ショボい天下人やなあ

近畿地方のカオスをガチ軍事的実力で一掃し切るまで名乗るな

途中まで良い感じだったのに後半どんどん覇気がなくなっていく

おぼえてないや
信長が上洛するときについでに倒されたとかだっけ

松永さんの悪行も捏造ばかりと

信長の野望から入ると何だこの大勢力はって思うけどあまり能力値高い人いない

最初の天下人ってあの日本で初めて武力で日本統一した足利なんとかさんじゃなかったっけ
くじ引きで決まった将軍さん

三好長慶さんは１９６４年に死んでる
織田信長が美濃をとる前や

初めて武力で日本統一したのは源頼朝じゃね

>１９６４年
後六年ほど生きてりゃ万博に行けろうに・・・

>初めて武力で日本統一したのは源頼朝じゃね
雄略天皇とか小碓命とか

>三好長慶さんは１９６４年に死んでる
>織田信長が美濃をとる前や
ビートルズが人気の頃でオバケのQ太郎連載開始時まで織田信長生きてたのか

>信長の野望から入ると何だこの大勢力はって思うけどあまり能力値高い人いない
勢力としての三好家の本拠地は四国の阿波淡路で
近畿地方に表面的にうっすら勢力圏確保してるだけに近い状況

天下=機内だからまあ天下を制したと言えなくもないな

松永さんの悪巧みで弟義賢や十河さんが次々と逝って本人も弱って倒れた印象だけど
最近は松永悪無いよって風潮になってるんでしょ？

誰が忠臣で誰が謀反人なのかわからない乱世
強くなければ生き抜けない

戦国時代の一般的な人物評は大体江戸時代の人達が書いたものだからしょうがない

京から将軍家を叩き出す実力

>戦国時代の一般的な人物評は大体江戸時代の人達が書いたものだからしょうがない
真田十勇士に二人三好さんが居るだけで満足しろよタコって感じ

ノブヤボで中央納めてる凄そうな連中なのに次のシナリオだと影も形もなくなるからﾅﾝﾃﾞ？って困惑する
三人衆は信長のやられキャラでお馴染みだけど
長慶の生涯とか結構な歴史マニアじゃないと知らなさそう

天下人というか北条とはまた違った意味での
政府乗っ取りみたいなもんやろ

信長以前の話だと毛利元就斎藤道山よりマイナーかも

>天下=機内だからまあ天下を制したと言えなくもないな
なんで戦国時代の過去には既に鎌倉幕府があったり戦国時代の現在進行系で関東や東北にそれなりの規模の勢力がある時代なのに畿内が天下って言われ方だったんだろう
…天下…って全部って意味じゃなく天皇（貴族）の勢力下ってだけの意味だったの？だったら畿内のこと天下って呼ぶのはわからなくもないけど

>最近は松永悪無いよって風潮になってるんでしょ？
松永久秀は長慶の忠臣を貫いたというの今の見方だね
有名な悪事の逸話はほとんどが他人がやったことという確証もあるし

>>天下=機内だからまあ天下を制したと言えなくもないな
>なんで戦国時代の過去には既に鎌倉幕府があったり戦国時代の現在進行系で関東や東北にそれなりの規模の勢力がある時代なのに畿内が天下って言われ方だったんだろう
>…天下…って全部って意味じゃなく天皇（貴族）の勢力下ってだけの意味だったの？だったら畿内のこと天下って呼ぶのはわからなくもないけど
政治と経済の圧倒的中心だからでしょ

「調査し直した結果、信長の活動期においても天下という言葉はごく一般的な全国という意味であって、五畿内に限定される用法は無いとの結論に達した。」
「結局　天下　の範囲は日本全国だった」

天下＝五畿内は嘘

天下畿内説調べたら違うって普通に出てきたんだけど

今やってる大河ドラマの天下の範囲はそっちのネタ拾ったのか？

足利尊氏も九州で立て直して戻ってくるし
九州まで攻め込まないと終わらない？

>No.1396396145
いうほど圧倒的でもない
特にこの戦国時代は相対的地位はいちばん低い時代と言い切ってもいいぐらいなのでは？

モノは言いようってか当時のほかの諸大名が三好が天下人って言われても「？」だろうし
秀吉なんかは北から南まで臣従して認めたけど

じゃあ凄くないかと言うと全然凄い

三国志で言えば都と帝を抑えた董卓みたいなもんやろ
十分天下人なのでは

>三国志で言えば都と帝を抑えた董卓みたいなもんやろ
>十分天下人なのでは
将軍という全国に指示出来るシステムを抑えてないからね
将軍に御教書を出して貰って家督継承・領地配分・和睦斡旋を指示出来てるかどうかが重要
そこを主導出来てなければ天下を差配したとは言えない

>有名な悪事の逸話はほとんどが他人がやったことという確証もあるし
茶釜に火薬つめて爆破もしてないの？

まあ都から遠い僻地は邪魔にはならんから気にしなくていいよねって見方があるのは仕方ない気はする

イメージ的に政争？が強いのかな
三好軍が強いという話は聞かない気がする

>途中まで良い感じだったのに後半どんどん覇気がなくなっていく
一定数いるけどなんなんだろうな
朝倉さんとか大内さんとか
精神病んだんかな

信長になんかふわっと負けたのが辛い

>>有名な悪事の逸話はほとんどが他人がやったことという確証もあるし
>茶釜に火薬つめて爆破もしてないの？
大体江戸時代に書かれた太閤記って創作物が悪いらしい
現代だと司馬遼太郎の竜馬像とかそんなもんなのかな

良い立場でもずっと命狙われるような時代でしょ
病む人は病むってそりゃ

董卓に例えられたらじゃあ天下人じゃないですとならね？

>まあ都から遠い僻地は邪魔にはならんから気にしなくていいよねって見方があるのは仕方ない気はする
中国と直接貿易するのがいちばん美味しいからこそ
寧波の乱みたいな真似が起きた時代背景

>モノは言いようってか当時のほかの諸大名が三好が天下人って言われても「？」だろうし
>秀吉なんかは北から南まで臣従して認めたけど
むしろ義輝から内々に三好討伐令が出てるような状況だった永禄年間

この当時の武家に生まれたら兄弟と叔父はサッと殺して親も家督すんなり譲らず隠居もさせられないなら殺すとか即断できないと死んじゃう

>この当時の武家に生まれたら兄弟と叔父はサッと殺して親も家督すんなり譲らず隠居もさせられないなら殺すとか即断できないと死んじゃう
武士階級は中世を通じてずっと親族との所領紛争だよ
っていうか平将門の頃からずっとだから古代に食い込んでる

>>この当時の武家に生まれたら兄弟と叔父はサッと殺して親も家督すんなり譲らず隠居もさせられないなら殺すとか即断できないと死んじゃう
>武士階級は中世を通じてずっと親族との所領紛争だよ
>っていうか平将門の頃からずっとだから古代に食い込んでる
日本の歴史見渡したらそれがむしろ本来で普通か

>良い立場でもずっと命狙われるような時代でしょ
>病む人は病むってそりゃ
「怠け病」だと思うけどね
矢や鉄砲が飛んでくる戦場から離れるほど堕落していった連中
自分は中央に居座って遠征は派遣軍大将に丸投げ
お茶だの能見物だので鋭敏な感覚が錆びついていった…
斎藤道三・大内義隆・三好長慶・今川義元・北条氏康・織田信長・大友宗麟
こいつらみんな同じ
晩年に楽し過ぎて往年の切れ味を失った武将たち…反面教師になる

>No.1396397166
「釣り」は道楽の行き止まりと言いまして

戦国ものやってると領地だけやたらでかい

少なくとも南蛮人は天下人と認めていた

信長でゲームスタートすると周辺を平定した頃にはもう手が着けられないくらい高確率で西日本に広がってる

数値上強いのにぱっとしない当たり身内争いしてんだろうな

切れたナイフ(家康)

決めて決めて　クエスチョン・アン

スレ画の人と
一応キリシタン大名の蒲生氏康氏
大河ドラマの題材化確率低い地味な存在は　どっち？

無理じゃないかな

井伊直虎と言う実在非実在が問われる人が大河の題材になるんだから三好長慶だって流れによっては大河ありかな