軽戦闘機と重戦闘機は基準があってないようなもんって聞くけど
軽戦車と重戦車はわける基準ってあるん？

自衛隊の車輪のついてるやつとか？

こんな主砲じゃ弾跳ね返されちゃいそうだな

>自衛隊の車輪のついてるやつとか？
16式は軽戦車というより快速戦車か巡航戦車じゃない？

>こんな主砲じゃ弾跳ね返されちゃいそうだな
何気に40ｍｍだから第３世代戦車以外には有効だよ

よっ！

戦車も装甲車も定義があやふやできっちり分類できないので
360度回転できる砲塔がついてるやつは全部戦車と言うことにしよう

戦車の任務を大きく3つに分けると歩兵の直掩・機動突破・対戦車戦闘
この内の歩兵の直掩を任せたAFV

>>こんな主砲じゃ弾跳ね返されちゃいそうだな
>何気に40ｍｍだから第３世代戦車以外には有効だよ
第3世代以降でも側面なら抜ける

戦車だけで機動突破もいまは無理筋
装輪装甲車ではなく戦車っぽいのが必要な理由

今は敵陣地の前面にドローンによる擬似航空支援があるからまずはこれを物理的にでも電子的にでも突破しないと陣地を抜けない

歩兵への火力支援ってなると戦車砲がついて軽戦車みたいな装甲車になる

主力戦車でも40mmの連射食らったらヤバいだろう
撃破される前に反撃するだろうけど

惑星で猛威を振るってるヤツ

>戦車の任務を大きく3つに分けると歩兵の直掩・機動突破・対戦車戦闘
威力偵察もやるよ

>惑星で猛威を振るってるヤツ
そいつは現実の前線でも死神って呼ばれて恐れられてるよ…
サーモバリック弾頭を積んでてそいつに前線に張り付かれたら全部焼かれて終わる

>今は敵陣地の前面にドローンによる擬似航空支援があるからまずはこれを物理的にでも電子的にでも突破しないと陣地を抜けない
ウクライナだとね
地面が凍結せずに選択できるルートが限られてる上に対戦車地雷が敷設されてるから
その上で航空優勢を確立できてないからそうなる

>威力偵察もやるよ
基本的にはやらせない
自衛隊でも第7偵察隊ぐらいしか配備してない

>惑星で猛威を振るってるヤツ
車体はT90でカテェし砲塔は無人だしミサイルも撃ってくるしでゲームバランス崩壊しとるんやが…

今ってもう威力偵察なんかやったら返り討ちにあって部隊消滅するんちゃう？

>軽戦車と重戦車はわける基準ってあるん？
既に失効した国際条約であれば
ヨーロッパ通常戦力制限条約において、「Tank」と「heavy armament combat vehicle」の区別はあった

違いは概ね路外機動力が優れているかどうか

これからは肉弾偵察だ！

ウクライナはなんか犠牲を省みず歩兵を突っ込ませる一次大戦みたいな戦争やってるからなあ…

>既に失効した国際条約であれば
>ヨーロッパ通常戦力制限条約において、「Tank」と「heavy armament combat vehicle」の区別はあった
NM-116はtankだけど、M24はHACVに分類される条約
路外機動力以外では多分この辺が戦車とそれ以外の境界線

>ウクライナはなんか犠牲を省みず歩兵を突っ込ませる一次大戦みたいな戦争やってるからなあ…
塹壕戦はそんなもんだ

>これからは肉弾偵察だ！
まあ一時期そういうのもやってたようだが今は両陣営ともドローンによる偵察を重視してるみたいだ

メルカバも結局半端者だしなぁ

>今ってもう威力偵察なんかやったら返り討ちにあって部隊消滅するんちゃう？
相手の戦力が威力偵察を返り討ちにできるくらいはあるって貴重な情報が得られるやん

そもそも（米軍の教令上は）「想定される限定正面の敵戦力より大きい大隊級以上の諸兵科連合部隊をもって行う限定範囲の全力陣地攻撃」なんでまぁ・・

威力偵察って蜂の巣を突つきに行くってことだよね…

ブッカーはどうなるの？

>>ウクライナはなんか犠牲を省みず歩兵を突っ込ませる一次大戦みたいな戦争やってるからなあ…
>塹壕戦はそんなもんだ
塹壕は関係ない
偵察ドローンによる前線監視が厳しくて戦力の集中ができないので班レベルの人員による浸透突破をかけてる
200人を分散配置して浸透させて取り付けた所から広げていく

対空射撃求められる役割

>ブッカーはどうなるの？
雪風と零を見守ってるよ

浸透突破って一次大戦の塹壕戦用にドイツが開発した戦術では…

スレ画は静かになったの？

そういやロシアが重戦車新たに開発したみたいな話もあったな
アレどうなったんだろ

>浸透突破って一次大戦の塹壕戦用にドイツが開発した戦術では…
それ浸透戦術で当時は徹底的な砲撃支援と前線での戦力の集中と分隊レベルで動ける用に教育した兵士
拠点の迂回と側面攻撃と連絡線の遮断が目的なんで今のロシアがやってる浸透突破とは全く違う

>威力偵察って蜂の巣を突つきに行くってことだよね…
威力偵察（Reconnaissance in Force）
https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-90/ch13.htm
ざっくり

「『威力偵察』とは、目の前の敵陣地が偽騙用の警戒陣地か本格的な主陣地かの詳細が不明な場合に、相手側が全力攻撃と誤認するだけの諸兵科連合での突入をブチ込み、引けば警戒陣地、全力で殴り返してくれば主陣地だと判定する限定的な陣地攻撃である。なお主陣地だった場合はそのままブチのめして占領する」

「威力攻撃部隊は基本的に諸兵科連合の大隊以上を使用する。相手の陣地の情報が少なければ少ないほどより多くの機甲戦力を集めてぶち込もう」

です

>それ浸透戦術で当時は徹底的な砲撃支援と前線での戦力の集中と分隊レベルで動ける用に教育した兵士
>拠点の迂回と側面攻撃と連絡線の遮断が目的なんで今のロシアがやってる浸透突破とは全く違う
なんか浸透戦術の方が高等なことやってて浸透突破の方がだいぶレベル低い感じだな…

>>ブッカーはどうなるの？
>雪風と零を見守ってるよ
国に帰って農家やってんじゃないの？

>ブッカーはどうなるの？
海兵隊が欲しいって言ってたけど
どうなったんだろうな

ドローンがあるから用なしだけどな
戦車なんかドローンで簡単に破壊されたし

>ドローンがあるから用なしだけどな
>戦車なんかドローンで簡単に破壊されたし
ドローンをまとめて無効化or破壊される兵器が開発されたらまた戦車の時代だよ

航空優勢取られていたらドローンの能力も制限されるのでは？

>ドローンをまとめて無効化or破壊される兵器が開発されたらまた戦車の時代だよ
対抗手段を早くどうにかしないと

>航空優勢取られていたらドローンの能力も制限されるのでは？
戦闘機やヘリで狙うにはドローンは小さすぎる
でも地上の部隊から狙うには高高度過ぎる
ドローンは新しい戦場と言われてる

>なんか浸透戦術の方が高等なことやってて浸透突破の方がだいぶレベル低い感じだな…
複雑な戦術ほど事前の準備が必要で今の環境では
>No.1390627819
にあるようにそのような暇を与えて貰えないからね

ドローンの攻撃力がどんどん上がってて以前の常識が全く通じないからな

>なんか浸透戦術の方が高等なことやってて浸透突破の方がだいぶレベル低い感じだな…
支援砲撃の砲弾の量も段違いだし投入する兵力もWW1の方が多いよ

>ドローンの攻撃力がどんどん上がってて以前の常識が全く通じないからな
誤解してるやつがいるけどドローン自体の攻撃力なんて上がってない
使う弾頭は従来のものだし
代わったのは運用と数

用無しだったら毎年300両の戦車をロシアは新造してない

相変わらず〇〇で戦車は不要になった論は後を絶たない

飽和攻撃をかけて1両あたり30機は必要なんで対策されたらもっと多くのドローンが必要になる
FPVドローンは今のところ1人1機しか運用できないんでそんな簡単に破壊してるわけでもない

>なんか浸透戦術の方が高等なことやってて浸透突破の方がだいぶレベル低い感じだな…
本来は歩兵の損害を抑えるために砲撃を密にする必要があるけど
砲弾が足りてないのと砲身寿命の問題でそんなに景気よく撃てないからな

○○で戦車不要なんて言いだしたら対戦車地雷の開発で既に不要だった事になる

>相変わらず〇〇で戦車は不要になった論は後を絶たない
構ってもらえるからね
知識がないけど構って欲しい奴が愛用してる

>そういやロシアが重戦車新たに開発したみたいな話もあったな
>アレどうなったんだろ
T-14？
あれはもう元から相当💩でロシア軍も採用を嫌がってたけど政治的なアレコレで採用させられた
んで戦争始まったをこれ幸いとばかりに製造も部隊配備もせず完全放置してる

>飽和攻撃をかけて1両あたり30機は必要なんで対策されたらもっと多くのドローンが必要になる
>FPVドローンは今のところ1人1機しか運用できないんでそんな簡単に破壊してるわけでもない
しかもそれ戦車だけを交戦目標にした想定であってスカイレンジャーを搭載した自走対空砲や
ドローン対処能力を持ったIFVが随伴してたらさらに大量のドローンが必要になるよね
戦車１両破壊するためだけに

>本来は歩兵の損害を抑えるために砲撃を密にする必要があるけど
>砲弾が足りてないのと砲身寿命の問題でそんなに景気よく撃てないからな
ロシアに関しては十分砲弾は足りてる
今はもうそういう戦場ですらない
隠れに隠れた双方のドローンチームが動くものをドローンで狙い撃ちしてる状況で
戦死者の8割がドローンによる死者になってしまった

安価なFPVドローンでマジで戦場が変わった

>ロシアに関しては十分砲弾は足りてる
砲身寿命って読めるか?
あと砲弾は足りてないよ

>安価なFPVドローンでマジで戦場が変わった
攻撃でなくて偵察な
砲兵は30分ドローンの支援がなくなると精度がガタ落ちするので常に遊弋させておく必要がある

これからの時代の戦争は無人機が主になるとは誰もが思っていたがあんな安価なドローンがそれだとは思わなかった

>ロシアに関しては十分砲弾は足りてる
じゃあなんで北朝鮮に土下座して砲弾もらってたの？
高度な情報戦なの？

>相変わらず〇〇で戦車は不要になった論は後を絶たない
戦車不要論はWWⅠの頃から存在する

>砲身寿命って読めるか?
現代の野砲だと3000発くらいだっけ

装甲は大違いだが実は寸法はそんなに変わらない
軽自動車しか入れないような細い路地には入れないのよ

こういうのこそ旧式の戦車でいいんじゃないかな新規で製造するより安いし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>軽自動車しか入れないような細い路地には入れないのよ
入らないから安心してくれ

>安価なFPVドローンでマジで戦場が変わった
開豁地だとそうだけど起伏があったり洋上だったりはまだ未知数じゃね

次世代の戦車は本格的に対地と対空の能力を両立するんではと思ってる

>装甲は大違いだが実は寸法はそんなに変わらない
>軽自動車しか入れないような細い路地には入れないのよ
細い路地があるような市街地に装甲車両突っ込ませるのは嫌だな…

途中まではウクライナ側のディープストームやロシア側のレイバーがある程度の情報を出してたけどもう分かんねえな

>No.1390636653
105mm砲弾も性能が上がったので側面ならワンチャンあるかもしれない
反撃でボコされそうだけど

ロシアは時代遅れになった兵器も一応保存しといて戦線の手が足りなくなると引っ張り出して普通に使うから面白いお国柄

そもそも平野部が多い欧州や中東と違って日本は道路以外は戦車や車両が走れるような地形少ないしな

>装甲は大違いだが実は寸法はそんなに変わらない
ブッカー君が10式よりデカいと知って本当に存在意義が分からなくなった

>次世代の戦車は本格的に対地と対空の能力を両立するんではと思ってる
対空車両を随伴させるだけだぞ
すでに米海兵隊がやってるけど

>次世代の戦車は本格的に対地と対空の能力を両立するんではと思ってる

>こういうのこそ旧式の戦車でいいんじゃないかな新規で製造するより安いし
ぶっちゃけブッカー使うくらいならレオパルト1でいいよなって思わなくもない

>ロシアは時代遅れになった兵器も一応保存しといて戦線の手が足りなくなると引っ張り出して普通に使うから面白いお国柄
兵器も工場も捨てないでそのまま置いておくから
土地が広いって素晴らしいね

>次世代の戦車は本格的に対地と対空の能力を両立するんではと思ってる
M1E3がそれに近いことやろうとしてる

>ぶっちゃけブッカー使うくらいならレオパルト1でいいよなって思わなくもない
流石に70年前の戦車はもう色々と厳しい

日本だとウクライナ戦よりタイカンボジア戦の方を参考にした方がいいかもしれない

CV90120

>ぶっちゃけブッカー使うくらいならレオパルト1でいいよなって思わなくもない
エイブラムスのストックがあるからそれの改修でいいんじゃないかな
砲とエンジンを変えてさ

エイジャックスくんやっぱり君ポンコツのままだったのね

>次世代の戦車は本格的に対地と対空の能力を両立するんではと思ってる
全部乗せは多砲塔戦車でたどった道…

>次世代の戦車は本格的に対地と対空の能力を両立するんではと思ってる
来たかポップンホの時代が

>>装甲は大違いだが実は寸法はそんなに変わらない
>ブッカー君が10式よりデカいと知って本当に存在意義が分からなくなった
世界の半数以上の戦車が走れる地形が重量過多で通れないぞ
ぶっちゃけ川が天敵

>全部乗せは多砲塔戦車でたどった道…
どうして君たちは戦車を百貨店にするのかね？

>エイジャックスくんやっぱり君ポンコツのままだったのね
それでも英国なら何とかして使えるようにしてくれると確信が持てるね
あのチーフテンをものにした国だぞ？

>>全部乗せは多砲塔戦車でたどった道…
>どうして君たちは戦車を百貨店にするのかね？
カッコいいだろう！？（ギャキィ！）

そういやブッカーくんって初期の要求どおりなら30トンくらいで収まった？

>次世代の戦車は本格的に対地と対空の能力を両立するんではと思ってる
両用砲にすると40mmか57mmになるからなあ

>そういやブッカーくんって初期の要求どおりなら30トンくらいで収まった？
重装甲と空挺投下が矛盾してるので無理です

>日本だとウクライナ戦よりタイカンボジア戦の方を参考にした方がいいかもしれない
タイの大使館は今大忙しなんだろうね

まだ無人くんになれそうもない？

主力戦車より高いやつあるね

>エイジャックスくんやっぱり君ポンコツのままだったのね
ありとあらゆる部品がギシギシバタバタしてて取り付けすらまともに出来てない製造品質だもん
あんなもんさっさと捨てた方がいい

理想はBMPT
主砲攻撃と装甲はMBT以下でまさに軽戦車

>来たかポップンホの時代が
実際防空が貧弱な軍隊の装備としては悪くねえんだよな
少なくともある程度の数の兵隊がいれば周囲の監視ができて対空防御戦闘ができるわけだし

そもそもエイジャックスは開発コンセプトからして何がしたかったのかよく分からない

アメリカの次期自走砲も
強力な火力投射
強固な装甲
高い機動性
高い輸送性
低コスト
を求めてるからかなり矛盾がある

>を求めてるからかなり矛盾がある
失敗が約束されてる…

>>次世代の戦車は本格的に対地と対空の能力を両立するんではと思ってる
>両用砲にすると40mmか57mmになるからなあ
OTOメララの76mmが砲塔機構開発済みで実在してるじゃん
あれでいいよ

>アメリカの次期自走砲も
>強力な火力投射
>強固な装甲
>高い機動性
>高い輸送性
>低コスト
>を求めてるからかなり矛盾がある
主力戦車かな？

5人乗りをまず諦めようか

エイジャックス君まずこういうゴミみたいな品質を何とかしろって感じ

>アメリカの次期自走砲も
>強力な火力投射
>強固な装甲
>高い機動性
>高い輸送性
>低コスト
>を求めてるからかなり矛盾がある
長射程を求めてない（そっちはロケットの領分）だとすればガッチガチに装甲固めた自走迫撃砲が最適解？

ぶっちゃけ120mmとか戦車砲にはいらんよな
機関砲でも戦車を倒せるって分かっちゃったし

長距離侵攻や継戦能力を捨てるなら3人乗りで済むんだけどね

最低限必要な乗員は操縦手と車長か？
装填手はもういないけど砲手はやっぱ要るか

ブラッドレイってまだ作ってんのかな

>ブラッドレイってまだ作ってんのかな
とっくに製造は終わってる
エイブラムスと同じでオーバーホール工場だけは維持してる

>長射程を求めてない（そっちはロケットの領分）だとすればガッチガチに装甲固めた自走迫撃砲が最適解？
まぁ迫撃砲は単位時間あたりの投射量だと榴弾砲を超越するけど破片効果による加害や装甲目標への優位性では劣るんで一長一短

>OTOメララの76mmが砲塔機構開発済みで実在してるじゃん
>あれでいいよ
オットーメララ下の揚弾機構ちょっと縦幅取るしあたおかな作りなのに
よく陸載にしたよ

サイドカーみたいなのなら2人でも良いと思うけど戦車を2人で維持するのは過労死しそう

>1772272609609.mp4
こんなにガタガタならそりゃ騒音問題が解決しないわけだ…

自走迫撃砲って中国とかロシアは好きだけどいまいち主力っぽくないよね

イギリスは最悪の場合ドイツからリンクス輸入するかオーストラリアからレッドバック輸入出来るから…

>オットーメララ下の揚弾機構ちょっと縦幅取るしあたおかな作りなのに
>よく陸載にしたよ
あれはシステムの一部としてではなくユニットとして開発してるから動力さえ手に入るならどこでも載せられるんだよ

あらゆる兵科の火力や射程が底上げされたことでWW2みたいな戦車無双が出来なくなったと思う

>最低限必要な乗員は操縦手と車長か？
>装填手はもういないけど砲手はやっぱ要るか
今流行りの情報連結担当が必要だから最低でも操縦手と砲手とタブ情報確認する奴の3人は必要
戦術機動しながら戦域情報の判断をさせるとか目標と交戦中にリアルタイム戦況判断させるのは無理

>自走迫撃砲って中国とかロシアは好きだけどいまいち主力っぽくないよね
日本が好きなのは地形の問題で理解できるがそっちはだだっ広いのにな

>あらゆる兵科の火力や射程が底上げされたことでWW2みたいな戦車無双が出来なくなったと思う
第二次大戦でも戦車無双なんかしてないよ
大戦力がぶつかった東部戦線でソ連の戦車の損失率を見れば
どれだけ戦車が "消耗品" として扱われたのかがよくわかる

>あらゆる兵科の火力や射程が底上げされたことでWW2みたいな戦車無双が出来なくなったと思う
ドローン時代だと尚更だよな…

エイジャックスは５年くらい前に激しい振動や騒音によって重大な健康被害(嘔吐、頭痛、間接の痛み、難聴etc)を引き起こすって記事が出てたんだよね…
その後は最新鋭のノイズキャンセリングヘッドセットと最新鋭の振動吸収シートで問題は解決されたことになってたけど…

>>自走迫撃砲って中国とかロシアは好きだけどいまいち主力っぽくないよね
>日本が好きなのは地形の問題で理解できるがそっちはだだっ広いのにな
中露は物量で押したがるから迫撃砲は魅力的なんだろう

戦車が無双できた戦争なんて今まであったっけ…？
第1次大戦の頃から各種対戦車火器でボッコボコにされてんじゃん

>その後は最新鋭のノイズキャンセリングヘッドセットと最新鋭の振動吸収シートで問題は解決されたことになってたけど…
根本的な問題解決してなくて草

>>自走迫撃砲って中国とかロシアは好きだけどいまいち主力っぽくないよね
>日本が好きなのは地形の問題で理解できるがそっちはだだっ広いのにな
歩兵砲の復活と思えばそう弱い位置付けではない
使い方は昔の76mm野砲と大差無い

榴を買ってもらえないから迫ばっかになったわけではないのか

>まぁ迫撃砲は単位時間あたりの投射量だと榴弾砲を超越するけど破片効果による加害や装甲目標への優位性では劣るんで一長一短
それは投射手段じゃなくて単純に砲弾の大きさに起因する問題だし
車載前提なら155㎜重迫を開発すればいいのでは？

>榴を買ってもらえないから迫ばっかになったわけではないのか
露は好んで使い分けているというかどっちかを選べと言われて迫撃砲を装備してるわけじゃないからな

オトマティックは本当に毎分120発で撃てたんやろうか…

>オトマティックは本当に毎分120発で撃てたんやろうか…
部品同じの海軍型に出来る事ができない訳がない
今の伊海軍は4P弾でバーストしてバリア貼るからこいつが計画復活するならそこまでの連射は要らないと思うが

>今流行りの情報連結担当が必要だから最低でも操縦手と砲手とタブ情報確認する奴の3人は必要
>戦術機動しながら戦域情報の判断をさせるとか目標と交戦中にリアルタイム戦況判断させるのは無理
どうしても２名に拘るのなら指揮戦車復活だな

てか携行弾数…

>それは投射手段じゃなくて単純に砲弾の大きさに起因する問題だし
>車載前提なら155㎜重迫を開発すればいいのでは？
重迫を自走砲化するというのは冷戦時代からいくつも例はあるがなぜか決して主流にはなれない
なんか不都合があるっぽい