官僚としては有能だったんだろうか

戦争がへたすぎるおじさん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

WWⅡ後はガーナでヒトラーと勢力拡大してんだよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

昭和天皇に対する忠誠心は本物だった・・・

ヒデキ感激！！

帰ってきた作ってもつまんなそう

>WW�U後はガーナでヒトラーと勢力拡大してんだよね
KARATEの達人だぞ

竹田恒泰も戦争遂行から遂行中の行動はダメすぎたけど
戦後の言動は日本人として立派だったって言ってるな

政府からかった新聞記者をいきなり徴兵して激戦地送りにしようとしたり
アブねー奴でもある

TOJOの奇妙な冒険

若いころはイケメン

>1772245965132.mp4
カンペ見てる時点で政治家としては二流

あまりに権力分散しすぎてたので権力集中しようとするも失敗おじさん
この問題は敗戦後になってから解決

適当な立てにげスレ

>竹田恒泰も戦争遂行から遂行中の行動はダメすぎたけど
>戦後の言動は日本人として立派だったって言ってるな

地位とそれに伴う責任考えたら負けてから立派な言動とかなんの意味もないのよ

>帰ってきた作ってもつまんなそう
別にスレ画の独裁体制だったわけじゃねえし
それに東条はユダヤ人のビザ発給をわざと見逃してるしな
逆にドイツのユダ人虐殺を非難してるぐらいだ

やめられないとまらないだったけど
この人以外でも止まるんじゃねーぞで止められなかっただろう

>戦後の言動は日本人として立派だったって言ってるな
東京裁判で日本の名誉を守ろうと奮闘はしたけど
それはおまえの尻拭いだろうってなる

加藤茶

>あまりに権力分散しすぎてたので権力集中しようとするも失敗おじさん
その権力分裂させた元凶の一人なんだけどな
自分が権力握る段になってそれが邪魔になったとかタダのアホじゃん

>戦争がへたすぎるおじさん
算数もへたすぎるおじさん

>帰ってきた作ってもつまんなそう
あの頃より遥かに豊かになった日本を見て満足しつつ庶民の生活満喫してそう

>竹田恒泰も戦争遂行から遂行中の行動はダメすぎたけど
>戦後の言動は日本人として立派だったって言ってるな
立派じゃない人が言うのは説得力あるね

>東条英機
昭和の高市

>>帰ってきた作ってもつまんなそう
>あの頃より遥かに豊かになった日本を見て満足しつつ庶民の生活満喫してそう
令和になってもゴミ箱チェックして憤慨しそう

>>帰ってきた作ってもつまんなそう
>あの頃より遥かに豊かになった日本を見て満足しつつ庶民の生活満喫してそう
愛想よく振る舞いつつも持て余す子孫達

戦車の開発というより運用能力が欠如しているとの判断で航空機の開発と生産に注力するように指示したとか
以前としあきが言っていたが本当なんだろうか？
まあ実際20トン前後の戦車であっても日本軍にはソロモンやニューギニアに運んで陸揚げするのも大変だが

巣鴨プリズン（池袋サンシャインシティ）

>令和になってもゴミ箱チェックして憤慨しそう
食品ロスに怒ってそっち方面の活動家になるのか

>>東条英機
>昭和の高市
はいはい五毛五毛

>まあ実際20トン前後の戦車であっても日本軍にはソロモンやニューギニアに運んで陸揚げするのも大変だが
戦車買う金で歩兵なら1個連隊揃えられるからな
そいつらに地雷抱いて特攻させた方が戦車1両より戦果上がるわけで

開戦の詔勅の演説

>政府からかった新聞記者をいきなり徴兵して激戦地送りにしようとしたり
>アブねー奴でもある
ペンは剣より強いから戦地ならもっと活躍してくれるはず

当時の日本軍で一番機甲戦を理解してた酒井鎬次を
左遷させて予備役へ追いやった男

>開戦の詔勅の演説
これ見ると確かに自存自衛のための戦争だったんだなって分かる

>>まあ実際20トン前後の戦車であっても日本軍にはソロモンやニューギニアに運んで陸揚げするのも大変だが
>戦車買う金で歩兵なら1個連隊揃えられるからな
>そいつらに地雷抱いて特攻させた方が戦車1両より戦果上がるわけで
恩賜タバコ1本の対価が狙撃兵がライフルで待ち構える戦車に突撃して履帯に爆雷を投げる行為

近衛文麿内閣の頃から統帥権なんて形骸化してたから
このオッサン出来る事は特に無く順調に負けるだけ

>開戦の詔勅の演説
今の政治家と違って言葉遣いが日本人らしくて好き

サバゲーとは違うのだ

>恩賜タバコ1本の対価が狙撃兵がライフルで待ち構える戦車に突撃して履帯に爆雷を投げる行為
それだと確実じゃないので地雷を抱いて履帯に飛び込ませます

>>開戦の詔勅の演説
>これ見ると確かに自存自衛のための戦争だったんだなって分かる
国際信義を裏切りまくってイキった挙句に自分でそういう立場に追いやったという史実を100％無視すればそうだね

技術後進国の日本には先進国様の情けにすがるしかなかった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

個人的に仲悪かった奴が戦地で死んだら戦死じゃなくて病死扱いにするというしょうもない嫌がらせするような奴

誰か止められるような奴軍内部にいなかったのか

>個人的に仲悪かった奴が戦地で死んだら戦死じゃなくて病死扱いにするというしょうもない嫌がらせするような奴
そういうしょうもないエピソードが多くて小物だったんだなってしかならない

外で散々好き勝手言って内閣の足引っ張ってじゃあお前がやってみろの大ブーメラン

インパール作戦では多くの日本兵がエゲレスの戦車に轢かれて死んだ

>誰か止められるような奴軍内部にいなかったのか
無理
誰もいない
アメリカは日本とまともに交渉する気無かったから
どうあがいても戦争にならざるを得ない

満州事変しなけりゃよかったのにね

本気でアメリカ国民の戦意を挫く気なら
最低でも西海岸の都市部を爆撃するぐらいしないとダメだったろうね
太平洋上でのドンパチじゃ広いアメリカの国民は別に何とも思わんし

>>誰か止められるような奴軍内部にいなかったのか
>無理
>誰もいない
>アメリカは日本とまともに交渉する気無かったから
>どうあがいても戦争にならざるを得ない
国力10倍のメリケンに喧嘩を売ったのが馬鹿過ぎる

>誰か止められるような奴軍内部にいなかったのか
歯向かいそうなやつは東京から遠ざけた

>満州事変しなけりゃよかったのにね
中国が台湾問題で真似しない事に感謝しないとな

トランプがリメンバーパールハーバー！！て言ったの二年くらい前か

前線の兵士は降伏もできずどれだけ亡くなったのかと思うと
指揮官クラスの人たちのその後読むとモヤモヤするな

>満州事変しなけりゃよかったのにね
リットン報告書までならギリ引き返せた

>満州事変しなけりゃよかったのにね
いや満州を押さえておくのは必要だったよ
あれはあくまでもソ連対策
あのままじゃソ連がまたロシア帝国みたいに南下して日本や半島と接することになるから
石原莞爾は先手を打って満州を押さえた
石原は米英と組んででもソ連と対抗する気でいた

そもそもリットンの時はイギリスはかなり日本寄りだったのに変なメンツで蹴ったからな

先に米英と相談するだろ普通は

>>満州事変しなけりゃよかったのにね
>中国が台湾問題で真似しない事に感謝しないとな
日本軍より中国軍の方が理性的という事実

>リットン報告書までならギリ引き返せた
リットン報告書でも日本の特殊権益については認めてるんやで
普通に日本が受け入れられるように譲歩した内容だったのに
なぜかブチギレ国連脱退

朝鮮出兵だの満州国だの真珠湾攻撃だのやっといて戦争の反省もなく歴史改ざんと軍備増強と憲法改悪と来たもんだ

>そもそもリットンの時はイギリスはかなり日本寄りだったのに変なメンツで蹴ったからな
オランダも石油禁輸された日本に石油売ろうか？と言ってくれたのに全部よこさないならいらないとなぜか逆ギレ

また日本がどうしたらみたいないつもの日本軍スレに

総理としてはもう詰んでたから可哀相って言われたりするけど
そういう状況へと轍を敷いたのはこいつ自身の言動の積み重ねだから同情しなくていいよね

>やめられないとまらないだったけど
>この人以外でも止まるんじゃねーぞで止められなかっただろう
つーかスレ画がさんざん戦争煽ったからな

海軍と民間徴用船の取り合いで喧嘩するおじさん

>戦後の言動は日本人として立派だったって言ってるな
自殺できなかったので当時を知っている老人からは自殺もできない腰抜けって言われてた
てか散々死んで来いって言ってた側の人間が腹を切ることすらできなかったのは当時の日本人としてはダメだと思う

>オランダも石油禁輸された日本に石油売ろうか？と言ってくれたのに全部よこさないならいらないとなぜか逆ギレ
日本「それ全部おらんだ！
なんつったりしてなーーーｗｗｗ！！！」

>総理としてはもう詰んでたから可哀相って言われたりするけど
>そういう状況へと轍を敷いたのはこいつ自身の言動の積み重ねだから同情しなくていいよね
そうだっけ？

>本気でアメリカ国民の戦意を挫く気なら
そもそも真珠湾やられるまではアメリカ国民は戦意ゼロなんだわ
ルーズベルトは戦争しない事を公約に当選したんですよ

陸軍内部ですら敵は多かった人

遺灰があるだけで天皇が顔を顰めて避ける特級呪物ハゲ

>やめられないとまらないだったけど
>この人以外でも止まるんじゃねーぞで止められなかっただろう
こいつがアメリカぼこしてぇとか和平交渉の足を引っ張ってきた奴だぞ
詰んだ状態でバトンタッチされただけでこいつも戦争へ向かわせた側の人間

>誰か止められるような奴軍内部にいなかったのか
永田鉄山が生きてれば

だって英国は海軍国だからぁ…海軍が調子乗っちゃうのはいやだしぃ…

みたいな行動原理ってオーバーに戯画化されたヘテロだと思ってたけど
結構ガチなんだよな

>そもそも真珠湾やられるまではアメリカ国民は戦意ゼロなんだわ
>ルーズベルトは戦争しない事を公約に当選したんですよ
わざわざ宣戦布告なしの奇襲攻撃というアメリカ人が1番怒るパターンで戦争を始める無能

>総理としてはもう詰んでたから可哀相って言われたりするけど
>そういう状況へと轍を敷いたのはこいつ自身の言動の積み重ねだから同情しなくていいよね
極東国際軍事裁判は戦勝国による一方的なリンチだったが、それでもスレ画は死刑で当然ではある

>そうだっけ？
マジで自業自得というか因果応報なだけよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

軍官僚としては優秀だけど一国の運命を任すに足る軍人としての素質は

東條「アメリカと戦争してぇからシミュしてくれや」
総力戦研究所の分析「これ絶対勝てないよ」
東條「お前らの言うことは机上の空論、あとこの分析は消せ」
をやったカス

>詰んだ状態でバトンタッチされただけでこいつも戦争へ向かわせた側の人間
開戦するしかねぇよなあ→まあそれはそう
なら1億総玉砕するまでやるぞ→オイオイオイ！？

かなり譲歩が必要だけど開戦を避けることはできたんだな

靖国は日本の為に命をどうこうって言ってるけど
他国に侵略して死んだ人なのよね
日本の国を守って亡くなったのとは違う

東條は陸軍次官時代は重要なポストにいながらがんがん主戦論唱えていたので
戦争回避とかお前がどの口で言ってんだ言われて仕方がない

>そもそもリットンの時はイギリスはかなり日本寄りだったのに変なメンツで蹴ったからな
何ならオランダなんて当初はABCD包囲網に反対だったぞ
日本に植民地のインドネシアを攻撃されたらたまったもんじゃねえから
日蘭石油交渉では日本に「2倍の量売ってあげてもイイよ」とまで言ってるのに
日本の軍部上層部が「もっとせびれ！」と命令したばかりに
これ以上日本に譲歩すると米英との関係も悪化してしまうから
やむなく交渉を打ち切ったんだよ

バリバリの開戦派だったのが首相になった途端逆に天皇陛下に言われたからって即手のひら返ししたことで味方を失った印象がある
今まで何のためにお前を担いでたと思ってたんだってやつかなりいただろ

>かなり譲歩が必要だけど開戦を避けることはできたんだな
日露戦争の頃は臥薪嘗胆できたのにWW2では増長しまくっててダメだった

近衛にアメリカとの戦争は絶対に回避したい懇願されるも突っぱねたのが東條陸軍大臣

>日本の軍部上層部が「もっとせびれ！」と命令したばかりに
>これ以上日本に譲歩すると米英との関係も悪化してしまうから
>やむなく交渉を打ち切ったんだよ
何やってんの！

どっかで負けてないとガンガン行こうぜって風潮にストップ止まらなかったろうな
破滅へと突き進む運命しかなかった

>開戦するしかねぇよなあ→まあそれはそう
>なら1億総玉砕するまでやるぞ→オイオイオイ！？
当時のテンションが可笑しくなった日本を象徴する人物として最適だと言える

>どっかで負けてないとガンガン行こうぜって風潮にストップ止まらなかったろうな
>破滅へと突き進む運命しかなかった
負けるまで行かなくてもいいから国土が一度攻撃されるくらいの経験はした方が良かったんだよWWⅡ以前に

アメリカって自分が攻撃されて始めた戦争は国民こぞって
激高して
戦意高揚で最後まで戦い抜くぞって事になるけど
自分から先制攻撃して逆に返り討ちに会って泥沼になると
途端に厭戦気分に陥りやすいよね

勝ち組薩長派閥が概ね消えるまで時間経たないとなかなか成功体験抜けんかったかもしれん

「東条は金を貸してくれる！」って部下が次々金を借りに来たので
家計が常に火の車だった話は好き

でも処刑人事とか東条憲兵関連の逸話も東条そのものなんだよね

本当は優しい人

・連合国自慢のノルマンディー上陸作戦での戦死者数
アメリカ軍
戦死1,465〜2,501
他連合軍戦死1,913
負傷者約6,000人
・ペリリュー島の戦い
アメリカ軍
戦死者2,336
戦傷者8,450
戦病者2,500以上
・硫黄島の戦い
アメリカ軍
戦死 6,821
戦傷 19,217
戦闘ストレス反応 2,648

>「東条は金を貸してくれる！」って部下が次々金を借りに来たので
>家計が常に火の車だった話は好き
誰も返しにこないの草

>本当は優しい人
ヒトラーも毛沢東も本当は優しかったよ
だから何？って話
悪行は消えない

>誰も返しにこないの草
ええ・・・ちょっとかわうそ

>アメリカ軍
>戦死1,465〜2,501
>他連合軍戦死1,913
>負傷者約6,000人
>・ペリリュー島の戦い
>アメリカ軍
>戦死者2,336
>戦傷者8,450
>戦病者2,500以上
>・硫黄島の戦い
>アメリカ軍
>戦死 6,821
>戦傷 19,217
>戦闘ストレス反応 2,648
日本軍強すぎ

>>やめられないとまらないだったけど
>>この人以外でも止まるんじゃねーぞで止められなかっただろう
>つーかスレ画がさんざん戦争煽ったからな
前首相の近衛もだいぶ悪手を打ってた

スレ画は陸軍航空総監の時どんな仕事したの？

何はなくとも日本には大和魂が有るから

>戦闘ストレス反応 2,648
何これ
戦後の精神異常とかそういうのか

>何はなくとも日本には大和魂が有るから
ハハッ、頭ハイになって正気を無くしていたの間違いではなく？

>何はなくとも日本には大和魂が有るから
なら無条件降伏したのはなぜなので？

>>戦闘ストレス反応 2,648
>何これ
>戦後の精神異常とかそういうのか
そう
夜になると日本軍の夜襲を思い出して
急に奇声を上げたりしてキチガイになったらしい

>そう
>夜になると日本軍の夜襲を思い出して
>急に奇声を上げたりしてキチガイになったらしい
夜襲そんなに有効だったんだ

>アメリカ軍
>戦死者2,336
>戦傷者8,450
>戦病者2,500以上
戦傷者なんてものがいるのが惰弱の証
日本軍なら全員死ぬまで戦う
実際ペリリューでも負傷者なんていなかった

>>誰か止められるような奴軍内部にいなかったのか
>無理
>誰もいない
>アメリカは日本とまともに交渉する気無かったから
>どうあがいても戦争にならざるを得ない
日本が江戸時代に戻るしかないのよね戦争回避する解決策

>>急に奇声を上げたりしてキチガイになったらしい
>夜襲そんなに有効だったんだ
毎晩毎晩死体の山を作ってるのに次の晩も死ににくるからな
明るくなって陣前に築かれた死体の山を見ておかしくなる米兵は多かったと聞く

>>何はなくとも日本には大和魂が有るから
>なら無条件降伏したのはなぜなので？
御上の御聖断だから

ペリリューと硫黄島は米軍にとって相手が悪かったとしか
上官がゲリラ戦での徹底抗戦の方針だったからね
今まで見たいにすぐに万歳突撃して玉砕しないからめちゃくちゃ被害が出てしまった

>夜襲そんなに有効だったんだ
沖縄戦でも圧倒的有利だった米軍の上級指揮官がメンタルやられて後方送りだしな

当時からして「毒をもって毒を制す」みたいに言われてたし
お前無責任に煽って戦争まで持ってったんだからお前自分で責任取れよみたいな感じだったんだろうな
本人は真珠湾の後でメソメソ「これで終わりだあ」みたいに泣いてた

>夜襲そんなに有効だったんだ
無数のトーチカから夜に見えないとこから銃弾浴びせてくるから・・・

>かなり譲歩が必要だけど開戦を避けることはできたんだな
関東軍の解体に始まり、最悪天皇制の廃止までやらされるけどな

戦争になるとあらゆる人材を総動員するんだな
かっこいいよな
開戦時はめちゃくちゃ盛り上がったろうね

>>夜襲そんなに有効だったんだ
>無数のトーチカから夜に見えないとこから銃弾浴びせてくるから・・・
機関銃1丁しかない陣地に3000人殺されたという嘘のような実話まである

>日本が江戸時代に戻るしかないのよね戦争回避する解決策
アメリカは日本に対する無差別空襲で「日本を石器時代に戻してやる！」とか
本気で言ってたけどな

>戦争になるとあらゆる人材を総動員するんだな
>かっこいいよな
>開戦時はめちゃくちゃ盛り上がったろうね
大本営発表で歓喜歓声の嵐だな

>前線の兵士は降伏もできずどれだけ亡くなったのかと思うと
>指揮官クラスの人たちのその後読むとモヤモヤするな

>No.1390547372

万歳三唱のお手本

自衛戦争とアジア解放の大義名分があったから末期になるとますます戦意が高揚してたんだよな
歴史や国家に参加するって意識が強くあっただろうな
羨ましい

>関東軍の解体に始まり、最悪天皇制の廃止までやらされるけどな
実際戦後そうなったじゃん
同じ結果なら血が流れない方が良いだろ

>>誰も返しにこないの草
>ええ・・・ちょっとかわうそ
機密費は自由に使えるんやで

>実際戦後そうなったじゃん
>同じ結果なら血が流れない方が良いだろ
そこまで行ったら内戦でもっと血が流れるだろ

>万歳三唱のお手本
片足を前に出してない
やり直し

>>同じ結果なら血が流れない方が良いだろ
>そこまで行ったら内戦でもっと血が流れるだろ
原爆やシベリア抑留よりマシ

>>万歳三唱のお手本
>片足を前に出してない
>やり直し
万歳三唱令のとおりにやらないとね

元帥と華族になりたかった

東条英機さんの名誉を回復したいよね

真面目な無能が一番タチが悪い

絞首刑より銃殺刑のが処理は楽なのに

>東条英機さんの名誉を回復したいよね
本人はともかく親族がずっと後ろ指指される風潮はよくない

海軍は結構上の連中死んでるけど
陸軍は生き残ってるケース多すぎ
東条の三奸四愚とか刑死した東条本人木村とソ連に捕まった加藤以外結構生きてるからな
特に鈴木貞一なんて平成まで生きてた

>帰ってきた作ってもつまんなそう
一番安心するのは皇室がまだ安泰で全員ではないにしろ国民からも慕われている事だろうな
最後どういうオチにしろ皇居に一礼と靖国で土下座はやりそう

>極東国際軍事裁判は戦勝国による一方的なリンチだったが、それでもスレ画は死刑で当然ではある
終戦直後に軍法会議にかけたら間違いなく死刑になってたろうな

>終戦直後に軍法会議にかけたら間違いなく死刑になってたろうな
陸軍「うーーーん…禁固刑！」

>>東条英機さんの名誉を回復したいよね
>本人はともかく親族がずっと後ろ指指される風潮はよくない
当時は意識していなかったが近衛の孫である細川政権誕生は
戦後48年時点で既に近衛は社会的に許されたという感想

良いよな裕仁は最初から赦されてて

日本の軍人見てると努力と根性みたいなイメージで
勉強ができる頭でっかちな官僚タイプっていなさそうなんだが

細川護熙ってなんかテレビのワイドショーでも妙に好意的に取り上げてたな

>良いよな裕仁は最初から赦されてて
有罪にしたら日本人って極端な連中だから反動で一気に赤い国になってる
アカ大好きなルーズベルトならともかく反共寄りのトルーマンがやるわけがない

>日本の軍人見てると努力と根性みたいなイメージで
>勉強ができる頭でっかちな官僚タイプっていなさそうなんだが
海軍だと井上成美大将や大井篤大佐は典型的な物事は理屈で考えるタイプ
ただし全く融通が利かないわけでもなかった模様

>日本の軍人見てると努力と根性みたいなイメージで
>勉強ができる頭でっかちな官僚タイプっていなさそうなんだが
陸士海兵ったら帝大以上の難易度って言われて全国の秀才が集結したんだけどな…

>有罪にしたら日本人って極端な連中だから反動で一気に赤い国になってる
>アカ大好きなルーズベルトならともかく反共寄りのトルーマンがやるわけがない
それよりセックスと娯楽で堕落させた方が統治が楽だからね

>>有罪にしたら日本人って極端な連中だから反動で一気に赤い国になってる
>>アカ大好きなルーズベルトならともかく反共寄りのトルーマンがやるわけがない
>それよりセックスと娯楽で堕落させた方が統治が楽だからね
言うほどセックス蔓延したか？

>>それよりセックスと娯楽で堕落させた方が統治が楽だからね
>言うほどセックス蔓延したか？
ジャニーズ「そうだね

>戦車の開発というより運用能力が欠如しているとの判断で航空機の開発と生産に注力するように指示したとか
>以前としあきが言っていたが本当なんだろうか？
>まあ実際20トン前後の戦車であっても日本軍にはソロモンやニューギニアに運んで陸揚げするのも大変だが
当時の状況だと海外どころか国内にだって20tの戦車が通れるような道や積込が出来る港湾設備は無いんで

>それよりセックスと娯楽で堕落させた方が統治が楽だからね
としあきには関係無い話だな

>>それよりセックスと娯楽で堕落させた方が統治が楽だからね
>言うほどセックス蔓延したか？
世界一のAVとHENTAI大国だぞ

>良いよな裕仁は最初から赦されてて
国民投票で「天皇と東條のどっちかを吊るさなきゃいけないけどどうする？」とやったら国民の8割が東條って言うだろうし

>戦傷者なんてものがいるのが惰弱の証
>日本軍なら全員死ぬまで戦う
>実際ペリリューでも負傷者なんていなかった
日本軍は負傷者の後送体制がカスだから戦場で負傷したら死ぬしかないし
そもそも全線には食料すら届かないので戦闘での死者より餓死や病死が多いとかこれが近代国家の軍隊かこれって状態

>No.1390572563
日本軍は強い弱い以前の問題

永田鉄山が何でそんなに評価されてるのかわからん

>日本軍は負傷者の後送体制がカスだから戦場で負傷したら死ぬしかないし
>そもそも全線には食料すら届かないので戦闘での死者より餓死や病死が多いとかこれが近代国家の軍隊かこれって状態
負傷者の後送を認めるとみんなそれを理由に後退しようとするので負傷者の救護を命令で禁止したという