お...おう

>紙幣って何気にすごい発明だよね
>こんな紙切れがお金の価値を保証してくれるなんて便利な時代になったもんだ

強盗みたいなのがウジャウジャいるぞ

>No.1391886572
それの解説してくれてるのすき

>1772732260670.png
>あらゆる方法で信用を培い
なんかそれっぽい事言ってる風でふわっとしててダメだった

>それの解説してくれてるのすき

借用書の概念は紀元前からあったしそう驚くようなことでもない

イギリスよりも先に麻薬作って中国に売れよ

元々は銀行に預けた金の預り証で金塊持ち出すのめんどくさいから証書そのままで取引したのが始まりとかって本で読んだ覚え

紙幣が信用できないからインフレになるのに作者はアホな事いってないか

今の1万円は製造コストが約20円ちょっとだから
もしも日本政府が無くなって1万円としての価値が無くなったら20円くらいの紙切れって事になる

よく考えると盲信ではあるな
人質・不動産・地位名声など担保されてるわけでもないからな
この紙切れが信じられないから念のためお前のチンコに呪いかけさせろよが普通だろう
そう考えると経済は「信じる力」で出来てるな

>強盗みたいなのがウジャウジャいるぞ
どこかで見たような目をしてる…

かさばらないのと金属の含有率を気にしなくていいのが素晴らしい

金貨はちぎっても潰してもゴールドの価値は残るけど
けど紙幣は破れたり燃えたらおわり

永楽銭使われてた時代でも約束手形あったろ

兌換紙幣が廃止されたのがニクソンショック時と案外最近なアメリカ

>金貨はちぎっても潰してもゴールドの価値は残るけど
>けど紙幣は破れたり燃えたらおわり
だから世界中で金はほぼ同じ価格で取引されてるでしょ

紙幣というのはいわば証券の一種だからな

その時代に偽造防止って無理ゲーすぎない？

>その時代に偽造防止って無理ゲーすぎない？
あらゆる方法で偽造防止の為の加工をします

>その時代に偽造防止って無理ゲーすぎない？
産業革命起こして石炭動力も蒸気船も発明してるチート技術力あるから…

>その時代に偽造防止って無理ゲーすぎない？
印刷の技術がちゃんとあれば行けそうだけど
あの時代の職人のレベルかなり高いから偽造できそうだよな

>>その時代に偽造防止って無理ゲーすぎない？
>あらゆる方法で偽造防止の為の加工をします
いくら高度な偽造防止加工出来ても広く使われる側に偽造見抜く目が無ければ意味ないんだよな…

紙幣の量産になると印刷の技術も必要だからそれを完全秘匿できれば・・・

>No.1391887853
泣いてる少年王ってコイツなんだよな…
有能だけどあたおかな父と狂ってる姉1と万能な姉２という荒波の狭間に漂いすぐ沈む小船のような存在だったとは…

>紙幣って何気にすごい発明だよね
>こんな紙切れがお金の価値を保証してくれるなんて便利な時代になったもんだ

>金貨はちぎっても潰してもゴールドの価値は残るけど
>けど紙幣は破れたり燃えたらおわり
世界は金本位制を捨ててからマネーゲームが支配するようになった

スイカの導入をします

あらゆる方法で信用を培い電子マネーに切り替えます

サナエトークンかな？

知識ありだとしてこの時代だと100年ぐらい先の技術でも再現できるんかね

>紙幣って何気にすごい発明だよね
>こんな紙切れがお金の価値を保証してくれるなんて便利な時代になったもんだ
後醍醐天皇「俺って先進的だろ？」

>紙幣の量産になると印刷の技術も必要だからそれを完全秘匿できれば・・・
払うのも受け取るのも人間だからそれっぽいモノであれば十分偽造になるのよ

>>No.1391886572
>それの解説してくれてるのすき
これぐらいにはガチってほしい

林にお金が落ちていた
林紙幣

>払うのも受け取るのも人間だからそれっぽいモノであれば十分偽造になるのよ
実際出されたらわからなそうだよな
もう機械に判別してもらった方がいいよな

透かし程度でいけるんじゃね
鑑定も光にかざすだけだし

>>払うのも受け取るのも人間だからそれっぽいモノであれば十分偽造になるのよ
>実際出されたらわからなそうだよな
受け取る側は毎日お金触ってんだから違和感覚えないヤツはそうそう居ないだろう

董卓「五銖銭を作ろう」

>>その時代に偽造防止って無理ゲーすぎない？
>産業革命起こして石炭動力も蒸気船も発明してるチート技術力あるから…
その程度の技術でもまだまだ無理だろ

>受け取る側は毎日お金触ってんだから違和感覚えないヤツはそうそう居ないだろう
流れで作業してるから案外気づかなかったりしてもおかしくはないかな

>世界は金本位制を捨ててからマネーゲームが支配するようになった
世界恐慌の頃だから意外と最近なんだよね

>>受け取る側は毎日お金触ってんだから違和感覚えないヤツはそうそう居ないだろう
>流れで作業してるから案外気づかなかったりしてもおかしくはないかな
店なんかの会計時は流れ作業で手早く作業せにゃならんのであんまり気にせんな
発覚するのは回収して集計する時

現代でも偽造紙幣に気付くケースってやっぱり手触りらしいんだよね
そのあとこれもしかして…って透かし確認してあって

まだ活版印刷がなく木版印刷の時代だから一定の品質自体そもそも保てないだろ
何枚刷る前提なんだか

昔は紙幣は金との引換券だったんだよ

江戸時代のやつ

>董卓「五銖銭を作ろう」
数百年前に秦が残した遺産すら潰して作ったのがこれってさあ

紙幣なら作り放題！　いっぱい刷れば大金持ちだぜー！
っていう馬鹿がジンブバエる可能性があるからそれなりの文明レベルが必要なんだ

>>>No.1391886572
>>それの解説してくれてるのすき
>これぐらいにはガチってほしい
「ケツ拭く紙にはならない」のを解説してるのがミソなのに何言ってんだコイツ

硬貨の穴に紐を通して一纏めにするの格好いいよね

そもそも同じ絵柄をコピーレベルで複製すること自体が困難だから
複雑な絵柄ってだけで機能するのか

>流れで作業してるから案外気づかなかったりしてもおかしくはないかな
個人経営ならともかく
今時のスーパーやコンビニは機械通すから
そこで偽札はバレるよ

この頃の幕府だか国だかって100年くらいで潰れることもあるんだろ？
そいつらの作った紙のお金とか怖すぎる

>紙幣なら作り放題！　いっぱい刷れば大金持ちだぜー！
>っていう馬鹿がジンブバエる可能性があるからそれなりの文明レベルが必要なんだ
実はそういうのはウガンダが先輩なんだ

寸分違わず同じ偽札のスーパーノートとかあったなあ
あまりに同じ過ぎて北朝鮮じゃなくて米政府が作ってるとかいう陰謀論まで出てきたやつ

>>紙幣なら作り放題！　いっぱい刷れば大金持ちだぜー！
>>っていう馬鹿がジンブバエる可能性があるからそれなりの文明レベルが必要なんだ
>実はそういうのはウガンダが先輩なんだ
ハイパーインフレは物不足も重ならないと紙幣刷っただけではなかなか起きないのよ

今は納税券だからな
納税に使えるから価値が保証されてる

>この頃の幕府だか国だかって100年くらいで潰れることもあるんだろ？
>そいつらの作った紙のお金とか怖すぎる
大丈夫だ
庶民の平均寿命が30年くらいだし
場合によってはもっと早く紙っぺらの如く儚く散るから

悪銭が蔓延る中で帳簿上の通貨で決済ができるようにした
アムステルダム銀行

まず信長に米じゃなくて紙幣で年貢を納めるような世の中じゃないと
価値が一定しないでしょ
紙幣ってアイディアだけあればいいわけじゃないんだよ

>この頃の幕府だか国だかって100年くらいで潰れることもあるんだろ？
>そいつらの作った紙のお金とか怖すぎる
造幣権とかも曖昧だしそこら中の領主が好き勝手に貨幣作るからこのコインはこのぐらいの価値という相場が商人間で共有されてた
純度が高いので人気のやつとか混ぜ物が多いので使われないのとか色々

>造幣権とかも曖昧だしそこら中の領主が好き勝手に貨幣作るからこのコインはこのぐらいの価値という相場が商人間で共有されてた
各藩がそれぞれ偽造した天保銭があったりしてそういうの集めてるマニアも居るそうな

なんかおかしいなって思う点は信用が資本によって操作できる
そしてそれがバレてる時点でシステム破綻してないか？っていう
大昔はクチコミをどうこうするなんてよほどの権力者でも
難しかったから成立したんだと思うんだけど

>>>>No.1391886572
>>>それの解説してくれてるのすき
>>これぐらいにはガチってほしい
>「ケツ拭く紙にはならない」のを解説してるのがミソなのに何言ってんだコイツ
おまえを消毒する燃料によさそう

戦国時代は資本≒軍事力だろうし
信用も何もその地を支配してる連中に従う以外の選択肢が無いでしょ
というか現代でも日本にいて円は信用しないとか言ったら生きていけないでしょ

米が通貨なのはそういう時代だからってだけなのもあるしな
そんな奨励するものかというと違うしそんな時代に生きたくもない

厳選された陶磁器による貨幣で偽物が難しい
釉薬の具合が再現できなくて挫折し偽貨幣を叩き割る陶工まで想像した

>>>>>No.1391886572
>>>>それの解説してくれてるのすき
>>>これぐらいにはガチってほしい
>>「ケツ拭く紙にはならない」のを解説してるのがミソなのに何言ってんだコイツ
>おまえを消毒する燃料によさそう
横だが正論言われて逆ギレかよ……

>>>>>>No.1391886572
>>>>>それの解説してくれてるのすき
>>>>これぐらいにはガチってほしい
>>>「ケツ拭く紙にはならない」のを解説してるのがミソなのに何言ってんだコイツ
>>おまえを消毒する燃料によさそう
>横だが正論言われて逆ギレかよ……
また横から汚物かよ

無様

アイザック・ニュートン造幣局長は金貨が削られるクリッピング問題に対して
ギザ打ちをしたコインを発案し自ら偽造犯を逮捕するため酒場に潜入するなど功績を立てた…うん？

>戦国時代は資本≒軍事力だろうし
>信用も何もその地を支配してる連中に従う以外の選択肢が無いでしょ
そんなこともないっす
やべー領主の元からは民が逃げていくから
信義を是としそれを売りにしてる武将は何人もいる
名前にしたりもする

>紙幣って何気にすごい発明だよね
>こんな紙切れがお金の価値を保証してくれるなんて便利な時代になったもんだ
軍人くん？

いちおうあるにはあった
一部地域でしか使えんものではあるが

あった
これこれ

まあ紙幣流通の現代でも地金が人気で値段上ってるんですけどね

望郷太郎とハイパーインフレーションおもしろいよ

信長が出した選銭令は数度に渡るが効き目が微妙だった
守らないで済んでるあたりあんまり強硬してないのは意外だが

>>>>>>>No.1391886572
>>>>>>それの解説してくれてるのすき
>>>>>これぐらいにはガチってほしい
>>>>「ケツ拭く紙にはならない」のを解説してるのがミソなのに何言ってんだコイツ
>>>おまえを消毒する燃料によさそう
>>横だが正論言われて逆ギレかよ……
>また横から汚物かよ
お前が汚物でくせぇんだよ

>望郷太郎とハイパーインフレーションおもしろいよ
ハイパーインフレはしってたけど望郷太郎ってそういう話だったんだ

>江戸時代のやつ
藩札は明治政府が回収のためにめっちゃ苦労したなんて言われてるな
クーポン券くらいなら良かったんだろうけど

やっぱ兌換紙幣時代がある程度ないと定着しないんじゃない？

>ハイパーインフレはしってたけど望郷太郎ってそういう話だったんだ
未来の世界で最初に主人公が出会ったのが原始的な生活してる旅人だったけど
村→小国→大国とどんどん大きいコミュニティに関わっていって主人公の経済知識で奮闘していく

お札は多少偽造されても問題ないといえばないんだがな
誰でも簡単に大量に偽造できるなら問題だけど
偽札作りがデカくなればなるほど露見する危険も跳ね上がるからあんまやらない
一般人が見ても気づかない偽札なら普通に流通されてしまうし

>>>>>>>>No.1391886572
>>>>>>>それの解説してくれてるのすき
>>>>>>これぐらいにはガチってほしい
>>>>>「ケツ拭く紙にはならない」のを解説してるのがミソなのに何言ってんだコイツ
>>>>おまえを消毒する燃料によさそう
>>>横だが正論言われて逆ギレかよ……
>>また横から汚物かよ
>お前が汚物でくせぇんだよ
水に流してやるからとっとと流れろよ水洗

銀行の信用創造はよくて
偽札がちょっと流通するのもダメってのもわからんな
経済的には同じことだろ

そんなにモヒカンの解説が発狂レベルに理解できなかったのか……

もういいから紙幣でケツ拭いてこいよ

>銀行の信用創造はよくて
>偽札がちょっと流通するのもダメってのもわからんな
>経済的には同じことだろ
誰も気づかないレベルで精巧な偽札なら本当に問題無かったりするが
偽札作れる奴が無制限に金を使えるようでは根本的な貨幣の信用が壊れるだろ

>銀行の信用創造はよくて
>偽札がちょっと流通するのもダメってのもわからんな
>経済的には同じことだろ
紙幣の流通量の調整は大事な金融政策の一部なのでそれが働かなくなるのは良くない

銀行制度いいのに

紙幣に限らずだけどな
金も銀も昔は特に利用価値があるっていうものではなく
なんか綺麗だから価値があったってだけだろ
みんなが認めたから価値があったってだけだ

>ハイパーインフレは物不足も重ならないと紙幣刷っただけではなかなか起きないのよ
これ理解してるのほんと大事なんだよね
供給を棄損しないとハイパーインフレは起こせない
紙幣の価値を半分にするには紙幣の流通量を倍にしなきゃいけないのに一年で130倍にできるかよって話

>>ハイパーインフレは物不足も重ならないと紙幣刷っただけではなかなか起きないのよ
>これ理解してるのほんと大事なんだよね
>供給を棄損しないとハイパーインフレは起こせない
>紙幣の価値を半分にするには紙幣の流通量を倍にしなきゃいけないのに一年で130倍にできるかよって話
ゼロを足して桁違いの額面の紙幣を新たに印刷流通させる話なので
物理的困難さは大した話ではない

ホントつまらんやつが流れてくれないもんだ

末期のジンバブエドルは印刷とかクッソ雑だけど
紙そのものの価値の方が紙幣より高いので誰も偽造しないという

戦国時代ってまだ宋銭明銭を使ってて自前の銭すらないよなあ

完全デジタルだとなんかの間違いで文字通り無限にバラ撒かれるから実体がないのってリスキーなんだよな
オンラインゲームで実際その恐ろしさを味わった(一晩で貨幣経済が崩壊とか)

原始時代から石のお金が存在したと言われてるが本当なんかねぇ

>完全デジタルだとなんかの間違いで文字通り無限にバラ撒かれるから実体がないのってリスキーなんだよな
>オンラインゲームで実際その恐ろしさを味わった(一晩で貨幣経済が崩壊とか)
電子通貨ってものの意味がわからんかったけど
一個一個が固有の暗号でこの世に存在できる数の上限がある仕組みだと知って少し納得した

>電子通貨ってものの意味がわからんかったけど
>一個一個が固有の暗号でこの世に存在できる数の上限がある仕組みだと知って少し納得した
暗号通貨は事実上実体があるのでまだ保全が甘かった一昔前はHDDやSSDが吹っ飛んで数千万円消える悲劇が頻発していたという…

>戦国時代ってまだ宋銭明銭を使ってて自前の銭すらないよなあ
あっちの人が来てもこっちで普通に買い物できるって考えるとちょっと面白い

>原始時代から石のお金が存在したと言われてるが本当なんかねぇ
全員が顔見知りだろうから誰からどれだけ受け取ったとか大体わかるし
仲間内の取り引きのメモ代わりとして機能したんじゃないかと思う
これをたくさん持ってる奴はたくさん仲間に与えたから偉いっていう

>完全デジタルだとなんかの間違いで文字通り無限にバラ撒かれるから実体がないのってリスキーなんだよな
>オンラインゲームで実際その恐ろしさを味わった(一晩で貨幣経済が崩壊とか)
ビットコイもコンピューターの計算能力に発行を依存させることで無限には撒けない仕組みがあるしな
改竄や偽造はブロックチェーン技術で回避と

>>電子通貨ってものの意味がわからんかったけど
>>一個一個が固有の暗号でこの世に存在できる数の上限がある仕組みだと知って少し納得した
>暗号通貨は事実上実体があるのでまだ保全が甘かった一昔前はHDDやSSDが吹っ飛んで数千万円消える悲劇が頻発していたという…
最近でも大金が入ったHDDが入ったPCを捨てちゃった人がいたな

おれ狼と香辛料で紙幣の意味わかった

小学校で牛乳瓶のフタを集めるのが流行って消しゴムと交換したり貨幣として機能していたが
スーパーのゴミ捨て場から大量に仕入れてきた奴のせいで価値が崩壊したって話が寓話として面白い

>ゼロを足して桁違いの額面の紙幣を新たに印刷流通させる話なので
>物理的困難さは大した話ではない
ゼロいくつ足すというのか
お釣りを用意できない紙幣を誰が使えるというのか
江戸時代でも金小判は日常取引には使えなかったんだぞ

>>戦国時代ってまだ宋銭明銭を使ってて自前の銭すらないよなあ
>あっちの人が来てもこっちで普通に買い物できるって考えるとちょっと面白い
向こうで色々あって銭が余ったので貿易でいっぱい売ってくれた歴史もある
貿易船を一隻派遣するだけで立派な寺が建つ

>ゼロいくつ足すというのか
>お釣りを用意できない紙幣を誰が使えるというのか
釣りなんかねーよ！

>>ゼロいくつ足すというのか
>>お釣りを用意できない紙幣を誰が使えるというのか
>釣りなんかねーよ！
最後は額面ではなく紙束の重さで取引することになるから釣りは発生しない

>金貨はちぎっても潰してもゴールドの価値は残るけど
金銀をはじめとした特定の金属に価値を持たせたのも共同幻想といえば共同幻想だけどな

>その時代に偽造防止って無理ゲーすぎない？
そこはほれ物語のご都合主義ってやつで
最初からその辺てきとーだったし

金や銀は物的存在による価値
通貨は発行元の信用による価値

>銀行の信用創造はよくて
>偽札がちょっと流通するのもダメってのもわからんな
>経済的には同じことだろ
信用を裏打ちしてるのは国家または中央銀行なので
偽札は国家の信用を崩すのと同義
なのでどこも重罪にしてる

自分で新通貨作るならともかく他人の通貨偽造は相手に処されるだろ

永楽銭とか使ってた時代なら所有者を把握するシステムの超高額紙幣だけでも便利だと思うけどね
なんせ銅だからクソ重くて嵩張る

>金貨はちぎっても潰してもゴールドの価値は残るけど
>けど紙幣は破れたり燃えたらおわり
紙幣の強みは運搬のしやすさだよ
そこ無視して価値を語るのもどうかと

>永楽銭とか使ってた時代なら所有者を把握するシステムの超高額紙幣だけでも便利だと思うけどね
>なんせ銅だからクソ重くて嵩張る
それこそ大判とか大商人が発行した証文とか

>>金貨はちぎっても潰してもゴールドの価値は残るけど
>>けど紙幣は破れたり燃えたらおわり
>紙幣の強みは運搬のしやすさだよ
>そこ無視して価値を語るのもどうかと
日本の紙幣は2/3以上残ってれば銀行で全額と交換できるのよ

なろうなら最果てのパラディンの話が興味深かったな
都市で最低額の銅貨が不足するって話
重くて儲けにならんからわざわざ大量に持ち込んでくれるやつがいないから領主が自分でどこかから銅貨を仕入れてくる必要がある

>なろうなら最果てのパラディンの話が興味深かったな
>都市で最低額の銅貨が不足するって話
>重くて儲けにならんからわざわざ大量に持ち込んでくれるやつがいないから領主が自分でどこかから銅貨を仕入れてくる必要がある
１円玉も１個あたり２円のコストがかかって割高だけど最低額だから作る必要があるっていうのを元にしてると思う

>それこそ大判とか大商人が発行した証文とか
まぁ要するにそういうのの発展系だな
小銭はずっと後でもいいし債権の取引って概念は元々あるんだからわかりやすい

海外だと1の位の貨幣はほぼ流通してないとかある
買い物すると切り上げする

世界経済を〜ぶっ壊す！

スレ画の漫画ってばかにされてんの？

なんか粘着されてるね

だからインフレなんてもんが起きるんだ

500円までは硬貨
それ以上は大きくすると重くて邪魔だな…
せや！軽い紙にすればええねん

えーとビットコインスレ？

暗号資産は実体のない仮想資産を中央銀行以外が発行してるってよく許されてるなと思う

>海外だと1の位の貨幣はほぼ流通してないとかある
>買い物すると切り上げする
海外だと25とか75とかの単位の紙幣もあるな

戦国時代に紙幣はダメです
将軍が倒されるたびに信用ゼロになるからです

軍票だって配線と同時に紙くずになった

この手の話はどうやって質を担保するかって側面が甘々になりがち

グラム当たりの価値は一万円札より金の方が上になった

>１円玉も１個あたり２円のコストがかかって割高だけど最低額だから作る必要があるっていうのを元にしてると思う
最近は銅の値上がりで5円玉10円玉も厳しい去年12月のニュースで
5円玉の原料の割合は銅が60〜70%、亜鉛が30〜40%。10円玉は銅95%、亜鉛3〜4%、すず1〜2%となる。JX金属や三井金属がまとめる国内価格などをもとに原料価格を推計すると、15日時点で5円玉は5.4円、10円玉は8.7円となった（16日付日本経済新聞）。

>海外だと25とか75とかの単位の紙幣もあるな
北やアフリカとか時折額面変えた紙幣発行してそれまでの紙幣を無効にすることがある
狙いはタンス預金の撲滅

日本の知識人は中国の制度をかなり勉強していました。

例えば
•禅僧
•五山の僧
•漢学者
•貿易商人

こういう人は中国史を読んでいるので
中国の紙幣制度を知っていた可能性は高いです。

（中国史書には普通に出てくる話）