阿萬

人妻好きという上級者

>曹操スレ
>気持ち悪いだのホモだの風評被害がひどい
劉備はうさ耳JKであると証明できればスレ画もホモじゃないって証明できるよ
やったね

黄巾の乱の時既に30歳という結構おっさんである

>気持ち悪いだのホモだの風評被害がひどい
そうそう

なんで同じ父親から曹丕曹植曹彰が産まれるんだ

一人称が操とかいっちゃうおじさんだし…

身長165センチ

玉無しの孫とかコンプレックス強そう

>なんで同じ父親から曹丕曹植曹彰が産まれるんだ
種は同じでも畑が違うから

>玉無しの孫とかコンプレックス強そう
玉どころか竿も無い奴の孫だぜ

としの孟徳好きは異常

>なんで同じ父親から曹丕曹植曹彰が産まれるんだ
同じ父親からサドラーズウェルズやダンツィヒが産まれたみたいなもんだ
あーでもこいつら同母兄弟か…

人妻大好き人間なイメージがあるからあんまりホモのイメージがない
いやまあ人妻好きとホモは両立するけども

蒼天航路スレだとおもってきてみれば

袁紹と幼馴染だったの？

こんな傑物はそうそう現れない

春アニメに出演予定（息子が）

>なんで同じ父親から曹丕曹植曹彰が産まれるんだ
そもそも曹操って何十人も子供いなかったっけ

>身長165センチ
お墓から見つかったのは160センチ弱だったって
まあまあ当たってるか

>曹操スレ
>気持ち悪いだのホモだの風評被害がひどい
劉備→「君と余だ♥」
孫権→「息子♥」
ライバルとイチャイチャするの完全に気持ち悪い

流石に強い

人たらしでもあったんだろうなあ

曹丕曹彰曹植は同母兄弟よ
もちろんDNA検査もなんもない時代の表向きだけど

>袁紹と幼馴染だったの？
若い頃一緒に花嫁泥棒したとか
それ以前はわからんけど高官の息子同士付き合いあっても不思議ではない

なぞなぞ大好き

>なんで同じ父親から曹丕曹植曹彰が産まれるんだ
曹丕も（イケメンの）孟達と同じ輿に乗って「まさか君は蜀のスパイではないだろうね？♥」
とか言って厚遇するし間違いなく曹操の息子
本当に気持ち悪い

>なぞなぞ大好き
横山三国志というか吉川英治三国志でもこの話あったな

遺骨(あごの骨)の一部から歯の状況が悪く口臭もひどかったのではと
また虫歯等の状況から、それから起因される頭痛持ちとの推測も

>こんな傑物はそうそう現れない
統一出来なかった事や三国時代の歴史的な重要度の低さで軽く見る声もあるけれど
曹操個人の残した詩とか制度とかの後世への影響力って結構大きいよな

>>こんな傑物はそうそう現れない
>統一出来なかった事や三国時代の歴史的な重要度の低さで軽く見る声もあるけれど
>曹操個人の残した詩とか制度とかの後世への影響力って結構大きいよな
孫子の兵法をまとめたのは凄いと思う

>君と余だ❤️
名文だな
史実は使君と操❤️だから気持ち悪すぎる

>>こんな傑物はそうそう現れない
>統一出来なかった事や三国時代の歴史的な重要度の低さで軽く見る声もあるけれど
>曹操個人の残した詩とか制度とかの後世への影響力って結構大きいよな

もう10年早く黄巾の乱が起こってたら天下統一できたんだろうか

>なんで同じ父親から曹丕曹植曹彰が産まれるんだ
政治力は曹丕
詩才は曹植
武勇は曹彰に受け継がれた

>遺骨(あごの骨)の一部から歯の状況が悪く口臭もひどかったのではと
>また虫歯等の状況から、それから起因される頭痛持ちとの推測も
華佗「きたわよ」

横山三国志じゃわからなかったが
宦官の孫だったのね

張松っていかにも演義で脚色されたような人物なのに意外にも演義と正史でほぼ同じなんだな
蜀を奪う機会を逃すなんてもったいないことをしたな

高飛車な金髪ロールでえっち大好きなんだろ！？

三国志だと敵役にされがちだけど日本人好みは劉備より曹操だと思う

現存する孫子の兵法書は魏武注つまり曹操が注釈つけたのなんだよな

>高飛車な金髪ロールでえっち大好きなんだろ！？
ぶっちゃけそっちの曹操も結構怖い

>春アニメに出演予定（息子が）
そこで曹丕なんだ…

>三国志だと敵役にされがちだけど日本人好みは劉備より曹操だと思う
劉備も義に熱いのは確かだが
史実と正史は違うしね

孔明に気付くの遅かったのはあるんだけどちゃんといつものキモい手紙送ってるの笑う

三国志演義の万能キャラ無双は孔明だけど蒼天航路の曹操も万能無双

曹昂より典韋が死んだ事が悲しい人
だから嫁に絶縁されるんだぞ

>ホモだの
"曹孟徳"はレズだぞ

>なぞなぞ大好き
そういや劉備への評価の自分と同等だけど考え付くのが自分より少し遅いってのも
これ的に曹操好みの反応返せるって意味にも聞こえてくるな

人材マニア

荀彧「del」

なかなか無いよな降伏した相手をキレさせて逆に殺されかけるの

>三国志演義の万能キャラ無双は孔明だけど蒼天航路の曹操も万能無双
軍師がいろいろ考えても曹操が「俺もそれ考えてた」みたいな展開はちょっとうーんって感じではあった
漫画としては文句なく面白いんだけど

>高飛車な金髪

大抵美男子に描かれるけど実際はちんちくりんで猿顔だよね

>軍師がいろいろ考えても曹操が「俺もそれ考えてた」みたいな展開はちょっとうーんって感じではあった
まあ後で言及されるしな「お前実は誰も必要としてないだろ」って

この人は部下から好かれてたというか俺が居ないとこの人はダメだってなってたんだろな…ってなるエピソードばっかり

川魚の刺身

なにかを馬鹿にしてもそれでお前の価値が上がるわけではないのだぞ

>1772873587641.png
天地を喰らうの呂布？

三国志のもう一人の主人公ってのは横山三国志の説明だっけ？

>この人は部下から好かれてたというか俺が居ないとこの人はダメだってなってたんだろな…ってなるエピソードばっかり
許攸「いやー俺がいないとダメだったろうなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」

>大抵美男子に描かれるけど実際はちんちくりんで猿顔だよね
直接見た事ないからなんとも

>大抵美男子に描かれるけど実際はちんちくりんで猿顔だよね
正史そのものには曹操への容姿への言及はないんだっけか
逆に言えば最低でも特に書くことが無いような平々凡々な見た目だったとも言えるか

>>この人は部下から好かれてたというか俺が居ないとこの人はダメだってなってたんだろな…ってなるエピソードばっかり
>許攸「いやー俺がいないとダメだったろうなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
許褚「よく喋る！」（ﾄﾞｶｯ

>>曹操個人の残した詩とか制度とかの後世への影響力って結構大きいよな
>孫子の兵法をまとめたのは凄いと思う
孫子の兵力が少ない場合は勝てないってところに
そんな事はねぇ俺は少ない兵で大軍に勝った事がある
何事もやりようだってコメント付けちゃう

>No.1392233468
徐州とか鄒氏の件まで美化するのは流石にどうなのこれってなったかな
もちろん大好きな作品ではあるんだが

恐らく三国志の登場人物でKOEI三国志をプレイして一番楽しめるのが曹操
生粋の人材コレクター

(´・ω●)孟徳、飯だぞ

>恐らく三国志の登場人物でKOEI三国志をプレイして一番楽しめるのが曹操
>生粋の人材コレクター
横山から入ったからいっつも蜀ですまない

>三国志だと敵役にされがちだけど日本人好みは劉備より曹操だと思う
中国の織田信長である

>曹丕曹彰曹植は同母兄弟よ
母が違うのを挙げるなら曹昂あたりだよな
子を産んだ側室は１０人以上いるから列挙したら大変なことに

実は正史三国志が通しで日本語訳されたのは90年代に入ってから
だからそれまで曹操＝ヒール扱いなのもしゃあないというか

>統一出来なかった事や三国時代の歴史的な重要度の低さで軽く見る声もあるけれど
他時代に匹敵する大英雄が三国志時代に居なかったんじゃなくこの時代に大英雄が沢山集まっていたから統一出来なかったと解釈した方が面白いよね

>逆に言えば最低でも特に書くことが無いような平々凡々な見た目だったとも言えるか
偉大な人物は輝いて見えるもんだよ（意訳）って考えがあった時代らしいからまあ…

>実は正史三国志が通しで日本語訳されたのは90年代に入ってから
>だからそれまで曹操＝ヒール扱いなのもしゃあないというか
いうて日本のスタンダードだった吉川・横山三国志ってかなり綺麗な曹操として描いてるとは思う

>人妻好きという上級者

袁紹は何処で間違えたのか

まぁそもそもの挙動を見る感じ曹操に全土統一って気持ち無かったんじゃないかな感はある
本当にその気だったら献帝に禅譲迫ってるだろうし

曹操「袁紹に負けそう逃げたい」
荀�ｹ「ここが天下分け目なんだから踏ん張りなさいよ」

>いうて日本のスタンダードだった吉川・横山三国志ってかなり綺麗な曹操として描いてるとは思う
人形劇三国志はかなり蜀贔屓だったね

>袁紹は何処で間違えたのか
なんで官渡で負けたんだというレベルの戦力差

近年見つかった曹操のお墓の副葬品がイメージしてた曹操らしさを後押ししてくれてる

酷くね？
中国じゃ盗掘は悪いことと考えられてない
それで盗掘団が盗んだ石牌から曹操の墓が特定されるなんて…
曹操自身も盗掘してたから自分の墓は薄葬にして盛り土も金銀財宝も入れんなって遺言
副葬品は生前曹操が愛用してた品を入れられた「らしい」

袁紹は後継者選びでグダってなかったらもっと勢力伸ばしてたと思うよ

ニート期間あるのがよくわからん

60過ぎまで生きたんなら当時としてはまあまあ？

>だからそれまで曹操＝ヒール扱いなのもしゃあないというか
だいたい董承のクソムーブのせいではあるんだが
結果的に劉協派を弾圧して王朝潰し一歩手前まで追い詰めてしまったからなぁ

>酷くね？
酷いな
まとめをソースにするのって

曹操と袁紹が部下だった大将軍何進って凄くね？

>(´・ω●)孟徳、飯だぞ
5ch落ちて見れなくなってしまった

曹操の部下の曹休の墓の副葬品よりも質素だったそうな

皇帝にだってなろうと思えばなれたんだろうか　息子は実際やっちまったが

>逆に言えば最低でも特に書くことが無いような平々凡々な見た目だったとも言えるか
体格や顔が並以上なら史書にそう書かれてたはずだろうからあえて書かれない程度だったんだろうね

ブサイクならブサイクで書かれてただろうってことか

>曹操と袁紹が部下だった大将軍何進って凄くね？
あの人無能扱いされる事多いけど出自を考えたら結構頑張ってたし人望あったんだよな

シュッとしてたそれでいいじゃないか

赤壁の戦いは色んな説あるね
場所が違うとか大規模な戦は無かったとか通説は後世の別の戦いを参考にしてるとかそもそも曹操は戦う気が無かったとか
まぁでも呉を降せなかったので曹操の天下統一もここで無理になっちゃったか

やっぱこのシーンよ
三国志でも屈指の名言だと思う

>袁紹は何処で間違えたのか
実は間違えてない
正攻法は全部やってた
官渡で負けたのは相手が曹操だったからだし
その後に後継勢力が負けたのも寿命で袁紹本人が死んだからだしね

>シュッとしてた

>やっぱこのシーンよ
>三国志でも屈指の名言だと思う
悪役を決定付けたセリフ

>赤壁の戦いは色んな説あるね
>場所が違うとか
なんか3箇所くらいでここが本場の赤壁って主張してるって聞いた事がある

袁紹はちゃんと長男を後継者にしとけばよかったのか

>>曹操と袁紹が部下だった大将軍何進って凄くね？
>あの人無能扱いされる事多いけど出自を考えたら結構頑張ってたし人望あったんだよな
妹には甘かったみたいだけど十常侍と張り合えてたんだもんなぁ

後漢末期の漢の将軍たちは創作でいろいろ小物扱いされすぎというか…
皇甫嵩とか名将なのに

>そもそも曹操は戦う気が無かったとか
参謀連中は孫呉攻めする必要無いって進言してるけど開戦に踏み切ってるから戦う気が無かった説は無理があると思う
調略で切り崩してて戦う必要が無かったのは実際その通りだから客観的には何故攻めたのか理由が無いのでこういう説が出てくるのもわかるが

>袁紹はちゃんと長男を後継者にしとけばよかったのか
長男と三男で派閥が思いっきり割れちゃったからね...
そら
袁紹と劉表の事を思い出しておりました
とか言われちゃう

>なんか3箇所くらいでここが本場の赤壁って主張してるって聞いた事がある
少なくとも現在観光地としてでっかく赤壁って書いてる場所が実際の戦地だった証拠は一切無いはず

>後漢末期の漢の将軍たちは創作でいろいろ小物扱いされすぎというか…
>皇甫嵩とか名将なのに
実際部下から簒奪勧められてるのよね
動かなかったからクソ真面目タイプだったんだろう

>袁紹はちゃんと長男を後継者にしとけばよかったのか
あの時点でも酷い分裂の有り様だし結局仲違いして割れそう
家臣団半数以上袁紹妻次男が三男推しだったし

袁紹倒してグッドエンディングになったかと思いきや
エンドコンテンツが糞ゲー過ぎた

徐栄に殺されかけたのは黒歴史？

>>袁紹はちゃんと長男を後継者にしとけばよかったのか
>あの時点でも酷い分裂の有り様だし結局仲違いして割れそう
>家臣団半数以上袁紹妻次男が三男推しだったし
後継者三男にするならするで長男とその派閥が文句言わないように根回ししないと

>徐栄に殺されかけたのは黒歴史？
そういう失敗や敗北の積み重ねがあったからこそ歴戦の強者になれたから恥じる事は無い

漢が偉大過ぎて色々文句言われるのはしゃあないが
劉備は消せよまじで

>後漢末期の漢の将軍たちは創作でいろいろ小物扱いされすぎというか…
>皇甫嵩とか名将なのに
皇甫嵩は後世の歴史家に己のちっぽけな自己満足を優先して大局を見ずに中華を戦乱の道に進ませた人物って評もあるからその辺の塩梅は難しい

たしかにエッチ大好きそうな顔してる

曹操さん徐栄だけじゃなく呂布や張繡にも負けてるからな
馬超や張魯にだって苦戦してた

曹操がクソ野郎なら実際あそこまで文人集まらんよ

鶏肋からそこまで考えんのこわ…処刑しよ

長男の袁譚は劉備に推挙して貰ってるから劉備と仲が良いというのも面倒くさいポイント

>家臣団半数以上袁紹妻次男が三男推しだったし
逆に長男なんでそんなに人望ないんだ…

袁紹「長男には洛陽で董卓に処刑されちゃった本家の後を継がせたからまあええやろ…」
みたいな話はチラっと聞いた気がする

>袁紹はちゃんと長男を後継者にしとけばよかったのか
幹部が仲悪く反目しあってるからあいつがあっち付くなら俺はこっち推したるわ！ってなっちゃうのがな

>>家臣団半数以上袁紹妻次男が三男推しだったし
>逆に長男なんでそんなに人望ないんだ…
そこはそもそも袁紹が三男推しだったからみんな追随したって方が正確だろう

曹操はいくつか詩を残してるけど劉備や孫権は残さなかったのか

張繡に負けた時の相手の軍師だった賈詡を
張繡降伏後に自分の参謀にしてるから
器はでかいんだろうなと思う

ゲームだと袁紹に降伏してもらってる俺

>曹操はいくつか詩を残してるけど劉備や孫権は残さなかったのか
司馬懿「」

>曹操はいくつか詩を残してるけど劉備や孫権は残さなかったのか
劉備「オシャレとか音楽とかは好きだけど詩は別に…」

曹はまああの中なら曹丕だよねってなるからいいな
ド陰湿で戦下手だけど

>鶏肋からそこまで考えんのこわ…処刑しよ
誰だったか忘れたけど楊脩の文章を批判したやつに曹植が猛反発して叩きまくったエピあるしあれ見てたら今のうちに排除しとこってなるのもわかる

>曹はまああの中なら曹丕だよねってなるからいいな
>ド陰湿で戦下手だけど
横山三国志だとこれといった特徴のない平凡な人物だけど
いい側近がいればやっていけるみたいな描かれ方されてたな

>張繡に負けた時の相手の軍師だった賈詡を
>張繡降伏後に自分の参謀にしてるから
>器はでかいんだろうなと思う
捕らえた呂布を配下にしようか迷って劉備の助言で処刑決意したのは演義？

>曹操はいくつか詩を残してるけど劉備や孫権は残さなかったのか
当時の詩歌って中央の流行最先端だったんで
呉や蜀ではそこまで文化が洗練されてなかったんと違う？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

劉備本当に貧乏だったのかよと思う
コミュ力人脈おかしいだろ

曹植を担ぎ上げようとした勢力もいたけど
先手を打って潰せてよかったねって

は？詩が上手いからって何が偉いの！

劉備や孫権はこういうことやらなかったの？

>鶏肋からそこまで考えんのこわ…処刑しよ
黄絹幼婦の時はこいつやるなと好感もってたんだから才能じゃなくて嫡子じゃない曹植押しだったのが気に入らなかったんだろうね

>>張繡に負けた時の相手の軍師だった賈詡を
>>張繡降伏後に自分の参謀にしてるから
>>器はでかいんだろうなと思う
>捕らえた呂布を配下にしようか迷って劉備の助言で処刑決意したのは演義？
史実でもそう
この大耳野郎が一番信用できんぞと罵倒したけど結局縊り殺されたのも

>劉備本当に貧乏だったのかよと思う
>コミュ力人脈おかしいだろ
そもそも貧乏人が盧植の元で勉強できるわけないので
親父が生きてる頃は普通に地方豪族のボンボンっす

まあ確かにその大耳男は信用ならないわけだけども…

>は？詩が上手いからって何が偉いの！
孔融「はー？詩もろくにできないとか田舎者過ぎるんですけどー？」

>鶏肋からそこまで考えんのこわ…処刑しよ
楊修を処刑したのは曹丕だから鶏肋で処刑の逸話は演義の創作のはず
それはそれとして曹操様攻略本を作成して曹植に渡すのはやり過ぎ

>劉備本当に貧乏だったのかよと思う
>コミュ力人脈おかしいだろ
地元の偉い人に気に入られる能力はMAX
当然その配下からは警戒されるという

あの時代道徳ないとカス扱いというか信用出来ないから
曹操はおかしいよやはり

>まあ確かにその大耳男は信用ならないわけだけども…
呂布が言っても何の説得力もないのだ

地元のやんちゃサークルまとめてたしな
曹操もか

>曹はまああの中なら曹丕だよねってなるからいいな
陰湿
脳筋
酔っ払い
病弱
天才（なお夭折）
うんまあ曹丕が無難だなあ

>それはそれとして曹操様攻略本を作成して曹植に渡すのはやり過ぎ
なので「あいつ楊脩からカンペ渡されてまっせ？」と密告される

同世代なのかと思ってた袁紹よりはだいぶ長く生きたな

備とわしは兄弟だから
いつも一緒の仲良しだし

>いい側近がいればやっていけるみたいな描かれ方されてたな
いい側近はいたので失敗はしてない
早死にしたのだけは問題
なお人柄は

ねえねえ劉備
呂布味方にしたいんだけどどうかな？
とかふりだわ

陳宮は全力でなんとかしようとしてるくせに

>曹はまああの中なら曹丕だよねってなるからいいな
>ド陰湿で戦下手だけど
おまえ詩を作るの上手いんだってなぁ？
じゃあ七歩歩く間に一つ作ってくれや
出来なかったら死刑な

陳羣を劉備が逃さなかったら歴史も結構変わってたのかな
歴史の教科書にも出てくる九品官人法は陳羣ありきなわけだし

>出来なかったら死刑な
できたわ
俺も吟じたるわ

>じゃあ七歩歩く間に一つ作ってくれや
>出来なかったら死刑な
めっちゃ見事な詩を返されたあたりやっぱり戦下手なんだなって

>劉備や孫権はこういうことやらなかったの？
儒教の影響が大きい中で才能あったら家柄も品行も関係なしって言えるのは凄いなと思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

享年65歳は群雄としては長生き

>No.1392242676
（身の危険）

何進が殺されたのちにその孫を養育してる曹操様
勿論曹操様なので孫だけ面倒見てたなんてことはなくその母親は妾にして子供も産ませている

>劉備や孫権はこういうことやらなかったの？
孫権や劉備は豪族の力ありきだから従来の郷挙里選にせざる得なかったと思われる
曹操は屯田と兵戸により豪族に頼らない独自の生産力と兵力供給を可能としたので豪族の推薦を無視できる制度をやれたんだと思う

こういう拗らせてそうな感じはある

>何進が殺されたのちにその孫を養育してる曹操様
>勿論曹操様なので孫だけ面倒見てたなんてことはなくその母親は妾にして子供も産ませている
その孫も結構な個性派に育って

>>No.1392242676
>（身の危険）

げえっ
関羽！

苦労が絶えない人生であった

人を脅し殺すを商いにする者あやむるにはばからず
天も我もゆるさじ

掲載誌がコミックトムになって
新規の読者に向けて主役格の劉備メインのお話にするために
官途すっとばして年代ジャンプした結果
青年曹操がヒゲのおっさん曹操になってしまって
女性ファンから抗議の手紙が横山先生に届いたそうな

超優秀だけど失敗もする人間臭い横山曹操すき

>何進が殺されたのちにその孫を養育してる曹操様
>勿論曹操様なので孫だけ面倒見てたなんてことはなくその母親は妾にして子供も産ませている
何進の人望凄いな...

>苦労が絶えない人生であった
スレの流れからホモネタに見えるじゃねぇか

このホモシリーズ誰が作ったの？
ご丁寧に画質までコミックトム連載か日経電子版に合わせて

やっぱり横山三国志のヤング曹操カッコいいよな

大笑いした勢いでスープに顔突っ込んでしまったみたいな話すき
それを記録として残したのもすき

曹操の息子は>陳羣を劉備が逃さなかったら歴史も結構変わってたのかな
>歴史の教科書にも出てくる九品官人法は陳羣ありきなわけだし
陳羣はおっとりし過ぎてどちらにしろ甘い顔をみせたら足元すくわれる劉備軍団ではやっていけないかと

横山曹操愛嬌があって可愛いよね

逃げるの上手い辺りは信長と被る

>やっぱり横山三国志のヤング曹操カッコいいよな
コエテクも若い曹操は前々からやりたかったらしく、最新作で遂に実現した

>げえっ
>関羽！

>何進の人望凄いな...
肉屋って言うと何かめっちゃ庶民みたいだけど金回りの良さで人脈築いていった富豪と思えばええ

陳羣とかあと陳登とかその辺は土地の名士だしわざわざ劉備に付いていこうって考え自体なかったろうしまあ
劉備的に惜しかったのは田豫とか徐庶とかその辺だろうか

>>やっぱり横山三国志のヤング曹操カッコいいよな
>コエテクも若い曹操は前々からやりたかったらしく、最新作で遂に実現した
言われなきゃ若呂布にも見えるな

>そもそも貧乏人が盧植の元で勉強できるわけないので
>親父が生きてる頃は普通に地方豪族のボンボンっす
親類が自分の子を盧植先生とこに行かせるにあたり劉備にも金出してくれたから行けただけで実家は貧乏っす

>そもそも曹操は戦う気が無かったとか
荊州の劉�jと同様に降伏で話がついてたんじゃないかな
孫賁が孫呉（という意識が生まれるのはかなり後だろうがとりあえずそう書いておく）
を代表して曹操に降伏してめでたしめでたしで終わる予定だった
それを朱治、魯粛、周瑜がひっくり返しちゃったと

変な奴や自分の悪口言ってる奴でも大概笑って許す曹操が殺した許攸とか華佗や孔融ってどんだけだったん

>それを朱治、魯粛、周瑜がひっくり返しちゃったと
天下の７割を得ているスレ画×ー〇会稽郡１郡しか有してない孫権というビッグサプライズ

あれ？禰衡死んでなかったんだ

最初の頃の劉備は転々としててその土地に根付いた勢力を持てなかったからくっついて行く豪族のほうが珍しいというかおかしいというか

なんだかんだ充実した死に方ではある
強敵と戦いながら認識として簒奪とか粛正しないで死ねたし
劉邦とか晩年地獄だわあれ

>荊州の劉�jと同様に降伏で話がついてたんじゃないかな
>孫賁が孫呉（という意識が生まれるのはかなり後だろうがとりあえずそう書いておく）
>を代表して曹操に降伏してめでたしめでたしで終わる予定だった
>それを朱治、魯粛、周瑜がひっくり返しちゃったと
状況的にはそうだけど実際には開戦に踏み切った
参謀連中はあのまま調略進めておけば降伏するって進言もしてるのに開戦したってことは曹操に戦う気が無かったというのは無い

天敵

>あれ？禰衡死んでなかったんだ
黄祖が悪いよ
黄祖がやった
黄祖のせい

>あれ？禰衡死んでなかったんだ
自分で手をかけたくないから劉表の使者に送りました
劉表もなんか察して黄祖の下に送りました
ついかっとなった黄祖に斬られました

夏侯氏と曹操の骨のDNAが一致しなかったみたいな話聞いたな

黄祖はもうちょい評価されないと孫呉の立場がないわ

>徐栄に殺されかけたのは黒歴史？
父孫堅もピンチになって部下が身代わりになって助かったし
劉備も若い頃に死んだフリして助かった事もある
英雄たるものは死にかけるのも良くある事だからセーフ

かわいそう

>黄祖はもうちょい評価されないと孫呉の立場がないわ
あと劉磐も
賊反乱が頻発してた荊南で反乱鎮圧しながら孫呉にずっとちょっかい出しまくりとかいう戦闘狂

曹操というか親戚の夏侯惇とか曹洪とかも割と変な人多くない？

>かわいそう
これホントにどういう意図だったんだろうね
曹操と荀彧は漢皇室に対する対応で意見対立してたとか説もあるが

この時代に既に銭ゲバだったのすげぇよな曹洪

雪合戦してた頃を思い出せだっけ？

>何進の人望凄いな...
曹操様は単純に人妻とその子供を可愛がるのが好きなお方だから…
何進がどっちかというと人望ありそうなのはそうだけど

質の悪いウーバーイーツに当たってしまったのだろう

>>黄祖はもうちょい評価されないと孫呉の立場がないわ
>あと劉磐も
呉は陳登や張遼や満寵等苦手な人物多いな！

>>かわいそう
>これホントにどういう意図だったんだろうね
特に悪意なくいつのもなぞなぞのつもりで送ったら病で憔悴してた荀�ｹに余計な負担掛けてぽっくり逝かせた説を挙げてみる

>黄祖はもうちょい評価されないと孫呉の立場がないわ
13のイベントで孫堅が孫家の誇り誇り言いながら突出して黄祖に討ち取られるとかいうしょうもない流れでダサかった
孫策も演義ベースだとどうしても死がしょぼい感じになるんだよな

>>黄祖はもうちょい評価されないと孫呉の立場がないわ
>13のイベントで孫堅が孫家の誇り誇り言いながら突出して黄祖に討ち取られるとかいうしょうもない流れでダサかった
>孫策も演義ベースだとどうしても死がしょぼい感じになるんだよな
そうだね…

>特に悪意なくいつのもなぞなぞのつもりで送ったら病で憔悴してた荀彧に余計な負担掛けてぽっくり逝かせた説を挙げてみる
それこそ挙がってる蒼天航路の画像のままですやん

とはいえ新興勢力なんて自分が先頭で戦わないと周りついてこんわな

一族の曹休・曹真も可愛がって曹丕と兄弟の様に育てたんだったっけ

>No.1392233011
>No.1392239810
こういう事？

>この時代に既に銭ゲバだったのすげぇよな曹洪
部下達の資産の調査させたら曹洪が自分より金持ちで嘘やろってなったとかいう話すき

曹操から見たら曹丕も曹植も似たような能力で性格もどっちもクソ
そりゃ後継者で悩むわなあ

>とはいえ新興勢力なんて自分が先頭で戦わないと周りついてこんわな
というか中核となる旧孫堅軍閥を袁術から返してもらったばかりの孫策は自分の裁量で動かせる人員自体が少ない
だから自分が動かないとそもそも動けない

>>とはいえ新興勢力なんて自分が先頭で戦わないと周りついてこんわな
>というか中核となる旧孫堅軍閥を袁術から返してもらったばかりの孫策は自分の裁量で動かせる人員自体が少ない
>だから自分が動かないとそもそも動けない
返してもらえるだけでも破格の優遇である
孫堅の嫡男とはいえ孫堅死後の孫家の主流でもなんでもなかったのに

>一族の曹休・曹真も可愛がって曹丕と兄弟の様に育てたんだったっけ
本当に曹休が一族なのかどうか疑わしいというか実際は一族どころか若気の至りで撒いた種だったんじゃないかとも思う

>>No.1392239810
>こういう事？
こんな

>>この時代に既に銭ゲバだったのすげぇよな曹洪
>部下達の資産の調査させたら曹洪が自分より金持ちで嘘やろってなったとかいう話すき
戦争はカネが必要なんやで

>孫堅の嫡男とはいえ孫堅死後の孫家の主流でもなんでもなかったのに
だから孫策から孫権に権力移譲が済んだのもほぼ周瑜のおかげ
周瑜が真っ先に孫権に対して臣下の礼をとったから周囲も孫権を後継者と見做すようになった

そして動きすぎたというか事を急きすぎたせいで恨みを買いまくり
郭嘉の予想通り匹夫の手で死ぬことに…

>曹操から見たら曹丕も曹植も似たような能力で性格もどっちもクソ
>そりゃ後継者で悩むわなあ
曹植の詩の才能は溺愛してたけど素行が酷すぎてね…

>袁紹「長男には洛陽で董卓に処刑されちゃった本家の後を継がせたからまあええやろ…」
>みたいな話はチラっと聞いた気がする
長男は大切だからこそ汝南袁氏の本家を継がせたんだろうな
そして3男は袁紹個人の後継者にした
当時の袁紹は亡命して身分立場が定まってないから袁紹個人の後継者よりも汝南袁氏を継ぐ方が価値が高かった
それが時間の経過で身分立場が逆転してしまった
袁紹は流浪の亡命から河北4州を実効支配する実力者になってしまった
荀イク伝に指摘があるが
これは河北を制覇してから天下を統一した光武帝と同じ立場
つまり河北の支配者の後継者>汝南袁氏の後継者
という価値になってしまった
そりゃ後継者争いで揉めるよ
袁紹個人の後継者とはつまり、流浪の亡命者から光武帝候補にレベルアップした立場の後継者争いになるんだから

カクさんいなかったら、魏も丕と植に分かれて内乱してたんやろか

>>>とはいえ新興勢力なんて自分が先頭で戦わないと周りついてこんわな
>>というか中核となる旧孫堅軍閥を袁術から返してもらったばかりの孫策は自分の裁量で動かせる人員自体が少ない
>>だから自分が動かないとそもそも動けない
>返してもらえるだけでも破格の優遇である
>孫堅の嫡男とはいえ孫堅死後の孫家の主流でもなんでもなかったのに
ちょくちょく言われる孫策ある程度の時期まで普通に袁術の配下だろ説とか

>カクさんいなかったら、魏も丕と植に分かれて内乱してたんやろか
実際分かれて争っていたわけでしてね

孫堅を仕留めたのは俺なんだけどなぁ…

>ちょくちょく言われる孫策ある程度の時期まで普通に袁術の配下だろ説とか
配下というかそもそもこの時期の群雄はどこも軍閥連合なんだよ
だからその軍閥の長しか指揮決定権は無いし連合盟主の群雄にも方針を示す以上のことはできない

官渡で許攸が烏巣の件持ちかけてこなかったら割とマジでヤバい状況だったんでしょ？
劉備や孫策の都強襲も結構ロマンあるifではあるんだよな…

>>>No.1392239810
>>こういう事？
>こんな
かお☆かお！

>捕らえた呂布を配下にしようか迷って劉備の助言で処刑決意したのは演義？
史実でもそう
「丁原と董卓をお忘れですか？」と言って呂布がブチ切れるけど処刑される
呂布に裏切られてひどい目にあったのは劉備本人や曹操本人もそうなんだけど
そうした個人的な恨みは一切言わないで、丁原や董卓」の名前を出してヒントを与えて、曹操本人に最終的な判断をさせるのは芸術的な説得方法だと思う
これは後に賈クがパクって（？）「袁紹と劉表を思い出しておりました」と似たような事をした
（ヒントだけ与えて最終的には曹操本人に判断させた）

鶏肋なんて紛らわしいこというから

孫呉なんて最後まで豪族の私兵が軍事的基盤だからな
曹魏は屯田で軍事的にも経済的にも強固な基盤築くことに成功した

>官渡で許攸が烏巣の件持ちかけてこなかったら割とマジでヤバい状況だったんでしょ？
曹操「もうダメだあ…おしまいだあ…」
荀�ｹ「泣いてないで早く指揮してください！」
これくらい追い込まれてた

呂布の処置について劉備に話振る時点で心変わりする気無かったろとは思う

>呂布の処置について劉備に話振る時点で心変わりする気無かったろとは思う
まあ劉備が呂布に何されたかを考えればねぇ

袁紹も確か女レベルの背丈って話だけど
曹操と比べるとどうだったの？

横山三国志だと曹操が死んだ時が一番ショックだった
最大のライバルが死ぬのって寂しい

としあきの中華の都のイメージって洛陽？長安？許都？

孫策が幼いから叔父が軍権を引き継いでて袁術のところに戻った
袁術は軍勢を手放したくないから配下に組み込んでその叔父をどっかの太守に任命した
孫策が成人して軍勢を取り戻したいから玉爾を担保にして一部を取り戻したって流れだったはず

劉備は流浪の軍に城貸したら徐州ごと乗っ取られたからな…
呂布にお前が一番の曲者だ！って言われてもうるせえよバーカ！って返したくなったろうよ

曹操「鶏肋…（ボそッ）」
楊修「つまり軍を退けと言う事だなヨシ！」
曹操「は？お前何勝手に軍動かしてるねん処刑」
楊修「ぐえー」
曹操「あれ？やっぱりお前の判断正しかったわメンゴ」

>袁紹も確か女レベルの背丈って話だけど
>曹操と比べるとどうだったの？
遺骨から160センチくらいだと分かってる
当時では大きくはなくてもチビという程じゃなかったんじゃないかな

>劉備本当に貧乏だったのかよと思う
>コミュ力人脈おかしいだろ
「貧乏だけど繊維工業でお金を稼いで母を助けた親孝行な奴なんですよ」って言うのは儒者の宣伝文句、売り込み臭いですねぇ
叔父の援助で留学したら遊びまくってた訳だから（笑）
しかし劉禅に「お前もっと勉強しろよ」とお説教するくらいだから
本人も実はしっかり勉強していたのだろう
当時の様々な名士に助けてもらってるしね

>曹操は屯田と兵戸により豪族に頼らない独自の生産力と兵力供給を可能としたので豪族の推薦を無視できる制度をやれたんだと思う
スゲエ目からウロコ落ちたわ

老いもあって縮んでるし

>横山三国志だと曹操が死んだ時が一番ショックだった
最期のひと言「長い戦いの人生であったわ」はガチの名台詞

>一人称が操とかいっちゃうおじさんだし…
晏嬰も晏子春秋で「嬰はこう聞いています」とか言ってたので
古代中国ではそういうものなのかも

陳宮は惜しいよね

祖父が県令で父親が官吏だったから演技みたいに別に貧しくはない
父親が死んで収入は途絶えてるけど一族の援助があるから普通に遊学してたし

>>横山三国志だと曹操が死んだ時が一番ショックだった
>最期のひと言「長い戦いの人生であったわ」はガチの名台詞
横山も蒼天も最後のセリフってめちゃ悩んだと思う

自分が劉備だったら魏延が死んで大喜びした楊儀みたいに感情我慢出来なそうだから
あくまで私怨は持ち出さず呂布の処遇について意見を出した劉備はちゃんとしてると思う

陳宮惜しい言うても地域の連中巻き込んで曹操を窮地に追い詰めたヤベェ策士なんだよな…

>No.1392255541
と言うか2人とも遺骨まで見つかってるのが凄いな

>>曹操は屯田と兵戸により豪族に頼らない独自の生産力と兵力供給を可能としたので豪族の推薦を無視できる制度をやれたんだと思う
>スゲエ目からウロコ落ちたわ
でも曹操が人口の補充のために入れた異民族が国内で勝手に国を作って大分裂したのが五胡十六国時代…

>曹操「鶏肋…（ボそッ）」
>楊修「つまり軍を退けと言う事だなヨシ！」
>曹操「は？お前何勝手に軍動かしてるねん処刑」
>楊修「ぐえー」
>曹操「あれ？やっぱりお前の判断正しかったわメンゴ」
鶏肋処刑しといて引退してた親父に出仕させようとする人の心の無さよ

唯才はそもそも荀彧セレクションにそんな感じの人物が何人もいるから
曹操の頭から急に沸いてきたわけじゃないんだけど
それを堂々と過激に打ち出すのが斬新だった

漢文古典の教科書に出てくる
たまに象さんの話で曹沖も

>>何進が殺されたのちにその孫を養育してる曹操様
>>勿論曹操様なので孫だけ面倒見てたなんてことはなくその母親は妾にして子供も産ませている
>何進の人望凄いな...
日本ハムの会長さんやと思えば人望もとうぜん凄いある

儒教と別の価値観として文学盛り上げたってなんかの本で読んだ

曹操ってやっぱ別格の英雄だったのね

>最期のひと言「長い戦いの人生であったわ」はガチの名台詞

>なぞなぞ大好き
揚修が処された理由がいつも空気読まずにすぐ正解しちゃうから説

三国志漁ってると結局なんだかんだと曹操劉備孫権はすげーわになる

>No.1392259156
横山三国志の曹操はただの悪役で終わってないのが本当に素晴らしいよな
若い頃苦労したところも描写してるから最期のシーンも胸に去来してくる悲しみもある

豪族無視とかしたから恨みも多くて反乱も多いか

漢中大決戦はロマンとしてやってほしかった
劉備との決着やりたそう

>揚修が処された理由がいつも空気読まずにすぐ正解しちゃうから説
あーだこーだとちょっと悩んでから正解出した方が盛り上がるのに秒で答え出すやついると冷めるよねみたいな

>あれ？禰衡死んでなかったんだ
たぶん「コイツを殺して歴史に名前が残るのは嫌だな」と思ったんだろう
劉表にキラーパスして劉表は黄祖にキラーパス
そこで死んだ
だから黄祖は父孫堅だけではなく禰衡の仇でもある

関羽・曹操・劉備と立て続けに退場していく･･･

>袁紹は何処で間違えたのか
寿命負けした
官渡後もまだまだ勢威を誇ってる
官渡はあくまで危機を奇跡的に凌いで勢力を拡大させる契機みたいなもん

>>なぞなぞ大好き
>揚修が処された理由がいつも空気読まずにすぐ正解しちゃうから説
一旦ボケはさめよぉ

>揚修が処された理由がいつも空気読まずにすぐ正解しちゃうから説
さすが丞相！謎が解けたんですね！まあ私はもっと前に解いていたんですが
みたいな余計なこと言っちゃうからな…

>No.1392259156
金持ちの生まれではあったけど誰かの軍閥を引き継いだわけではないから実際すごい

>>No.1392259156
>横山三国志の曹操はただの悪役で終わってないのが本当に素晴らしいよな
>若い頃苦労したところも描写してるから最期のシーンも胸に去来してくる悲しみもある
横山先生の歴史観や人間性による部分が大きいと思う

>>なぞなぞ大好き
>揚修が処された理由がいつも空気読まずにすぐ正解しちゃうから説
上から目線で

>>>なぞなぞ大好き
>>揚修が処された理由がいつも空気読まずにすぐ正解しちゃうから説
>上から目線で
対応されるとムカつくよね

楊脩が嫌われるのはまあ分かる
朱霊はなんで嫌われたんですかね…

幼婦って字だけで興奮しちゃうよ俺

>劉備との決着やりたそう
劉備の存在発見したらだいたい自ら出向いてるからな

>だから黄祖は父孫堅だけではなく禰衡の仇でもある
ひょっとして黄祖は英雄なのでは

>>>とはいえ新興勢力なんて自分が先頭で戦わないと周りついてこんわな
>>というか中核となる旧孫堅軍閥を袁術から返してもらったばかりの孫策は自分の裁量で動かせる人員自体が少ない
>>だから自分が動かないとそもそも動けない
>返してもらえるだけでも破格の優遇である
>孫堅の嫡男とはいえ孫堅死後の孫家の主流でもなんでもなかったのに
孫堅軍の残党は孫賁が回収したからね（孫賁伝）
だから孫策が「兵をくれ」って言うべき相手はそもそも孫賁
逆に袁術は孫策を引き上げた恩人

あんまり才気ばしるのもよくないってことか
なんか蜀にもいましたな

本初さん「一緒に花嫁盗みに行った仲なのに、なんでそんなひどいことするの？(´;ω;`)

日本だと足利尊氏が近いイメージ

>逆に袁術は孫策を引き上げた恩人
へぇそうなんだと思いつつも袁術を持ち上げる気持ちがちっとも湧かないのはなんなんだろうな…

>本初さん「一緒に花嫁盗みに行った仲なのに、なんでそんなひどいことするの？(´;ω;`)
曹操「ここに花嫁泥棒がいるぞぉ！！」

>>本初さん「一緒に花嫁盗みに行った仲なのに、なんでそんなひどいことするの？(´;ω;`)
>曹操「ここに花嫁泥棒がいるぞぉ！！」
「てめぇ！」
「ほれ、本気で走りたくなっただろう？」

>ちょくちょく言われる孫策ある程度の時期まで普通に袁術の配下だろ説とか
献帝・曹操サイドの陳登や陳ウと戦ってるからかなり袁術側
それどころか袁術死後に劉勲をだまし討ちにして袁術の遺族を確保して
袁術の無念を晴らせ！と言わんばかりに許都襲撃計画まで立てる始末（暗殺死で未遂）
まるで「俺こそが袁術の後継者だ！」と言わんばかりである

>日本だと足利尊氏が近いイメージ
曹操も尊氏もフィクションで正義の主人公に立ちはだかる大悪役にされた人ではある

袁術も若い頃は侠気に溢れてたとか
皇帝にふさわしい人物だと天が申しておる

>配下というかそもそもこの時期の群雄はどこも軍閥連合なんだよ
ゲームの感覚だと国の兵士は君主の命令で動かせそうだけど
実際に兵権持ってるのは従ってる有力者なのよな
だから青州兵っていう自前の軍を持った曹操や放浪軍の頭領の劉備なんかは強い権限持ってる
逆にそういった強力な私兵がない袁紹なんかは部下の意見を聞かなきゃならんからそれが優柔不断って評価になる

>>No.1392255541
>と言うか2人とも遺骨まで見つかってるのが凄いな
袁紹は見つかってないはず
見つかったのは曹操

>>逆に袁術は孫策を引き上げた恩人
>へぇそうなんだと思いつつも袁術を持ち上げる気持ちがちっとも湧かないのはなんなんだろうな…
陸績とのほっこり蜜柑エピソードとか
孫権が袁術の娘と結婚して正妻が亡くなった後に皇后にしようとするくらいには関係は悪くなかったみたいだとかあるんだけど
住民に嫌われてた蜂蜜エピソードが強過ぎる

>日本だと足利尊氏が近いイメージ
皇国史観の犠牲になったのだ…

袁術のところの大将軍だった張勲なんか孫策が若い頃から目をかけてて
袁術が滅んだら孫策を頼った位だから袁術ー孫家ラインの関係は悪くなかったんじゃないかな

>へぇそうなんだと思いつつも袁術を持ち上げる気持ちがちっとも湧かないのはなんなんだろうな…
敗者はマイナス補正の評価食らうのを考慮しても全然有能さが伝わって来ないし…
なんで一時は天下の最大勢力の一つに数えられたのか分からんレベル

>1772880417639.jpg
空気が読めない系の天才か

>揚修が処された理由がいつも空気読まずにすぐ正解しちゃうから説
本当はあげるつもりなかったのに食べられた恨みで殺した説

>>逆に袁術は孫策を引き上げた恩人
>へぇそうなんだと思いつつも袁術を持ち上げる気持ちがちっとも湧かないのはなんなんだろうな…
むしろ孫策なんかを信じて引き上げた時点で見る目無しだし…

袁術の娘が孫権の側室になってるんだっけか
言われてみれば孫呉との関係は良好だったのかもわからんね

横山三国志だと才能をひけらかすようなところがあったから
曹操はいい印象を持ってなかったみたいな描写だったけど
まあ実際もそんなんだったんだろうな…

袁術も色々エピソードあるけど大体蜂蜜とごちゃごちゃうるせーんだよー！くらいしか挙がってこない

>楊脩が嫌われるのはまあ分かる
>朱霊はなんで嫌われたんですかね…
兵を取り上げるいじめ方が呂布の部下の高順と同じ
たぶん朱霊も高順も元袁紹配下だったのではないかな
朱霊ははっきりそう書かれてるし、高順は高覧の関係者だったのかなぁ？
高順高覧は結論の出しようのない俺の妄想だけどね

いちいちエピソードがこすいんだよな袁術
兵糧あげなーいとか劉虞の軍取っちゃおーとか

>高順高覧は結論の出しようのない俺の妄想だけどね
あの時代は同じ苗字なら同じ一族認識あるから的外れでも無い気がする
というか今まで考えたことも無かったけど面白いなソレ

>袁術の娘が孫権の側室になってるんだっけか
>言われてみれば孫呉との関係は良好だったのかもわからんね
それどころか袁術の娘を皇后にする計画まであったから
孫権は袁術の後継者を名乗ってた時期もあったのでは？と疑ってる

>横山三国志だと才能をひけらかすようなところがあったから
>曹操はいい印象を持ってなかったみたいな描写だったけど
孟徳新書を張松に嘲笑された時は反論するくらい殊勝な人物だったのにな

>孫堅軍の残党は孫賁が回収したからね（孫賁伝）
>だから孫策が「兵をくれ」って言うべき相手はそもそも孫賁
>逆に袁術は孫策を引き上げた恩人
曹操の息子の曹彰と自分の娘を結婚させたり一番キツい時期を耐えた孫賁さんはもっとスポット当たってもいいと思う

スレ画そのままで劉備スレとか立てても違和感なさそう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

袁術は孫呉の恩人だから
嫁さんに袁術の娘さんいてかなり優遇してたし
やらかしたから否定しないまずいが

>いちいちエピソードがこすいんだよな袁術
>兵糧あげなーいとか劉虞の軍取っちゃおーとか
机上の謀略には長けてるんだけど最前線で戦ってきた叩き上げたちにひっくり返されるのは如何にもボンボン

権力と暴力と陰謀で奪ったものを子孫が同じように奪われるという歴史のダイナミズム

>No.1392259156
曹操が死んだ時
吐血するぐらい号泣したと言われる許チョ

間違いなく傑出した才人なんだけど徳はない

演義を通過して正史かじり始めてまず驚くのが俗に言う群雄割拠時代袁紹と袁術が天下を二分する大勢力で曹操が袁紹派閥であるということ

>>三国志だと敵役にされがちだけど日本人好みは劉備より曹操だと思う
>中国の織田信長である
光栄さんに本当に言いたい
気持ちはわかるがなんで織田信長？って

横山三国志はバビル2世と概ね執筆時期被ってるからキャラ造形も似るのは分かる

>>中国の織田信長である
>光栄さんに本当に言いたい
>気持ちはわかるがなんで織田信長？って
既存の権威や価値観を否定し焼き尽くす革命児であって欲しいと
後世の人から過剰な期待を寄せられてる点が共通する2人

スリーキングダムの曹操は良かったなー
小さいオッサンだけど愛嬌や迫力があった

>間違いなく傑出した才人なんだけど徳はない
いいところもあると思うけどね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

徐州でやらかさなかったら余計な怨恨買わず諸葛兄弟や魯粛とか名士層の動向が変わって統一もあったんじゃねえかなと思うの

>演義を通過して正史かじり始めてまず驚くのが俗に言う群雄割拠時代袁紹と袁術が天下を二分する大勢力で曹操が袁紹派閥であるということ
ホンコレ
でも演義どころか史書までが「最初からカッコイイ武帝曹操」として書いちゃってるから
そこに気がつくと違和感が半端ない

>>間違いなく傑出した才人なんだけど徳はない
>いいところもあると思うけどね
悪いところもあったが良いところがそれに勝ってた
って横山三国志にもあった

>張松に嘲笑された

西晋の代に成立したとされる江表伝の孫権が呂蒙に読書を勧めたエピソードがいい例だが
死後100年ちょっとの時点で曹操と言えば生涯学問に励んだ人とのイメージが
既に形成されていた様だ

>>やっぱり横山三国志のヤング曹操カッコいいよな
>コエテクも若い曹操は前々からやりたかったらしく、最新作で遂に実現した
キモさは据え置きだったね....

>曹操スレ

>関羽・曹操・劉備と立て続けに退場していく･･･
関羽が死んでから短期間で…とはいえ4年くらいか
魏も呉も蜀も人死ぬからまさに関羽の呪いだよな…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

Three Kingdomsの曹操が一番魅力的だな

ジョンウーのレッドクリフに
渡辺謙が曹操役にオファーされてたって
身長が違いすぎるか

そんなもの蜀では子供でも諳んじておるわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>関羽・曹操・劉備と立て続けに退場していく･･･
張飛「あのっ…」

光武帝を意識してるのに急に残酷になったり畜生になるな

知らない内に死んでる馬超

>張飛「あのっ…」
酒癖悪いし部下に暴力振るうしお前はいいや

>1772873455349.jpg
中の人のニュースめちゃくちゃショックだった…

>そんなもの蜀では子供でも諳んじておるわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>張飛「あのっ…」
>酒癖悪いし部下に暴力振るうしお前はいいや
劉備「だからパワハラはやめろと何度も・・・」

孫氏の兵法が今でも読めるのは曹操の功績

曹操が張繍の叔父さんの未亡人に手を出したから曹昂は死んだ
曹昂が後を継いでいたら司馬家の乗っ取りは起こらなかったかも

>>張飛「あのっ…」
>酒癖悪いし部下に暴力振るうしお前はいいや

張飛は正史では酒癖が悪いとか書かれてないんやな
素面で部下を虐待してる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>孫氏の兵法が今でも読めるのは曹操の功績
政治や軍事に無茶苦茶忙しかっただろうによく散逸した資料を集めて編集したなと思う

>張飛は正史では酒癖が悪いとか書かれてないんやな
>素面で部下を虐待してる
より最悪じゃねぇか！

宴会大好きだったりその宴会で大笑いした勢いでスープの中にお顔突っ込んでもまだ笑い続けていたりと楽しい一面もあったらしいね曹操
郭嘉の素行の悪さに対する苦情を進言して来た配下にまあアイツの事は大目に見ろよと宥めた一方でその配下を高く評価したりと

関羽に秦宜禄の妻褒美にくださいって言われて自分が見たら一目で気に入り即側室にして関羽には別の褒美与えて怨まれる話好き

>関羽に秦宜禄の妻褒美にくださいって言われて自分が見たら一目で気に入り即側室にして関羽には別の褒美与えて怨まれる話好き
……

後半のお茶目なところは劉邦に似ているような気がする
曹操は部下を俺の張良とか樊噲とか言ってるけど案外劉邦ファンなのかも知れない

>……
正史の記述かよ
内容がどう考えても演技

>……
張飛の気が変わって斬られたのかと思った

>>……
>正史の記述かよ
>内容がどう考えても演技
張飛の誘いに乗ってるのが面白いよな
途中で我に返ってるところを含めて

演義で信憑性の低い資料から悪事盛られまくって可哀想
跡継ぎは演義だと無害っぽいのに正史の方が酷すぎる

>曹操スレ
>気持ち悪いだのホモだの風評被害がひどい
ピンイン読みがツァ犬のボスの鳴き声みたいな

>>1772873455349.jpg
>中の人のニュースめちゃくちゃショックだった…
今知ったよ…

宦官の孫といわれるけど当時の最上級国民が才覚もあっただろうけど教育水準がそもそも劉備孫権とは違うわな

>>間違いなく傑出した才人なんだけど徳はない
>いいところもあると思うけどね
兵家の常というのも分かるよ
曹丞相だってそう常勝じゃないし

樊城の戦いで孟徳が降伏せず斬られた後の曹操の反応が好き
あと出陣前に事情が事情だけに何も言えませんって言われたときの顔

>知らない内に死んでる馬超
魯粛よりはまし

>曹丞相だってそう常勝じゃないし

>樊城の戦いで孟徳が降伏せず斬られた後の曹操の反応が好き
………？
龐徳？

>樊城の戦いで孟徳が降伏せず斬られた後の曹操の反応が好き
それ本人が死んでない？

>孟徳が降伏せず斬られた
くそっこんなので

>樊城の戦いで孟徳が降伏せず斬られた後の曹操の反応が好き
影武者がいたってこと？

>宦官の孫といわれるけど当時の最上級国民が才覚もあっただろうけど教育水準がそもそも劉備孫権とは違うわな
そもそも曹騰の家自体が他とまったく違う
当時の曹騰は多くの食客を抱えててそれが涼州戦線で戦ってた軍人連中っていう異端っぷり
そいつらから戦地の話を聞いて当時の最新戦術に触れてきたことが曹操の戦の強さの原資

曹操は早漏

>>宦官の孫といわれるけど当時の最上級国民が才覚もあっただろうけど教育水準がそもそも劉備孫権とは違うわな
>そもそも曹騰の家自体が他とまったく違う
>当時の曹騰は多くの食客を抱えててそれが涼州戦線で戦ってた軍人連中っていう異端っぷり
>そいつらから戦地の話を聞いて当時の最新戦術に触れてきたことが曹操の戦の強さの原資
曹休曹真らを引き取ったときも今度は自分がそいつらに自身の戦場での体験談聞かせたりしたんだろうな…

父さん！龐徳の忠義心カッコよかったよね！
父さんの大好きな関羽に降伏突っぱねてる龐徳と対比として土下座してる于禁を父さんの墓にレリーフとして掘っておくね！

曹仁はともかく曹洪はそうこうしてるうちに負けてるイメージしかない

>父さん！龐徳の忠義心カッコよかったよね！
>父さんの大好きな関羽に降伏突っぱねてる龐徳と対比として土下座してる于禁を父さんの墓にレリーフとして掘っておくね！
息子さあ…

>>宦官の孫といわれるけど当時の最上級国民が才覚もあっただろうけど教育水準がそもそも劉備孫権とは違うわな
>そもそも曹騰の家自体が他とまったく違う
>当時の曹騰は多くの食客を抱えててそれが涼州戦線で戦ってた軍人連中っていう異端っぷり
>そいつらから戦地の話を聞いて当時の最新戦術に触れてきたことが曹操の戦の強さの原資
はえ〜
こんなの初めて聞いたわ
しゅごい

曹丕は性格悪すぎ

曹騰もそうとう頭がキレる人物やったんやなあ

>息子さあ…
でもその息子は蜀から魏に寝返ってまた蜀に寝返ろうとした孟達が大好き

マジで描いてあったらしい？

>曹丕は性格悪すぎ
曹植「」　
曹洪「」
于禁「」
張繡「」
甄皇后「」

>マジで描いてあったらしい？
ヒント：この時代に青龍偃月刀は存在しません

>>曹丕は性格悪すぎ
>甄皇后「」
これに関しては性格悪いとかの領域を超えてる気がする

>>息子さあ…
>でもその息子は蜀から魏に寝返ってまた蜀に寝返ろうとした孟達が大好き
呉に降る事を良しとせず魏に降った黄権も好きだよ！
劉備は君の家族処したらしいよって嘘即バレしたけど

曹丕のことそう否定しないでよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ヒント：この時代に青龍偃月刀は存在しません
しかし青竜刀じゃない関羽ってなんか冴えないなあ