中世と言っても長いしヨーロッパといっても広いので年代と国と地域によるぞ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

スレ画妙な魚だな
なんだそれは

>1772607879570.jpg
その魚もしかしてガーフィッシュか？

>スレ画妙な魚だな
>なんだそれは
チョウザメかな
中世では王侯貴族に好まれた

くらえ！塩漬けのニシン！

>その魚もしかしてガーフィッシュか？
超鮫じゃね？

魚はキリスト教とゆかりも深いし
四旬節の間でも肉は駄目だが魚は食えたしな

食材ヒエラルキー

>超鮫じゃね？
なんかすごそう

手掴みだぞ
フィンガーボウルの水は飲むぞ

カワカマスを食べてみたい

YouTubeかなんかのショート動画でも見て立てたスレ

当時は修道院で食用カタツムリの養殖してたって先日見たな

海や川に近い地域ならそうだろうけど
海や川が近くにない内陸は魚なんか食えないだろう
内陸まで魚を運ぶにしても新鮮味がなくて不味いと思う

バカリャウ

カワカマスも領主階級に好まれた
当時の様々なレシピが残っている
いっぽう庶民が主に食した川魚はウナギ

>くらえ！塩漬けのニシン！
美味しいですよね

ちゃんと熱通して調理出来てたんかな？

>スレ画妙な魚だな
>なんだそれは
キャビアも食べてたのかな

>海や川に近い地域ならそうだろうけど
>海や川が近くにない内陸は魚なんか食えないだろう
塩漬けニシンやカチカチに干したタラが流通したのよ
それを取り扱ったハンザや中世末期からはオランダが巨利を博した

>YouTubeかなんかのショート動画でも見て立てたスレ
違う

>ちゃんと熱通して調理出来てたんかな？
中世ヨーロッパには中国の膾とか生で食う習慣なかったから燻製とか塩漬けとかそんなんばかり

甲殻類も魚に数えられた

中世のヨーロッパって塩はたくさん取れてたの？

>中世のヨーロッパって塩はたくさん取れてたの？
量的には岩塩あるから
流通網的にはしらんけど

>>ちゃんと熱通して調理出来てたんかな？
>中世ヨーロッパには中国の膾とか生で食う習慣なかったから燻製とか塩漬けとかそんなんばかり
やっぱ燻製・塩漬け最強か

調理より保存性が重要

>やっぱ燻製・塩漬け最強か
習慣がないのもあるけど当時は保存が効かなかったからね
冬に備える食料備蓄用等とりあえず長期保存に備えた形に結局は落ち着く

生肉なんて一昼夜置いとけば臭くて食えたもんじゃないからね

しってるくーねるまるたで見たバカリャウ

日本は海水から製塩せざるをえなかったけど
外国は岩塩採掘できたの強い

冷凍技術が発達するまでは
塩つけて干すが最強だからな

信長のシェフで

あたしこのパイ嫌いなのよね

細菌の繁殖抑えるには塩と乾燥か…香辛料ではどれぐらい日持ちしたんだろう

>食材ヒエラルキー
これ中国も全く一緒なんよね
何か面白いな

コンスタンティノープルの香辛料売場には庶民向けに魚の燻製品が大量に売られていたとか
現代の感覚で言えば香辛料売場は様々な日用品を揃えたドラッグストアみたいなものだった

こういう魚料理って自宅でも作ってたのかな？
それとも居酒屋みてえなところで一杯飲みながら頼むのか？

ああじゃがいもは伝播前か

魚を食べると悲しい気分になる

小麦じゃ家畜を維持するだけの収穫が無いから肉は貴重品
ジャガイモが入ってきてようやく豚を大量に飼育できた

スターゲイジー！

やはりウナギスープは当時からスープにぶつ切り肉が浮かんでいる形なんだろうか

うなぎゼリーは近世のイギリスだろ

>ちゃんと熱通して調理出来てたんかな？
大半の地域が日本の札幌より北だぞヨーロッパ
夏でも暖房が必要だったりする地方なので常に薪を消費して屋内温めてたしのその熱で調理するからまず生食なんてしない

>小麦じゃ家畜を維持するだけの収穫が無いから肉は貴重品
>ジャガイモが入ってきてようやく豚を大量に飼育できた
羊やヤギなんかのそこらの雑草で育てられる家畜の肉食ってたよ
あと鶏
鶏はいいぞ餌は安いし飼育スペースも少なくていいし出荷までの期間も短い
豚が台頭してくるまでずっと食肉消費量のトップだし今でも豚とトップ争いしてる

>これ中国も全く一緒なんよね
>何か面白いな
「庶民の食い物」を「金持ちが食う」と値段が上がって庶民が困るから
食い物に階級作って上流人は食っちゃダメって精神的に規制する為だよ

ニシンは酢漬けが好き

>>食材ヒエラルキー
>これ中国も全く一緒なんよね
>何か面白いな
手の届かない空・天の存在はどこでも尊いものって考えが昔からあるね太陽信仰とか
神話の最高神は太陽神ってのも多いし
逆に地中地下は死や穢れに属する部分だった

近世でもニシンとタラが大好きで新大陸にも進出した

ニシンの漁獲権を巡っては戦争まで勃発した
イギリス人の見ている目の前の沿岸でオランダが傍若無人にニシンを捕りまくった事で
恨みを買ったのが英蘭戦争の遠因になったのだ

北前船でもニシン運んでたしな

じゃあ天使を食べれば良い

食を制した者が覇権を握る
オランダがその先駆者となり現在でもアメリカの穀物メジャーなどを見ればよく分かる

>ニシンの漁獲権を巡っては戦争まで勃発した
>イギリス人の見ている目の前の沿岸でオランダが傍若無人にニシンを捕りまくった事で
>恨みを買ったのが英蘭戦争の遠因になったのだ
昔の食い物の恨みってガチでシャレにならなそうだな
生きるために必死だもんな

>イギリス人の見ている目の前の沿岸でオランダが傍若無人にニシンを捕りまくった事で
>恨みを買ったのが英蘭戦争の遠因になったのだ
食い物の恨みは恐ろしいんやな

ニシンのパイ嫌いなのよね

ヒストリエでキャビアでてきたよね

>ヒストリエでキャビアでてきたよね
アンカタイオスの卵とか言ってた奴か

>くーねるまるたで見たバカリャウ
信長のシェフで見た

バカリャウ
そういやオリーブもよく喰ってたね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>バカリャウ
>そういやオリーブもよく喰ってたね
旨そうと思ったがかなり油でギトギトそうだな

孤児を家に連れ込んで白パン食わせたい

>>バカリャウ
>>そういやオリーブもよく喰ってたね
>旨そうと思ったがかなり油でギトギトそうだな
昔は一応でも食えればよしなので健康面に配慮とかないからな

庶民の食べ物

>昔は一応でも食えればよしなので健康面に配慮とかないからな
油ギトギトの料理なんて毎日食べれる料理じゃないし
バカリャウ（タラの塩干し）は油料理以外にも色々あるし
庶民はスープにしてただろうしな

むしろ中世より前の古代ギリシャの料理の方が油っこかった

油だって高価だろう

干し肉や干し魚をひよこ豆等と水で煮込んだスープが多そう

>バカリャウ（タラの塩干し）は油料理以外にも色々あるし
>庶民はスープにしてただろうしな
だいたいのものは煮込んでおけば食える

>むしろ中世より前の古代ギリシャの料理の方が油っこかった
そりゃオリーブ育たないパリあたりの食生活と生産地のギリシャとでオリーブオイルの使用量が変わるのは当然としか

>庶民の食べ物
パンの下にあるのは一体…？

>>庶民の食べ物
>パンの下にあるのは一体…？
まな板の上で切らないと机痛むだろうが

昔の王侯貴族の食事シーンにフルーツ盛りがよく出るけど
全部酸っぱかったんだろうなぁ

>全部酸っぱかったんだろうなぁ
日本人が育ててるフルーツが糖度に振り過ぎなだけで現地人は現地のフルーツを甘いと思って食ってるよ

野菜食べると健康に悪いなんて考えもあって
ずっと野菜食べない貴族もいたのに結構長生きできるもんだな

>干し肉や干し魚をひよこ豆等と水で煮込んだスープが多そう
現代と違って調味料の質も種類も全然違うから大抵は塩味他にハーブや一部香辛料が加わる位
胡椒なんかは貴族やお偉いさん向けだね

>野菜食べると健康に悪いなんて考えもあって
>ずっと野菜食べない貴族もいたのに結構長生きできるもんだな
瀉血をしたので

まあそれでも一般人より栄養価の高いもの食べてたんじゃね？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>庶民の食べ物
そのウンコみたいのは何？

かわいい

>瀉血をしたので
根拠のない昔の謎医療怖いよね…
宗教とか呪いとか色んなものが跋扈してた時代の産物

現代もまぁ同じような考え

ビッコ？調べたら日本の迷信みたいだけどヨーロッパでもそうなのか？

>ビッコ？調べたら日本の迷信みたいだけどヨーロッパでもそうなのか？
ビッチやで

パンの左の皿はテリーヌかな？

>むしろ中世より前の古代ギリシャの料理の方が油っこかった
スパルタ料理
世界一まずいスープ
メラス・ゾーモス

>根拠のない昔の謎医療怖いよね…
>宗教とか呪いとか色んなものが跋扈してた時代の産物
一応高血圧性の頭痛とかには効果はあったんだろうな

ああうさぎは子沢山…

>>むしろ中世より前の古代ギリシャの料理の方が油っこかった
>スパルタ料理
>世界一まずいスープ
>メラス・ゾーモス
ウンチ！

>ああうさぎは子沢山…
フフフ
セックス！

>まあそれでも一般人より栄養価の高いもの食べてたんじゃね？
身分高い人が卑下してる食い物でもなんでも食うって意味では
かえって庶民の方が栄養バランス良かった可能性も
まぁその前に庶民は十分な量食えるかどうかって問題があるんだけども

>庶民の食べ物
チーズ、黒パン
味噌汁、八丁味噌

食材ヒエラルキーって飯の奪い合いを防ぐみたいな役割もあったのかな

>>むしろ中世より前の古代ギリシャの料理の方が油っこかった
>スパルタ料理
>世界一まずいスープ
>メラス・ゾーモス
ねぇこれってうん…

>日本は海水から製塩せざるをえなかったけど
>外国は岩塩採掘できたの強い
いや岩塩の製塩も海水と同じよ
ブルゴーニュ自由伯領（フランシュコンテ）にあった中世最大の製塩所では
ジュラ山中の岩塩を削って噴出した塩水を汲み上げて大釜で蒸発させて塩を採っていた
ドイツのリューネブルクやオーストリアのサルツブルクの岩塩もやり方は同じ

>調理より保存性が重要
パンもカッチカチの固いやつ食ってたんだっけ

>野菜食べると健康に悪いなんて考えもあって
>ずっと野菜食べない貴族もいたのに結構長生きできるもんだな
野菜ってそれ自体も毒になる成分多く含んでて塩分摂って排出しないと健康に悪い
味付けも大してなく種類も少ないバランスも悪いって食環境だとあながちおかしな理論でも無いのだ

>>根拠のない昔の謎医療怖いよね…
>>宗教とか呪いとか色んなものが跋扈してた時代の産物
>一応高血圧性の頭痛とかには効果はあったんだろうな
そんだけ塩気の多いもの食ってたって事だね

>庶民はスープにしてただろうしな
臼で挽いてオーツ麦と粥に

明るいお昼が正餐

>>根拠のない昔の謎医療怖いよね…
>>宗教とか呪いとか色んなものが跋扈してた時代の産物
>一応高血圧性の頭痛とかには効果はあったんだろうな
フムフム　では水銀を処方しましょう

保存といえば塩漬けか燻製の世界なんだから塩取りすぎは基本だったんだろう

>ああじゃがいもは伝播前か
じゃがいももナスもトマトもトウモロコシも新大陸原産だったか
中世ヨーロッパの食事ってかなり貧相だったのか

たしかに昔から糖尿はあったし昭和ぐらいまで保存食由来の塩分で高血圧や卒中起こしていくケース多かったけど生活習慣病以上に餓死や低栄養由来の疾患や感染で死ぬのが目に見えてるからな

ワイルドだな

>いや岩塩の製塩も海水と同じよ
いや、それは岩盤割れない塩山の話で直接塩脈まで掘れてるところは塊でとってたよ
てかそうじゃないと蒸発させるための燃料が必要になるから全然足りない
そういう「精製塩（テーブルソルト）」は混ざり物がなく美味しいけど
「同量の金と交換された」なんて言われるぐらい高級品

スイカの原種

ブロイラーやら冷凍技術の普及迄たんぱく質が圧倒的に足りないから結核やトラホームが流行る

>いや岩塩の製塩も海水と同じよ
岩塩砕いただけの粉末を食してたと思ってた

ダンジョンマスターで見た

>>ああじゃがいもは伝播前か
>じゃがいももナスもトマトもトウモロコシも新大陸原産だったか
>中世ヨーロッパの食事ってかなり貧相だったのか
豆

>スパルタ料理
>世界一まずいスープ
あいつらは美食とか軟弱！って考えだろうからなぁ

食までスパルタだったのか

中世の子供を現代の俺の家で手なづけたい

>明るいお昼が正餐
まぁ夜にロウソクともして薄暗い中もそもそ食ってもね

>スイカの原種
どうやって食おうと思ったんだ…

>>スパルタ料理
>>世界一まずいスープ
>あいつらは美食とか軟弱！って考えだろうからなぁ
いや旧軍とかもそうだけど兵営生活をうんこにしておけば戦争を楽しみにするようになるんだよ
旅行みたいなもんだし外国で奪った物食うならいいもん食えるみたいな

カボチャはあったのかな？

>あいつらは美食とか軟弱！って考えだろうからなぁ
地域は違えどイギリス人は昔からその考えが根付いている

精神が飢餓状態だからつええのかスパルタ兵

>明るいお昼が正餐
朝飯ほとんど食わないからね

>たしかに昔から糖尿はあったし昭和ぐらいまで保存食由来の塩分で高血圧や卒中起こしていくケース多かったけど生活習慣病以上に餓死や低栄養由来の疾患や感染で死ぬのが目に見えてるからな
結核胃腸炎に脚気とかかなり近い時代まで死病に近い存在だったね

>カボチャはあったのかな？
あったぞ

昔からある野菜も品種改良されてないんだよな中世

>1772612505812.png
ナイフはあるのにフォークやスプーンは無かったのが不思議

>パンもカッチカチの固いやつ食ってたんだっけ

>ナイフはあるのにフォークやスプーンは無かったのが不思議
指は神が与えた神聖な道具という考えがあったそうだ

>結核胃腸炎に脚気とかかなり近い時代まで死病に近い存在だったね
虫歯も命に関わる

>豆
カブも食べましょう

ナイフは切り分ける道具でしょう

>孤児を家に連れ込んで白パン食わせたい
中世の子供にヤマザキの食パン与えてみたいね

>1772612859387.jpg
ハンバーグはある世界なのに技術偏ってるな

この時代って見栄えとか保存とかは大事にしてたかもだけど
味には特に拘ってなかったのかな？

>指は神が与えた神聖な道具という考えがあったそうだ
そういや戦で利き手を失って正当性がうんたらみたいな話も聞いたな

>この時代って見栄えとか保存とかは大事にしてたかもだけど
>味には特に拘ってなかったのかな？
庶民はまず腹いっぱいになるのが夢

>味には特に拘ってなかったのかな？
まず味付けする為の調味料がね

>ハンバーグはある世界なのに技術偏ってるな
ハンバーグは肉ミンチにしてパンを粉々にしたのを混ぜるだけだし大して技術必要ない

>ハンバーグはある世界なのに技術偏ってるな
ビスキュイはローマからある伝統的な保存食

>まず味付けする為の調味料がね
血を煮込んでソースに

>1772612859387.jpg
こないだの放送でみたやつだ

>指は神が与えた神聖な道具という考えがあったそうだ
だからそんなおもちゃ使えるかとスパゲティを手づかみで

>ハンバーグはある世界なのに技術偏ってるな
この時代の医学で「食べ物が胃で分解されるなら口に入れる前にバラバラにしておいた方がいいんじゃね？」って思想と
「どれだけ料理人が食材に手をかけているかが金持ちのステータス」だったんで
肉や魚をミンチにして再成型って料理は結構昔からあったのよ

>>孤児を家に連れ込んで白パン食わせたい
>中世の子供にヤマザキの食パン与えてみたいね
お兄さん
パンをくれたら何をしてもいいよ

>塩漬けニシンやカチカチに干したタラが流通したのよ
>それを取り扱ったハンザや中世末期からはオランダが巨利を博した
干鱈いいよね

現代人「ハーバー・ボッシュ法万歳！」

>この時代の医学で「食べ物が胃で分解されるなら口に入れる前にバラバラにしておいた方がいいんじゃね？」って思想と
消化には良さそう

まずソーセージ自体がひき肉料理だしな

>干鱈いいよね
>1772613424054.jpg
ちょっと待てその干鱈は

>精神が飢餓状態だからつええのかスパルタ兵
そもそもあいつら成人の儀式として丸裸で近隣の荒野に放置されてそこから人殺して帰る（食料と装備は現地で略奪）ので普通じゃない

穀物の粥なんかも食べてたりヨーロッパ人は肉が主食のイメージもどこから来たんだろう？

>>結核胃腸炎に脚気とかかなり近い時代まで死病に近い存在だったね
>虫歯も命に関わる
手洗いとか歯磨きとか細菌の存在が分からない時代では習慣にする人少なかったんよね
歯磨きは今でもものぐさな人がしないで虫歯だらけになるのよくあるが

>ちょっと待てその干鱈は

>北前船でもニシン運んでたしな
身欠きニシンなんかもあったけど基本的に肥料
これが日本の紡績産業を支えていたのよね

魚と肉なら肉の方が贅沢品だったのかな？

ニシンは現代の日本でもスーパーでよくみるよね
食卓や店ではあんまりみないが…

>魚と肉なら肉の方が贅沢品だったのかな？
場所にもよる

>現代人「ハーバー・ボッシュ法万歳！」
アンモニア合成もありがたいけど農薬の生成で
農作物の収量が桁外れに跳ね上がったのほんとありがたい…

>>魚と肉なら肉の方が贅沢品だったのかな？
>場所にもよる
国が内陸か海に面してるかで分かれるね

>魚と肉なら肉の方が贅沢品だったのかな？
欧州に限って言えば肉は冬場の保存食
秋に太らせた豚を潰してソーセージを作り
長い長い冬を乗り越えるんだ（失敗すると死）

コミック版舞-乙HiMEより

緑の革命も

各地にいろんな郷土料理があったんだけど
この海岸に羊の肉をぶら下げておいて海の潮っけだけで自然発酵させるって料理は異色
匂いが独特すぎて完全にすたれてしまったんだけど近年愛好家のみなさんが復活させようと頑張っているんだとか

>穀物の粥なんかも食べてたりヨーロッパ人は肉が主食のイメージもどこから来たんだろう？
「南蛮人」からでしょ
南蛮人が麦粥と肉と赤い酒食ってたら麦粥の方は話題にならない

保存性の問題（時間）と流通の問題（距離）

>この海岸に羊の肉をぶら下げておいて海の潮っけだけで自然発酵させるって料理は異色
>匂いが独特すぎて完全にすたれてしまったんだけど近年愛好家のみなさんが復活させようと頑張っているんだとか
面白い保存方法だ

当時の食事感覚なら
現代日本の料理なんて貴族でも股開くレベルかもしれない

中世ドイツ農民の一週間の食事メニュー表があったけど
ほんと毎日エンドウ豆ばっかりで吹いてしまったよ

>中世ドイツ農民の一週間の食事メニュー表があったけど
日本の武士にもいたが
食事の日記つける人って本当ありがたいよね

日本の大豆と同じで豆のチート栄養素に頼らざるを得ないのだ

>No.1391562705
裸に剥いて奇麗に洗って清潔な服着せてたらふく食わせた後暖かい寝床に放り込むぞこらぁ

>保存性の問題（時間）と流通の問題（距離）
当時はまだ物流経路が安定していなかったからね…
基本的に食物は地産地消してて遠隔地まで運ぶのが大変だった
そのへんをなんとかしようと古代のローマ街道を整備し警護までやってくれたのがテンプル騎士団

パンに塩漬け肉と乾燥豆とビール（エール）
ご機嫌な食事だぜ
ってならんのよね

>日本の大豆と同じで豆のチート栄養素に頼らざるを得ないのだ
大豆いいよね…

>そういや戦で利き手を失って正当性がうんたらみたいな話も聞いたな
ビザンツだったかなぁ
息子に帝位継承させたくないから切り落としたって話があったな

>油ギトギトの料理なんて毎日食べれる料理じゃないし
>バカリャウ（タラの塩干し）は油料理以外にも色々あるし
>庶民はスープにしてただろうしな
中世のアイルランドの詩人が歌った夢の国の話が「牛乳の湖をラードの船にのって渡った先にある油のスープの濠に囲まれた豚肉とチーズで作られた城」だからなー

保存料に使われていた中世では塩は生死にかかわる生活必需品で
特に専売による塩税を課していたフランスでは塩田の所有者などは莫大な財を築けた
ジル・ド・レが大富豪とされたのはロワール河口の領地に幾つも塩田と製塩所を持ってたから
とはいえブルゴーニュ公やアンジュー公のような大諸侯より財を持っていたとは考えられずだいぶ話を盛られてはいる

窒素固定や種子だけあっても人力馬匹だとだいぶ厳しくて
収量底上げしたのはトラクターと化石水の汲み上げ

>牛乳の湖をラードの船にのって渡った先にある油のスープの濠に囲まれた豚肉とチーズで作られた城
胸焼けがすげぇ…