めて交渉に持っていくのが基本
>この場合証拠集めようとするとスレあきからのヒアリングがメインになるだろうけど
ぜんぜん
前職から開示請求で証拠かき集めて交渉だった
114無念Nameとしあき26/02/27(金)23:58:44No.1390476760+
スレッドを立てた人によって削除されました
教訓は頭が悪いと正当な権利行使さえできなくなるだな
115無念Nameとしあき26/02/27(金)23:59:06No.1390476863+
>>残業すんなともいってないけど
>>残業しろともいってない
>録音してこれじゃ弁護士からしたら分が悪いんで
>「どうしますか?」って聞いてくるのは当たり前よ
>定時でかえって上司つついてみたりとか
>その辺の話も相談すれば教えてくれたりするけどそういうのもなかったん?
なかったよ
繁忙期とか暗黙の了解で残業だしみんな
116無念Nameとしあき26/02/28(土)00:00:20No.1390477150+
一言叩きさん
もう少し絡んだらいいのに
117無念Nameとしあき26/02/28(土)00:00:25No.1390477177+
同じ部署なら同じ状態条件で働いていた人が居るのに
残業代請求する人としない人の差はなんだろう
118無念Nameとしあき26/02/28(土)00:01:05No.1390477331+
>同じ部署なら同じ状態条件で働いていた人が居るのに
>残業代請求する人としない人の差はなんだろう
辞めてないから
俺は転職した
119無念Nameとしあき26/02/28(土)00:01:58No.1390477527+
みんな暗黙の了解で残業してたって状態自体が証拠みたいなもんだろ
まあまあ良いやこいつが50万捨てるだけだし
120無念Nameとしあき26/02/28(土)00:03:18No.1390477783+
>ぜんぜん
>前職から開示請求で証拠かき集めて交渉だった
転職してから前の職場の残業代請求ってことか?
それだと自分が意識して発言や録音とかしてないと
手札としては難しいぞ
121無念Nameとしあき26/02/28(土)00:03:33No.1390477832+
>みんな暗黙の了解で残業してたって状態自体が証拠みたいなもんだろ
>まあまあ良いやこいつが50万捨てるだけだし
長が残業させるなって現場責任者にいってたら
それで独断になるけどね
122無念Nameとしあき26/02/28(土)00:06:21No.1390478391+
しっかり会社の潰すのが重要なのね
123無念Nameとしあき26/02/28(土)00:08:18No.1390478812+
スレあきは残業だと思ってる
会社は独断だと思ってる
それを客観的に判断するのが裁判所なのにスレあきは勝手に独断と思われてもしょうがないと思って裁判はしない
ならもうそれで終わりじゃん
124無念Nameとしあき26/02/28(土)00:08:24No.1390478830+
転職活動始めたあたりで弁護士に相談すればちょうどいいよ
125無念Nameとしあき26/02/28(土)00:09:25No.1390479025+
販促止めたかったがゆえの冷やかしめいた依頼だったけど
思ってたより闇が深かった
126無念Nameとしあき26/02/28(土)00:12:42No.1390479696そうだねx1
>スレあきは残業だと思ってる
>会社は独断だと思ってる
この時点で話がもう色々矛盾してる

雇用契約書に不備があったがゆえの残業代発覚
じゃあそれを交渉に持っていったらあなたが勝手にやったことですよねと
雇用契約書の不備織り込み済みの残業という体裁にもとれちゃうのよね
127無念Nameとしあき26/02/28(土)00:13:13No.1390479793そうだねx3
自分の煮え切らなさ棚に上げて闇とか言うのダサすぎるだろ
128無念Nameとしあき26/02/28(土)00:14:35No.1390480061+
>自分の煮え切らなさ棚に上げて闇とか言うのダサすぎるだろ
しろともやるなともいわれてない
でもやらざる終えない日もあった
それを独断はなあ
129無念Nameとしあき26/02/28(土)00:15:42No.1390480281+
みんながみんな素直に過ち認めて問題解決なんてしないから裁判があるんですよ
裁判所の命令でもなけりゃブラック企業が辞めてった奴に金なんて払わんよ
130無念Nameとしあき26/02/28(土)00:15:47No.1390480304+
>>スレあきは残業だと思ってる
>>会社は独断だと思ってる
>この時点で話がもう色々矛盾してる
>雇用契約書に不備があったがゆえの残業代発覚
>じゃあそれを交渉に持っていったらあなたが勝手にやったことですよねと
>雇用契約書の不備織り込み済みの残業という体裁にもとれちゃうのよね
他にも契約見落としてる所ありそうだねえ
途中で変わることもあるしな
131無念Nameとしあき26/02/28(土)00:16:30No.1390480449+
上司からの勤務時間後のメールくらい大量にあるだろうに
タイムスタンプもあるだろうからそれを提示すればいいのに裁判で
132無念Nameとしあき26/02/28(土)00:17:36No.1390480690+
この話においての裁判て
是か否かではなく裁判官と交渉して見せろという話だから
コスパかんがえたらあきらめるんだろうなって
133無念Nameとしあき26/02/28(土)00:17:54No.1390480733+
恐らく会社側も不利なの分かってるけど訴訟まではしてこないだろうって感じだろうな
舐められてるんだよ
134無念Nameとしあき26/02/28(土)00:19:27No.1390481034+
>恐らく会社側も不利なの分かってるけど訴訟まではしてこないだろうって感じだろうな
仮にこっちが勝訴した場合通算時間で未払いが発生してる人には支払義務生じるからね
135無念Nameとしあき26/02/28(土)00:19:42No.1390481094+
間違ってましたごめんなさいしたら100%金が出てく
ごねとけば裁判されて負けない限り金は出てかない
まして裁判なんてやってこない奴も多い
じゃあごねるわ
136無念Nameとしあき26/02/28(土)00:20:48No.1390481307+
残業しろって言ってなくても
定時後に「これ明日までにやっといて」とか
明らかに残業しないとできない指示とかあれば手札になるけど
そういうのがないから言い逃れの道ふさぎきれなかったんだな
137無念Nameとしあき26/02/28(土)00:22:07No.1390481553+
散々苦労して勉強して弁護士になっても社会のカスを食い物にするのが生きるすべとか文系の末路は悲しいな
138無念Nameとしあき26/02/28(土)00:22:46No.1390481698そうだねx2
ただな
指示出してないで尻尾巻いて諦めるなら
残業未払いって弁護士の食いぶちになってないと思うの
裁判やって負けたら着手金あっても減額だろうし
ストレートに取りに行けた方がいいだろうし
139無念Nameとしあき26/02/28(土)00:24:05No.1390481936+
これでも勝ち筋ってあると思うんだよな証拠は相手のも認めるレベルであるから
140無念Nameとしあき26/02/28(土)00:24:57No.1390482083そうだねx1
>ただな
>指示出してないで尻尾巻いて諦めるなら
>残業未払いって弁護士の食いぶちになってないと思うの
>裁判やって負けたら着手金あっても減額だろうし
>ストレートに取りに行けた方がいいだろうし
まあ示談前提だしな
俺が正しいの証明がしたい人は裁判やればいいけど
損得勘定なんだよねえ
141無念Nameとしあき26/02/28(土)00:25:38No.1390482187そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
尻尾巻いてるのは弁護士じゃなくてスレあきなんだよなあ
弁護士は訴訟外交渉しても相手が応じないから訴訟でやるしかないって当たり前のことしか言ってない
142無念Nameとしあき26/02/28(土)00:26:08No.1390482291+
昔日雇いバイトを使って作業させた時に昼になったから休憩してって言ったらまだやりますって言うから勝手にやらせてたけど
その日の作業が終わったら昼休憩短かったんで残業代ください言い出してアホかってなった
143無念Nameとしあき26/02/28(土)00:29:16No.1390482828+
>俺が正しいの証明がしたい人は裁判やればいいけど
>損得勘定なんだよねえ
本人の弁が正しければ50万の実利があるみたいですが…
144無念Nameとしあき26/02/28(土)00:29:46No.1390482899+
弁護士が食い物にするって言っても
請求金額の1〜2割が弁護士代はぼったくりではないと思うぞ
相談したときに今後の流れでそうなるかと金額の話はするんだし
赤字になるから取り下げるはとしあき判断としては妥当よ
145無念Nameとしあき26/02/28(土)00:30:37No.1390483060+
前に残業代訴訟を弁護士に依頼してやったけど1年半ぐらいはかかったからまあ面倒だよ
146無念Nameとしあき26/02/28(土)00:30:53No.1390483103+
>残業未払いって弁護士の食いぶちになってないと思うの
>裁判やって負けたら着手金あっても減額だろうし
大半はあっやべ弁護士立てられたわしゃーない払うかってなるんでない
んでその分で稼ぐので突っぱねてくるような例外ケースは塩対応に
147無念Nameとしあき26/02/28(土)00:31:43No.1390483253+
>>俺が正しいの証明がしたい人は裁判やればいいけど
>>損得勘定なんだよねえ
>本人の弁が正しければ50万の実利があるみたいですが…
正しいこと好きならそれでいいよ
現実は綺麗にいかないよ
148無念Nameとしあき26/02/28(土)00:32:18No.1390483357そうだねx1
>大半はあっやべ弁護士立てられたわしゃーない払うかってなるんでない
>んでその分で稼ぐので突っぱねてくるような例外ケースは塩対応に
世の中そんなちょろくないから普通に裁判対応まで織り込み済みだよ
149無念Nameとしあき26/02/28(土)00:32:23No.1390483374+
指示めれい>>俺が正しいの証明がしたい人は裁判やればいいけど
>>損得勘定なんだよねえ
>本人の弁が正しければ50万の実利があるみたいですが…
バカだろお前
そこから弁護士費用払うわけなので裁判しても勝てないと払えないという話だよ
示談できなければ払えないそういう構造
150無念Nameとしあき26/02/28(土)00:34:21No.1390483706+
としあきの場合裁判はすぐ終わると思ってたり
相手が悪いで勝てると思ってたり昔からいたけど
今回は詰めが甘いくらいかな
151無念Nameとしあき26/02/28(土)00:36:59No.1390484173+
>としあきの場合裁判はすぐ終わると思ってたり
>相手が悪いで勝てると思ってたり昔からいたけど
>今回は詰めが甘いくらいかな
絶対に勝てるなら払えるけど
手元には裁判の場合どれ程ものこらない可能性あり
152無念Nameとしあき26/02/28(土)00:39:57No.1390484665+
>絶対に勝てるなら払えるけど
>手元には裁判の場合どれ程ものこらない可能性あり
そこも踏まえての話だよ?
赤字になるからやめようって思っても文句ないよ
やるなら転職前から仕込んでおけばよかったかもって話だし
153無念Nameとしあき26/02/28(土)00:40:29No.1390484754そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
スレ見てても要領悪いの伝わってくるし残業しててもどうせろくな仕事できないだろこいつ
ブラック企業にお似合いの人材だよ
154無念Nameとしあき26/02/28(土)00:40:45No.1390484795+
示談で止めないとプラマイゼロだよねってはなしだけど
なにか勘違いしてるの多いな
155無念Nameとしあき26/02/28(土)00:41:36No.1390484930+
スレッドを立てた人によって削除されました
>スレ見てても要領悪いの伝わってくるし残業しててもどうせろくな仕事できないだろこいつ
>ブラック企業にお似合いの人材だよ
で裁判起こした奴って履歴は残るのな
156無念Nameとしあき26/02/28(土)00:42:57No.1390485172そうだねx1
>示談で止めないとプラマイゼロだよねってはなしだけど
>なにか勘違いしてるの多いな
まあ正義が大事な人も尊重してあげて
157無念Nameとしあき26/02/28(土)00:43:31No.1390485248+
>やるなら転職前から仕込んでおけばよかったかもって話だし
いや
指示の前に実は変形労働時間制でしたってどうやってしる術あるの
158無念Nameとしあき26/02/28(土)00:49:53No.1390486271+
>>やるなら転職前から仕込んでおけばよかったかもって話だし
>いや
>指示の前に実は変形労働時間制でしたってどうやってしる術あるの
それは契約書あると思うけど
159無念Nameとしあき26/02/28(土)00:50:13No.1390486318+
>>やるなら転職前から仕込んでおけばよかったかもって話だし
>いや
>指示の前に実は変形労働時間制でしたってどうやってしる術あるの
自分が入ったときの契約書とか保管してあったの弁護士に見せたりするけど
としあきは上のほうの世代が多いから契約書保管しないとかあるから難しいとこだな
160無念Nameとしあき26/02/28(土)00:52:29No.1390486668+
>>>やるなら転職前から仕込んでおけばよかったかもって話だし
>>いや
>>指示の前に実は変形労働時間制でしたってどうやってしる術あるの
>自分が入ったときの契約書とか保管してあったの弁護士に見せたりするけど
>としあきは上のほうの世代が多いから契約書保管しないとかあるから難しいとこだな
雇用契約書に記載がない場合、就業規則にかいてあることが優先される
今回の場合これ
変形労働制の記載がなかったからこうなってるの

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