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画像ファイル名:1772530732282.jpg-(678468 B)
678468 B無念Nameとしあき26/03/03(火)18:38:52No.1391362103+ 23:42頃消えます
ロベスピエールスレ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が1件あります.見る
1無念Nameとしあき26/03/03(火)18:39:42No.1391362283そうだねx3
ちゃらりー鼻から牛乳ー
2無念Nameとしあき26/03/03(火)18:40:17No.1391362395そうだねx48
死刑!
3無念Nameとしあき26/03/03(火)18:40:19No.1391362400そうだねx4
汚職とは無縁の高潔な政治家
4無念Nameとしあき26/03/03(火)18:40:55No.1391362529そうだねx5
世界初の普通選挙実施と奴隷制廃止だけは評価できる
5無念Nameとしあき26/03/03(火)18:41:05No.1391362572+
>汚職とは無縁の高潔な政治家
でも周りにもそれを強要します
6無念Nameとしあき26/03/03(火)18:42:42No.1391362940そうだねx21
後世の独裁者のように私利私欲で行動して権力を独占するタイプではなく
政治的には割と真面目な人間だったけど理想を実現するためにはどんな犠牲も厭わないサイコパス
7無念Nameとしあき26/03/03(火)18:43:10No.1391363048そうだねx3
弁護士のまま活躍していれば…
8無念Nameとしあき26/03/03(火)18:43:45No.1391363183そうだねx9
>ちゃらりー鼻から牛乳ー
スレ画どう見ても嘉門達夫
9無念Nameとしあき26/03/03(火)18:44:53No.1391363442+
ロベスピエールの恐怖政治ってかなり長く続いた印象だったけどたった2年で崩壊してるのね
10無念Nameとしあき26/03/03(火)18:47:08No.1391363952+
フーシェタレーランナポレオンロベスピエールラヴォアジェと世界史のタレント
が全員生きてた時代
11無念Nameとしあき26/03/03(火)18:47:44No.1391364098+
仮に対仏による侵攻がなければ恐怖政治が起こらなかったのだろうか…
微妙な所だけれども
12無念Nameとしあき26/03/03(火)18:48:43No.1391364308+
>仮に対仏による侵攻がなければ恐怖政治が起こらなかったのだろうか…
>微妙な所だけれども
国内が共和派と王党派でだいぶ分裂してたしいずれ別の独裁者による恐怖政治か内戦状態にはなっていたと思う
13無念Nameとしあき26/03/03(火)18:48:47No.1391364321そうだねx19
    1772531327248.jpg-(21732 B)
21732 B
>スレ画どう見ても嘉門達夫
14無念Nameとしあき26/03/03(火)18:49:31No.1391364491そうだねx10
>フーシェタレーランナポレオンロベスピエールラヴォアジェと世界史のタレント
>が全員生きてた時代
ぼんぼんそこら辺から世界史上の逸材が湧いてくるヤバい時代
15無念Nameとしあき26/03/03(火)18:49:40No.1391364524+
優しいルイおじさんをどうする気です
16無念Nameとしあき26/03/03(火)18:50:14No.1391364659+
フーシェとロベスピエールって革命前は割と仲良かったのよね
17無念Nameとしあき26/03/03(火)18:50:17No.1391364671そうだねx1
>仮に対仏による侵攻がなければ恐怖政治が起こらなかったのだろうか…
>微妙な所だけれども
どちらにせよ階級制度の反転を狙っときながら既存の勢力にいいように操縦されてただけでもあるので
起こるのは粛清しかないと思う
18無念Nameとしあき26/03/03(火)18:51:18No.1391364875+
革命成功したら独裁者になっちゃったおじさん!
19無念Nameとしあき26/03/03(火)18:51:43No.1391364973+
>フーシェとロベスピエールって革命前は割と仲良かったのよね
教員時代のフーシェはクラブで知り合ったロベスピエールの妹と結婚する予定だったよ
色々あって無しになったけど
20無念Nameとしあき26/03/03(火)18:53:56No.1391365534+
ロベスピエールの時代のフランスって対仏同盟に負けまくりで危うくパリさえ陥落しそうだったのにいつのまにか強くなってた
21無念Nameとしあき26/03/03(火)18:54:28No.1391365667+
理想主義が行き過ぎて独裁的政治をしてしまったって解釈で合ってる?
22無念Nameとしあき26/03/03(火)18:55:58No.1391365999+
貴族を追い出したので将校の欠員が大量に出て
それがフランス軍の弱体化に繋がったとか
23無念Nameとしあき26/03/03(火)18:57:09No.1391366267+
>フーシェとロベスピエールって革命前は割と仲良かったのよね
ヴェルサイユに行く為ロベスピエールに宿代と乗合馬車代を貸してあげたのもフーシェ
24無念Nameとしあき26/03/03(火)18:57:35No.1391366382+
>仮に対仏による侵攻がなければ恐怖政治が起こらなかったのだろうか…
>微妙な所だけれども
先に革命軍が勢いでオランダ落としちゃってるからなぁ…
25無念Nameとしあき26/03/03(火)18:58:23No.1391366574+
ロベスピエールは事実上のフランスの支配者になってからも下宿住まいだったとか
26無念Nameとしあき26/03/03(火)18:58:46No.1391366675+
最後が何とも憐れ
27無念Nameとしあき26/03/03(火)18:58:53No.1391366700そうだねx8
>貴族を追い出したので将校の欠員が大量に出て
>それがフランス軍の弱体化に繋がったとか
逆にその空白によくわからん出身の連中が集まりまくってナポレオン最強時代を作ったのもまた事実なのだ
28無念Nameとしあき26/03/03(火)18:59:04No.1391366749+
市民には高潔なロベスピエールより汚職まみれのダントンの方が人気だったのよね
29無念Nameとしあき26/03/03(火)18:59:14No.1391366785+
>理想主義が行き過ぎて独裁的政治をしてしまったって解釈で合ってる?
ぼくのかんがえたさいきょーの自由革命をお題目に派閥争い何度もしてるので
自分らの考えを押し通すには独裁的措置をせざるをえなかった
30無念Nameとしあき26/03/03(火)19:00:26No.1391367083+
革命がなかったらロベスピエールは弁護士のまま人生を終え
フーシェは地方の教員になりタレーランも司教のままだったのかな
31無念Nameとしあき26/03/03(火)19:01:07No.1391367265そうだねx7
>優しいルイおじさんをどうする気です
グッ
32無念Nameとしあき26/03/03(火)19:03:41No.1391367935そうだねx2
>タレーランも司教のままだったのかな
一国に一人は欲しい逸材
33無念Nameとしあき26/03/03(火)19:04:12No.1391368060+
長谷川ナポレオンのロベスピエールは鳥に挨拶してるとこが好き
34無念Nameとしあき26/03/03(火)19:04:16No.1391368079+
>>貴族を追い出したので将校の欠員が大量に出て
>>それがフランス軍の弱体化に繋がったとか
>逆にその空白によくわからん出身の連中が集まりまくってナポレオン最強時代を作ったのもまた事実なのだ
ナポレオンが兵卒から抜擢して将軍や元帥をおっ勃てまくれたのは
人物鑑定眼があったナポレオンだからこそ出来た
旧時代にはさすがにそこまでの抜擢は無かった
35無念Nameとしあき26/03/03(火)19:04:48No.1391368206そうだねx1
>ロベスピエールの恐怖政治ってかなり長く続いた印象だったけどたった2年で崩壊してるのね
それでここまでの悪名を遺してるんだから凄いよなあ
36無念Nameとしあき26/03/03(火)19:05:00No.1391368265そうだねx1
>仮に対仏による侵攻がなければ恐怖政治が起こらなかったのだろうか…
>微妙な所だけれども
外患があったのでロベスピエールが権力を握りやすいという構造はあったろうけど
同時にパン価格の上昇という民衆にとって切実な内憂があったので恐怖政治がやりやすかった
そして皮肉にも強権による恐怖政治・総動員令・経済統制によって、外は外国の侵略を食い止め、内は需給が改善の兆しを見せ始めたとき
人々はもう鬱陶しくなっただけの恐怖政治を見放しテルミドールのクーデタに発展した
37無念Nameとしあき26/03/03(火)19:06:10No.1391368573+
    1772532370918.jpg-(27451 B)
27451 B
映画フランス革命のロベスピエール
38無念Nameとしあき26/03/03(火)19:06:45No.1391368706そうだねx2
>フーシェとロベスピエールって革命前は割と仲良かったのよね
何ならフーシェはロベスピエールと決裂していた訳でもない
風見鶏がその時も大勢の流れを読んで先手を打っただけ
39無念Nameとしあき26/03/03(火)19:06:46No.1391368712+
>貴族を追い出したので将校の欠員が大量に出て
>それがフランス軍の弱体化に繋がったとか
だからルイ18世は王政復古の時その逆をやったぞ
ベテランの革命将校を退職させたり給料を半減させたりする一方で、まったく戦争経験のない亡命貴族6,000人を近衛将校に任命した
40無念Nameとしあき26/03/03(火)19:07:28No.1391368887そうだねx2
グラサン装着は史実なのか…?
41無念Nameとしあき26/03/03(火)19:07:33No.1391368914+
白河の清き流れに棲みかねて元の濁りの田沼恋しき
42無念Nameとしあき26/03/03(火)19:07:41No.1391368948+
wikiでhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2#%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E9%9D%A9%E5%91%BD
フランス革命以後を改めて読むと
あまりにも政情不安が収まらなさ過ぎてオエッってなる
43無念Nameとしあき26/03/03(火)19:07:58No.1391369010+
>だからルイ18世は王政復古の時その逆をやったぞ
>ベテランの革命将校を退職させたり給料を半減させたりする一方で、まったく戦争経験のない亡命貴族6,000人を近衛将校に任命した
そりゃエルバ島から帰ってきたナポレオンにベテランが寝返るわけだ
44無念Nameとしあき26/03/03(火)19:08:26No.1391369131+
>グラサン装着は史実なのか…?
色眼鏡をかけてたらしい
45無念Nameとしあき26/03/03(火)19:09:07No.1391369320+
>グラサン装着は史実なのか…?
眼鏡はもうあるし形もこんなんで合ってる
日本にも来てる
46無念Nameとしあき26/03/03(火)19:09:10No.1391369331+
>>汚職とは無縁の高潔な政治家
>でも周りにもそれを強要します
この後にクソオブザクソの汚職政治家のバラスがトップに立つのは何のギャグだってなる
47無念Nameとしあき26/03/03(火)19:09:26No.1391369409そうだねx1
>あまりにも政情不安が収まらなさ過ぎてオエッってなる
イギリス人が言うのはフランス人の週末レジャーがデモ行進らしいから
フランク人は昔からずっとこんな感じなんだろう
48無念Nameとしあき26/03/03(火)19:09:38No.1391369466そうだねx4
>>優しいルイおじさんをどうする気です
>グッ
即死刑!じゃなくて椅子をグッてするんだよね
49無念Nameとしあき26/03/03(火)19:09:39No.1391369471+
>No.1391368948
群雄割拠にならなかっただけマシなのかな…
50無念Nameとしあき26/03/03(火)19:10:28No.1391369696+
>この後にクソオブザクソの汚職政治家のバラスがトップに立つのは何のギャグだってなる
バラス自身は無能なんだけどナポレオンやフーシェを登用したり人材を発掘する才能はすごかった
51無念Nameとしあき26/03/03(火)19:11:13No.1391369900そうだねx1
>革命がなかったらロベスピエールは弁護士のまま人生を終え
>フーシェは地方の教員になりタレーランも司教のままだったのかな
タレーランは頭が良すぎるからどこかの機会で世に出たはず
周りがほっとかなかったのはロベスピエールも同じだったが
52無念Nameとしあき26/03/03(火)19:11:19No.1391369929+
    1772532679922.png-(284832 B)
284832 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
53無念Nameとしあき26/03/03(火)19:12:07No.1391370141+
>バラス自身は無能なんだけどナポレオンやフーシェを登用したり人材を発掘する才能はすごかった
すごかったのかなぁ…
ナポレオンが戦争の天才すぎて人が死にまくるぜ?
54無念Nameとしあき26/03/03(火)19:14:08No.1391370635そうだねx11
>1772532679922.png
いやすぎるリーチだ…
55無念Nameとしあき26/03/03(火)19:15:36No.1391371047そうだねx1
>>この後にクソオブザクソの汚職政治家のバラスがトップに立つのは何のギャグだってなる
>バラス自身は無能なんだけどナポレオンやフーシェを登用したり人材を発掘する才能はすごかった
人を信用して使うのはこの頃で一番フランスに足りてない才能だぞ
送り出した軍隊が丸ごと敵に寝返ったとか皆が疑心暗鬼になってた
なおナポ公
56無念Nameとしあき26/03/03(火)19:18:13No.1391371778+
    1772533093392.png-(617162 B)
617162 B
フーシェいかれすぎやろ・・・ナポレオンのように英雄ではなかったから人々に語られにくいだけで
人知を超えた能力においてはナポレオン・タレーラン・フーシェの三名は同等か、むしろナポレオンよりタレーランやフーシェの方が上ってレベルかも
57無念Nameとしあき26/03/03(火)19:19:20No.1391372050+
明治維新はなんであんなに爆速で収束したんだろ
徳川氏も天皇も各藩も全方位クソ貧乏だったのが大きいのかな
58無念Nameとしあき26/03/03(火)19:20:29No.1391372323+
童貞も正史か
59無念Nameとしあき26/03/03(火)19:20:35No.1391372353+
>風見鶏がその時も大勢の流れを読んで先手を打っただけ
あのフーシェだもんなあ・・・
60無念Nameとしあき26/03/03(火)19:21:12No.1391372512+
>童貞も正史か
実際は童貞ではなかったらしい
61無念Nameとしあき26/03/03(火)19:22:29No.1391372825そうだねx1
>明治維新はなんであんなに爆速で収束したんだろ
>徳川氏も天皇も各藩も全方位クソ貧乏だったのが大きいのかな
維新側の薩長土肥も有能だったけど徳川サイドにも有能なのがそれなりにいて
慶喜・勝海舟あたりが徳川家主体の抵抗を捨てて早期終結を図ったのが大きいと思う
62無念Nameとしあき26/03/03(火)19:24:32No.1391373347+
>むしろナポレオンよりタレーランやフーシェの方が上ってレベルかも
戦争においてはぶっちぎりでナポレオンだけど
政治外交面の生き残り能力はタレーランとフーシェが上だった
63無念Nameとしあき26/03/03(火)19:25:08No.1391373508そうだねx2
ちょうどニコニコ動画にこの人の解説動画があって見てたけど
思ってた感じの独裁者と違いすぎててな
世間に広まる陰謀論にハマって殺さてるのって
普通は独裁者って言わないんじゃないかって思うわけよ
64無念Nameとしあき26/03/03(火)19:25:43No.1391373625そうだねx3
>明治維新はなんであんなに爆速で収束したんだろ
>徳川氏も天皇も各藩も全方位クソ貧乏だったのが大きいのかな
主体の薩長でも過激派ブレーンが死滅しててかつ徳川慶喜が軟着陸を目指してたのが上手く噛み合った
どっちも天皇家が全ての上に立つのは否定してないから国内問題の範疇で済んだ
65無念Nameとしあき26/03/03(火)19:26:13No.1391373748そうだねx1
実質ロベスピエールの一存で一市民や同胞ですら即刻断頭台送りにできたという制度やそれを許可した時代の狂気がいちばん恐ろしいよ
66無念Nameとしあき26/03/03(火)19:28:19No.1391374307そうだねx1
>ちょうどニコニコ動画にこの人の解説動画があって見てたけど
>思ってた感じの独裁者と違いすぎててな
>世間に広まる陰謀論にハマって殺さてるのって
>普通は独裁者って言わないんじゃないかって思うわけよ
独裁者だっていろんな形態があるから…
国内が混乱しすぎてるから権力を集中させた為政者を立てないと纏まらない時も独裁者になる
67無念Nameとしあき26/03/03(火)19:29:54No.1391374692そうだねx3
    1772533794807.jpg-(54485 B)
54485 B
そうだ
68無念Nameとしあき26/03/03(火)19:32:36No.1391375425そうだねx2
>ちょうどニコニコ動画にこの人の解説動画があって見てたけど
>思ってた感じの独裁者と違いすぎててな
>世間に広まる陰謀論にハマって殺さてるのって
>普通は独裁者って言わないんじゃないかって思うわけよ
老若男女貴賎を問わずサクサク殺ったから次は俺かと不安になったロベスピエール以外の全てに存在を否定されただけ
利害や罪でなくて殺されるのは魔王よりタチが悪いよ
69無念Nameとしあき26/03/03(火)19:34:20No.1391375897そうだねx2
    1772534060790.jpg-(55492 B)
55492 B
ロビスピエールの恐怖政治は
こいつを暗殺したのがまずかった
穏健派だった
70無念Nameとしあき26/03/03(火)19:37:04No.1391376677そうだねx2
>国内が混乱しすぎてるから権力を集中させた為政者を立てないと纏まらない時も独裁者になる
現実の世界でも「強いカリスマが独裁でもやらんとまとまれない地域なんだな」ての
結構あるものな
71無念Nameとしあき26/03/03(火)19:37:49No.1391376880+
>明治維新はなんであんなに爆速で収束したんだろ
>徳川氏も天皇も各藩も全方位クソ貧乏だったのが大きいのかな
爆速とは言うけど天保の異国船打ち払いとかからスタートなら20年ちかくやってることになるし…黒船から始まったとしても明治元年まで十年ちかくやってるからまぁ…
72無念Nameとしあき26/03/03(火)19:38:08No.1391376958+
>人知を超えた能力においてはナポレオン・タレーラン・フーシェの三名は同等か、むしろナポレオンよりタレーランやフーシェの方が上ってレベルかも
いつの間にかキーマンになってライバルの首を落とす手腕は神業だよね
フーシェの一票で王もジロンド派もジャコバン党もロベスピエールも死んだ
73無念Nameとしあき26/03/03(火)19:38:12No.1391376978そうだねx4
>老若男女貴賎を問わずサクサク殺ったから
なんて公正なんだろう・・・
74無念Nameとしあき26/03/03(火)19:38:48No.1391377138そうだねx3
ロペスピエール
私も童貞だ
75無念Nameとしあき26/03/03(火)19:40:35No.1391377659+
至高存在とは一体?
うごごごg
76無念Nameとしあき26/03/03(火)19:42:52No.1391378267そうだねx20
    1772534572068.jpg-(169497 B)
169497 B
>私も童貞だ
77無念Nameとしあき26/03/03(火)19:45:04No.1391378880そうだねx4
フランスを取り巻く社会情勢が独裁でもやらないともたなくなってた
当人が自覚してたかはしらないが…
そしてフランス市民はより強力にナポレオンの独裁を望んだ
78無念Nameとしあき26/03/03(火)19:45:48No.1391379102+
ギロチンって見た目凶悪だけど
あれ温情処刑具なんだよな 
まあかけられるのは↓のとしあきに譲るが
79無念Nameとしあき26/03/03(火)19:47:18No.1391379526+
>ギロチンって見た目凶悪だけど
>あれ温情処刑具なんだよな 
>まあかけられるのは↓のとしあきに譲るが
革命以前フランスやヨーロッパ各国では首を切断する処刑方法は貴族や王族のみだったのである意味処刑方法が平等化した
80無念Nameとしあき26/03/03(火)19:47:19No.1391379530+
>ギロチンって見た目凶悪だけど
>あれ温情処刑具なんだよな 
>まあかけられるのは↓のとしあきに譲るが
首を胴から切り離すという残酷さで非常に惨たらしく見えるギロチンだがコストも安価で確実という点でとってもとっても理に適った処刑方法なのだ
81無念Nameとしあき26/03/03(火)19:47:26No.1391379575そうだねx3
>ギロチンって見た目凶悪だけど
>あれ温情処刑具なんだよな 
つい最近まで現役だったのは
メーカーと処刑人がガッチリ利権を握っていたせい
82無念Nameとしあき26/03/03(火)19:47:51No.1391379702そうだねx2
国民公会以降のロベスピエールは全然楽しくないまま死んだんだろうな
元は庶民派弁護士で散歩と井戸端討論好きが街中から嫌われて処刑は無惨すぎる
83無念Nameとしあき26/03/03(火)19:48:17No.1391379850+
>革命以前フランスやヨーロッパ各国では首を切断する処刑方法は貴族や王族のみだったのである意味処刑方法が平等化した
斬首刑って伝統的に名誉ある処刑方法とされてるしね
イングランドでも王族や貴族のみ斬首刑だった
84無念Nameとしあき26/03/03(火)19:50:24No.1391380455そうだねx1
>>革命以前フランスやヨーロッパ各国では首を切断する処刑方法は貴族や王族のみだったのである意味処刑方法が平等化した
>斬首刑って伝統的に名誉ある処刑方法とされてるしね
>イングランドでも王族や貴族のみ斬首刑だった
今の感覚で見ると残酷に見えるけど当時の他の一般的な処刑方法と比べて斬首は比較的すぐ絶命できたので苦痛が少なかった
85無念Nameとしあき26/03/03(火)19:50:26No.1391380460+
ルイ14世を超える独裁者
ただし借家暮らし
86無念Nameとしあき26/03/03(火)19:50:39No.1391380514+
首切り役人だったサンソンはギロチンのやりすぎで
精神異常をきたしたとか聞くな…あまりにもお手軽すぎた
87無念Nameとしあき26/03/03(火)19:50:50No.1391380581そうだねx6
    1772535050801.jpg-(30381 B)
30381 B
大杉でしょ
88無念Nameとしあき26/03/03(火)19:51:35No.1391380777+
>世界初の普通選挙実施と奴隷制廃止だけは評価できる
ジャコバン党の時代2つの市でフランス初の黒人市長が誕生し
1人の黒人議員も誕生してるね
89無念Nameとしあき26/03/03(火)19:52:32No.1391381050そうだねx2
    1772535152113.jpg-(288180 B)
288180 B
潔癖で理想に合わないものを消し去るだけかと思ったら
教育と待つことの重要性も知っていた
90無念Nameとしあき26/03/03(火)19:53:20No.1391381275+
テロの語源この人だっけ
91無念Nameとしあき26/03/03(火)19:53:49No.1391381402+
>>世界初の普通選挙実施と奴隷制廃止だけは評価できる
>ジャコバン党の時代2つの市でフランス初の黒人市長が誕生し
>1人の黒人議員も誕生してるね
ルイ15世からデュバリー夫人にプレゼントとして送られた黒人少年ザモールも山岳派に入ってデュバリー夫人の処刑に賛成を示してた
92無念Nameとしあき26/03/03(火)19:54:26No.1391381560+
恐怖政治はくびが瓦のようにおちたと
93無念Nameとしあき26/03/03(火)19:54:33No.1391381599+
革命期に大した流血がなかったからこそナポレオンの時代にフランスが飛躍的に伸びたと言える
94無念Nameとしあき26/03/03(火)19:55:26No.1391381814そうだねx1
>爆速とは言うけど天保の異国船打ち払いとかからスタートなら20年ちかくやってることになるし…黒船から始まったとしても明治元年まで十年ちかくやってるからまぁ…
アヘン戦争から清朝が倒れるまでの年数が72年だ
日本は速かったと言っていいと思う
95無念Nameとしあき26/03/03(火)19:55:39No.1391381889+
>>ちょうどニコニコ動画にこの人の解説動画があって見てたけど
>>思ってた感じの独裁者と違いすぎててな
>>世間に広まる陰謀論にハマって殺さてるのって
>>普通は独裁者って言わないんじゃないかって思うわけよ
>老若男女貴賎を問わずサクサク殺ったから次は俺かと不安になったロベスピエール以外の全てに存在を否定されただけ
>利害や罪でなくて殺されるのは魔王よりタチが悪いよ
足利義教よりひでぇな
96無念Nameとしあき26/03/03(火)19:56:24No.1391382094+
>恐怖政治はくびが瓦のようにおちたと
二都物語の編み物してる主婦が落ちていく首の数を数えるの
不気味で好き
97無念Nameとしあき26/03/03(火)19:56:50No.1391382221+
>>国内が混乱しすぎてるから権力を集中させた為政者を立てないと纏まらない時も独裁者になる
>現実の世界でも「強いカリスマが独裁でもやらんとまとまれない地域なんだな」ての
>結構あるものな
シリアのアサド元大統領なんか町医者してたのを呼び戻されて調整役をやらされてただけなのに
ハブられたイスラム原理主義者と米国から独裁者扱いで追放は涙を禁じ得ない
バラされた総資産のショボさから見ても独裁者と呼ぶには慎ましすぎる
98無念Nameとしあき26/03/03(火)19:57:58No.1391382547そうだねx3
    1772535478682.jpg-(23854 B)
23854 B
国民公会時代のロベスピエールが暮らしたパリのアパルトマンの2階
99無念Nameとしあき26/03/03(火)19:58:46No.1391382747そうだねx1
    1772535526274.jpg-(346111 B)
346111 B
世界一の科学者もギロチンで
共和国に化学は不要と
100無念Nameとしあき26/03/03(火)19:59:06No.1391382831+
>潔癖で理想に合わないものを消し去るだけかと思ったら
>教育と待つことの重要性も知っていた
こんなマトモな発想も出来る人だったのか
101無念Nameとしあき26/03/03(火)19:59:23No.1391382916+
>>爆速とは言うけど天保の異国船打ち払いとかからスタートなら20年ちかくやってることになるし…黒船から始まったとしても明治元年まで十年ちかくやってるからまぁ…
>アヘン戦争から清朝が倒れるまでの年数が72年だ
>日本は速かったと言っていいと思う
というかアヘン戦争は清の頽勢を印象づける出来事であったとしても倒れた原因ではないのだろう
その後同治中興みたいに政治的に安定した時期もあったし、民間の生産力が高まる時期が再び訪れてもいる
102無念Nameとしあき26/03/03(火)20:00:11No.1391383120+
マクシミリアン
103無念Nameとしあき26/03/03(火)20:00:17No.1391383143+
>国民公会時代のロベスピエールが暮らしたパリのアパルトマンの2階
ずいぶんボロいアパートだな
その後のバラスはリュクサンブール宮殿に住んだのに
104無念Nameとしあき26/03/03(火)20:00:46No.1391383292そうだねx3
>>潔癖で理想に合わないものを消し去るだけかと思ったら
>>教育と待つことの重要性も知っていた
>こんなマトモな発想も出来る人だったのか
ルソーの信奉者だけど平民を愚民扱いしない点で現代的
105無念Nameとしあき26/03/03(火)20:01:13No.1391383414+
>>フーシェとロベスピエールって革命前は割と仲良かったのよね
>教員時代のフーシェはクラブで知り合ったロベスピエールの妹と結婚する予定だったよ
>色々あって無しになったけど
田舎にいた頃の2人はお互い洗礼名で呼び合うほど仲良かった
106無念Nameとしあき26/03/03(火)20:01:19No.1391383432そうだねx1
ラヴォアジェはちょっと惜しかったかな…
当時のフランスにはそこまで余裕無かったのだろうけど
107無念Nameとしあき26/03/03(火)20:02:57No.1391383900+
    1772535777687.jpg-(5158123 B)
5158123 B
>>国民公会時代のロベスピエールが暮らしたパリのアパルトマンの2階
>ずいぶんボロいアパートだな
>その後のバラスはリュクサンブール宮殿に住んだのに
総裁政府時代にバラスが暮らしたリュクサンブールのお部屋
ここで連日華やかな舞踏会を開いてた
108無念Nameとしあき26/03/03(火)20:03:09No.1391383952+
>田舎にいた頃の2人はお互い洗礼名で呼び合うほど仲良かった
ロベスピエールは多分ラ・モールって言われるまでフーシェを友達だと思ってたよ
109無念Nameとしあき26/03/03(火)20:04:28No.1391384325+
書き込みをした人によって削除されました
110無念Nameとしあき26/03/03(火)20:05:09No.1391384532そうだねx5
    1772535909664.jpg-(53995 B)
53995 B
ベルばらのロベスピエールの声は当時ガッチャマンFで大鷲の健やってた森功至
あのイケボで熱弁をふるうシーンはロベスピエールこんなかっこよくてええんかとさえ思ってしまう
111無念Nameとしあき26/03/03(火)20:05:15No.1391384555+
>>フーシェとロベスピエールって革命前は割と仲良かったのよね
>教員時代のフーシェはクラブで知り合ったロベスピエールの妹と結婚する予定だったよ
>色々あって無しになったけど
そろそろ結婚するんじゃってくらいまで2人は交際してたけど結局そこで別れちゃった
112無念Nameとしあき26/03/03(火)20:06:30No.1391384947+
>足利義教よりひでぇな
正論だけで動く奴が一番怖くて何をされるか分からんという方向性は同一かと
113無念Nameとしあき26/03/03(火)20:08:44No.1391385548+
開発独裁から民主制に移行するのって大変だよな…
114無念Nameとしあき26/03/03(火)20:10:15No.1391385994+
ナポレオン「くっそ恥かいたわ!」
115無念Nameとしあき26/03/03(火)20:10:37No.1391386079+
義弟になったぐらいであのフーシェが敵に回らなかったとは思えない
持ってるのもヤバいジョーカーだ
116無念Nameとしあき26/03/03(火)20:12:26No.1391386549+
>開発独裁から民主制に移行するのって大変だよな…
そりゃやってる側は美味しい目を見られるんだから民主制に移行する筈がない
117無念Nameとしあき26/03/03(火)20:13:52No.1391386961+
ピエール瀧かと思ったスレ画
118無念Nameとしあき26/03/03(火)20:15:21No.1391387374+
    1772536521074.jpg-(274406 B)
274406 B
>田舎にいた頃の2人はお互い洗礼名で呼び合うほど仲良かった
マジか
それなのに影で童貞野郎はひどいなフーシェ
119無念Nameとしあき26/03/03(火)20:16:15No.1391387627そうだねx1
なぜか旧ソでフランス革命話がブームになって何本か映画にされている
ラテン系キャスト起用で言われないとソビエト映画と分からない本格的な出来
民衆に同情的だった善良な貴族が首チョンされちゃうような悲劇が多い
120無念Nameとしあき26/03/03(火)20:16:40No.1391387746+
>バラス自身は無能なんだけどナポレオンやフーシェを登用したり人材を発掘する才能はすごかった
ぶっちゃけ総裁政府のバラス以外の総裁が死ぬ程頑張ったんだと思うよ…
121無念Nameとしあき26/03/03(火)20:18:56No.1391388478そうだねx6
バラスやフーシェはロベスピエールの名で地方まで出向いて
虐殺やってた連中だわな
122無念Nameとしあき26/03/03(火)20:20:28No.1391388916+
まぁ恐怖こそが民衆を従わせる力そのものだと気付いちゃったらもう止まらなくなるのよなぁ
123無念Nameとしあき26/03/03(火)20:21:53No.1391389327+
>なぜか旧ソでフランス革命話がブームになって何本か映画にされている
>ラテン系キャスト起用で言われないとソビエト映画と分からない本格的な出来
>民衆に同情的だった善良な貴族が首チョンされちゃうような悲劇が多い
ソ連の映画で貴族を善人であるかのように描写する事が許されたんだ、意外
124無念Nameとしあき26/03/03(火)20:22:18No.1391389433そうだねx6
>バラスやフーシェはロベスピエールの名で地方まで出向いて
>虐殺やってた連中だわな
流石のロベスピエールもリヨンの大虐殺にはドン引きしてた
125無念Nameとしあき26/03/03(火)20:25:25No.1391390315+
清廉潔白な独裁者という他ではなかなかお目にかからない人物だった…
対仏大同盟の中ではそうでもしないとフランスのひとまずの民主政は生き残れなかったか
126無念Nameとしあき26/03/03(火)20:27:18No.1391390840+
>ソ連の映画で貴族を善人であるかのように描写する事が許されたんだ、意外
貴族を知らない世代への啓蒙
善良でも貴族死すべし慈悲はないの精神
127無念Nameとしあき26/03/03(火)20:28:46No.1391391205+
>>ソ連の映画で貴族を善人であるかのように描写する事が許されたんだ、意外
>貴族を知らない世代への啓蒙
>善良でも貴族死すべし慈悲はないの精神
なるほど
民衆への教化が含まれない娯楽がソ連に存在する筈ないもんな
128無念Nameとしあき26/03/03(火)20:28:51No.1391391226+
    1772537331513.jpg-(121814 B)
121814 B
>>革命以前フランスやヨーロッパ各国では首を切断する処刑方法は貴族や王族のみだったのである意味処刑方法が平等化した
>斬首刑って伝統的に名誉ある処刑方法とされてるしね
>イングランドでも王族や貴族のみ斬首刑だった
日本にもマイナーチェンジを加えて導入されてた
129無念Nameとしあき26/03/03(火)20:29:20No.1391391375+
>善良でも貴族死すべし慈悲はないの精神
ロイヤルスレイヤー=サン?
130無念Nameとしあき26/03/03(火)20:38:31No.1391393980そうだねx2
>優しいルイおじさんをどうする気です
ルイおじさんがこのとき外国と繋がったりいらんことしなきゃそれなりにうまくいってたんじゃ…
131無念Nameとしあき26/03/03(火)20:39:25No.1391394272+
ちな初期のギロチンを製作した奴の工房は今も存在している
バイオリンなどの楽器製作が本業
132無念Nameとしあき26/03/03(火)20:42:55No.1391395297+
ルイ16世もアントワネットも経緯的に死ぬべくして死んだわな
生き残るルートを自ら潰していった
133無念Nameとしあき26/03/03(火)20:43:21No.1391395430+
>>潔癖で理想に合わないものを消し去るだけかと思ったら
>>教育と待つことの重要性も知っていた
>こんなマトモな発想も出来る人だったのか
ロベルピエールはぶっちゃけ弁舌のうまい革命政府の広告塔みたいな存在でさほど独裁権力行使してたわけでもないとか
そもそも体弱くて病欠してる時期多い
134無念Nameとしあき26/03/03(火)20:45:51No.1391396165+
>1772537331513.jpg
簡易式のこういうギロチンを作ったら
「地面に腹ばいになって死ねというのか!」と市民激怒で打ち壊された話すき
貴族と同じ誇りと慈悲のある死刑を受ける権利を蹂躙したという事らしいが…
135無念Nameとしあき26/03/03(火)20:46:48No.1391396440+
>ロビスピエールの恐怖政治は
>こいつを暗殺したのがまずかった
>穏健派だった
維新後に調整役の小松帯刀の病死と広沢真臣が暗殺されてから反乱祭りになったようなもんか
136無念Nameとしあき26/03/03(火)20:48:02No.1391396751+
病欠してる間にバラスがなぁ…金ばらまいたりして妙に勢力を固めてた
後にはナポレオンと出会う前のジョゼフィーヌとも交友関係があった
137無念Nameとしあき26/03/03(火)20:50:57No.1391397522そうだねx3
>ロビスピエールの恐怖政治は
>こいつを暗殺したのがまずかった
>穏健派だった
陰謀論にハマった正義の娘さんがやっちまった…
138無念Nameとしあき26/03/03(火)20:55:57No.1391398892+
>1772537331513.jpg
赤石先輩の声がベルばらのロベスピエールと同じというところに
何か運命的なものを感じる
139無念Nameとしあき26/03/03(火)20:56:36No.1391399079そうだねx2
>病欠してる間にバラスがなぁ…金ばらまいたりして妙に勢力を固めてた
>後にはナポレオンと出会う前のジョゼフィーヌとも交友関係があった
文字通り悪徳の士だからなバラス
無名の頃のナポレオンが頑張って取り返した領地を私物化&略奪とかデフォだった挙句に悪事が露呈したと思ったらクーデター起こすし

ついでにナポレオンより長生きしやがるし
140無念Nameとしあき26/03/03(火)20:57:37No.1391399351+
>陰謀論にハマった正義の娘さんがやっちまった…
しかも巨乳美人な娘さんが突発的犯行で成功してしまうというミラクル
141無念Nameとしあき26/03/03(火)21:17:22No.1391405306+
>>陰謀論にハマった正義の娘さんがやっちまった…
>しかも巨乳美人な娘さんが突発的犯行で成功してしまうというミラクル
よりによってなんでこの人敵視しちゃったのか
せめて他の人にしてれば
142無念Nameとしあき26/03/03(火)21:26:25No.1391407974+
>革命期に大した流血がなかったからこそナポレオンの時代にフランスが飛躍的に伸びたと言える
いやヴァンデ戦争とか殺しまくってるでしょ・・・
フランスでも最近まで語るのもタブーだったという
143無念Nameとしあき26/03/03(火)21:29:15No.1391408816+
王党派は皆殺しだったからね…
144無念Nameとしあき26/03/03(火)21:42:08No.1391412535+
ミラボー政権前 死者多数
ミラボー政権時 死者ほぼなし
ミラボー政権後 死者多数
145無念Nameとしあき26/03/03(火)21:45:39No.1391413523+
>世界一の科学者もギロチンで
>共和国に化学は不要と
研究の金を欲しさに徴税人をやってたわけで元々善人ってわけでもないし仕方ない
化学者だから無罪って判決を出したらそれはそれでおかしいだろ
146無念Nameとしあき26/03/03(火)21:46:07No.1391413658そうだねx1
>ミラボー政権後 死者多数
ミラボーが生きてりゃルイおじさんもああなってなかったのかなあ
147無念Nameとしあき26/03/03(火)21:49:09No.1391414473+
>>陰謀論にハマった正義の娘さんがやっちまった…
>しかも巨乳美人な娘さんが突発的犯行で成功してしまうというミラクル
突発的というか美人だったから協力してくれる男たちが次々に現れてトントン拍子で上手くいってしまった
148無念Nameとしあき26/03/03(火)21:51:03No.1391414992+
>>フーシェタレーランナポレオンロベスピエールラヴォアジェと世界史のタレント
>>が全員生きてた時代
>ぼんぼんそこら辺から世界史上の逸材が湧いてくるヤバい時代
これだけ人材揃ってたのにどうしてあれだけグダグダになったのやら
149無念Nameとしあき26/03/03(火)21:52:55No.1391415527そうだねx2
コイツとかポルポト見てると清廉潔白だからって政治家に向いてる訳じゃないってわかる
150無念Nameとしあき26/03/03(火)21:57:14No.1391416718+
>コイツとかポルポト見てると清廉潔白だからって政治家に向いてる訳じゃないってわかる
ポルポトは清廉潔白じゃないよ
西側諸国から取り寄せた高級料理を楽しみベンツやロールスロイスの高級車を多く所有していて本人は豪華な邸宅に住んでた
151無念Nameとしあき26/03/03(火)21:57:21No.1391416749+
>コイツとかポルポト見てると清廉潔白だからって政治家に向いてる訳じゃないってわかる
スレ画はそういうタイプじゃないと思う
矢面に立たされてヘイト買ってるけど実際には妥協しまくりでむしろ調整とってるタイプ三成も同じだな
152無念Nameとしあき26/03/03(火)21:57:27No.1391416777+
有能であれば政治家は清廉潔白でなくともある程度は許されると思う
153無念Nameとしあき26/03/03(火)21:58:23No.1391417022+
>西側諸国から取り寄せた高級料理を楽しみベンツやロールスロイスの高級車を多く所有していて本人は豪華な邸宅に住んでた
アジアアフリカ系独裁者のテンプレだな
154無念Nameとしあき26/03/03(火)21:59:06No.1391417205+
>これだけ人材揃ってたのにどうしてあれだけグダグダになったのやら
最初に革命を主導した連中がロベスピエール以外は速攻で既得権益側化して三すくみになっちゃったのがグダった最大の理由
155無念Nameとしあき26/03/03(火)22:03:36No.1391418429+
>>これだけ人材揃ってたのにどうしてあれだけグダグダになったのやら
>最初に革命を主導した連中がロベスピエール以外は速攻で既得権益側化して三すくみになっちゃったのがグダった最大の理由
フィリップエガリテやバラスみたいに革命を利用して地位や財産を得ようとする人もいたしね
156無念Nameとしあき26/03/03(火)22:03:39No.1391418443そうだねx1
>>西側諸国から取り寄せた高級料理を楽しみベンツやロールスロイスの高級車を多く所有していて本人は豪華な邸宅に住んでた
>アジアアフリカ系独裁者のテンプレだな
例外はホー・チ・ミンか?
公開断食は世界的にもなかなかないと思う
157無念Nameとしあき26/03/03(火)22:07:01No.1391419389+
>フィリップエガリテやバラスみたいに革命を利用して地位や財産を得ようとする人もいたしね
バラスはナポレオン台頭以降は地位を失い国を追われたりしたけど最後まで革命期に得た膨大な財産で贅沢に暮らせた
158無念Nameとしあき26/03/03(火)22:10:27No.1391420338+
バラスがもう少し出しゃばらなければフランスも楽になったんだろうけどな
159無念Nameとしあき26/03/03(火)22:11:30No.1391420593そうだねx3
>例外はホー・チ・ミンか?
>公開断食は世界的にもなかなかないと思う
サラザールも派手な生活とは無縁の独裁者だった
160無念Nameとしあき26/03/03(火)22:16:29No.1391421898そうだねx1
革命をここら辺で終わらせて旨い汁吸おうぜ派と
人が死にすぎだから一休みしようぜ派の区別をしなかったロベスピエールが全部整理した
狡い奴らが生き延びてナポレオンに後始末させたら裏切られてああなったのがフランス革命
161無念Nameとしあき26/03/03(火)22:21:29No.1391423209+
>サラザールも派手な生活とは無縁の独裁者だった
サラザールは最晩年はちょっとかわいそうだったけど独裁者としては最良かもしれない
162無念Nameとしあき26/03/03(火)22:24:58No.1391424117+
強い政治思想や思念を持った人間はギロチンの露に消え
これと言った思想はないけれど柔軟に立場を変えれる人たちが生き残った
163無念Nameとしあき26/03/03(火)22:29:43No.1391425355+
>>例外はホー・チ・ミンか?
>>公開断食は世界的にもなかなかないと思う
>サラザールも派手な生活とは無縁の独裁者だった
フィデル・カストロもそちら側かな?
164無念Nameとしあき26/03/03(火)22:32:45No.1391426159+
>そうだ
実際に社会性動物でこれやると
残った集団がまた同じような比率になるだけらしいな
165無念Nameとしあき26/03/03(火)22:34:59No.1391426719+
>>>例外はホー・チ・ミンか?
>>>公開断食は世界的にもなかなかないと思う
>>サラザールも派手な生活とは無縁の独裁者だった
>フィデル・カストロもそちら側かな?
贅沢はしとらんがパーティー好きだから質素ではないな
166無念Nameとしあき26/03/03(火)22:36:37No.1391427166+
>バラスがもう少し出しゃばらなければフランスも楽になったんだろうけどな
ある意味ロベスピエールがほんとに独裁権力もっててバラスやらフーシェやらエベールやらを統制できてたならうまくいってたのかもね
167無念Nameとしあき26/03/03(火)22:38:45No.1391427676+
>>そうだ
>実際に社会性動物でこれやると
>残った集団がまた同じような比率になるだけらしいな
ある意味希望のある結果でもある
168無念Nameとしあき26/03/03(火)22:42:38No.1391428683そうだねx2
>>フィデル・カストロもそちら側かな?
>贅沢はしとらんがパーティー好きだから質素ではないな
追記
国庫から私的流用で蓄財は全然やってないから俺は好きだよ
パーティー費用は国庫だろうけど仇のアメリカ大使ですら楽しい宴の陽気な男だったと言ってたぐらいなので無駄金ではないと思う
169無念Nameとしあき26/03/03(火)22:47:25No.1391429913そうだねx3
    1772545645203.mp4-(3389880 B)
3389880 B
>1772532679922.png
170無念Nameとしあき26/03/03(火)22:47:30No.1391429937+
>ある意味希望のある結果でもある
神や仏の視点から言えば善悪なんてもの人間が人間社会の都合で勝手に定義してるだけのもんだしな
171無念Nameとしあき26/03/03(火)22:48:40No.1391430259そうだねx1
>1772545645203.mp4
ほぼ北斗の拳
172無念Nameとしあき26/03/03(火)22:50:32No.1391430745+
>>サラザールも派手な生活とは無縁の独裁者だった
>サラザールは最晩年はちょっとかわいそうだったけど独裁者としては最良かもしれない
ウィキで見たらフィクション級の出来た人だった
173無念Nameとしあき26/03/03(火)22:55:19No.1391431941そうだねx1
>>1772545645203.mp4
>ほぼ北斗の拳
ガチのうぇるかむとぅでぃすくれいじーたいむじゃないですかー
174無念Nameとしあき26/03/03(火)23:01:10No.1391433302そうだねx1
>>>サラザールも派手な生活とは無縁の独裁者だった
>>サラザールは最晩年はちょっとかわいそうだったけど独裁者としては最良かもしれない
>ウィキで見たらフィクション級の出来た人だった
真面目すぎて斜陽国家の全てを押し付けられた人でほぼロベスピエールポジだが
狂わなかったので人々に慕われたままで終われた
175無念Nameとしあき26/03/03(火)23:05:34No.1391434332そうだねx1
権力者が贅沢しちゃいかんとは思わないけど
そういう生活の仕方すると周りにその手のゴマすりヤローが溢れかえるのが一番の難点
176無念Nameとしあき26/03/03(火)23:10:17No.1391435435+
当時はみんな革命とか初めてで何もかも手探り状態であっぷあっぷしてたから多少はね?

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