二次元裏＠ふたば
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画像ファイル名：1774719751699.jpg-(210501 B)
210501 B無念Nameとしあき26/03/29(日)02:42:31No.1397079675+ 13:28頃消えます
金吾スレ
削除された記事が3件あります.見る
…1無念Nameとしあき26/03/29(日)02:47:06No.1397080148そうだねx1
    1774720026763.png-(111157 B)
111157 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…2無念Nameとしあき26/03/29(日)02:48:08No.1397080228+
漫画「影武者徳川家康」でのヘタレっぷりは良く出来てた
…3無念Nameとしあき26/03/29(日)02:49:15No.1397080336そうだねx10
    1774720155695.jpg-(68703 B)
68703 B
終身名誉金吾(真田丸)
…4無念Nameとしあき26/03/29(日)02:49:43No.1397080383+
十代で接待漬けになるアル中だったらしいな
…5無念Nameとしあき26/03/29(日)02:53:08No.1397080661+
家残ったら若き智謀の天才武将とでも言われたのだろうか
…6無念Nameとしあき26/03/29(日)02:57:00No.1397081040+
>終身名誉金吾(真田丸)
「どうする家康」だとしたたかにどっちに付こうか策略する奴だったね
…7無念Nameとしあき26/03/29(日)02:59:00No.1397081197+
刑部「まさかコイツに備えて配置してた連中まで敵に回るとは思わないじゃん？」
…8無念Nameとしあき26/03/29(日)03:00:53No.1397081326+
実は有能説
…9無念Nameとしあき26/03/29(日)03:04:11No.1397081569+
みんな百戦錬磨の戦国武士なのに
戦線が半日で瓦解することなんてあるんだなぁ…
よほど統率が取れてなかったのか
…10無念Nameとしあき26/03/29(日)03:08:27No.1397081887そうだねx3
    1774721307402.png-(1342791 B)
1342791 B
>実は有能説
一次資料だけで組み立てた新説関ヶ原では
まず小早川秀秋が松尾山の西軍を蹴散らして布陣して
東軍だと旗幟を鮮明にしたところから始まってて
それに対して西軍が山の麓でやべえよやべえよってなって睨み合ってるところに
東軍主力が襲来して西軍が虐殺されたという感じで
小早川秀秋は最初から主体的に動いてて最初からメインプレーヤー
…11無念Nameとしあき26/03/29(日)03:08:30 ID:ugJMzg3cNo.1397081889そうだねx1
毛利が全く動かなかったので安国寺や長曾我部や長束が動けなかった
吉川が悪いんだ
毛利が動いていたら西軍が勝ったはず
…12無念Nameとしあき26/03/29(日)03:10:00No.1397081989そうだねx4
    1774721400620.mp4-(8060980 B)
8060980 B
>終身名誉金吾(真田丸)
…13無念Nameとしあき26/03/29(日)03:11:00 ID:ugJMzg3cNo.1397082069+
豊臣家を裏切って飲む酒は美味いか？
…14無念Nameとしあき26/03/29(日)03:11:57No.1397082139そうだねx1
しかしねぇ…岐阜城が東軍に取られた時点で負け戦なのだから…
…15無念Nameとしあき26/03/29(日)03:16:27No.1397082490+
書き込みをした人によって削除されました
…16無念Nameとしあき26/03/29(日)03:17:51No.1397082613そうだねx5
>豊臣家を裏切って飲む酒は美味いか？
当時は徳川家康も豊臣家なんすよ
…17無念Nameとしあき26/03/29(日)03:18:10 ID:ugJMzg3cNo.1397082631そうだねx1
関ケ原で吉川と小早川が約束破って徳川勢に攻撃したら勝てますぜ
…18無念Nameとしあき26/03/29(日)03:20:54 ID:ugJMzg3cNo.1397082796そうだねx1
でもねえ
徳川をやつけないと豊臣は織田みたいに小大名にされるの分かってたしねえ
だから小早川秀秋が裏切者扱いされたわけで
…19無念Nameとしあき26/03/29(日)03:22:00No.1397082864そうだねx4
>「どうする家康」だとしたたかにどっちに付こうか策略する奴だったね
あれはあれで朝鮮無双してそうな金吾もアリやなってなった
…20無念Nameとしあき26/03/29(日)03:25:04 ID:ugJMzg3cNo.1397083094+
非戦闘員襲ってたんちゃうの？
…21無念Nameとしあき26/03/29(日)03:25:50No.1397083149+
なんで秀秋の軍勢15000もいたんだろう
多すぎない？
…22無念Nameとしあき26/03/29(日)03:34:20No.1397083761+
まあ裏切りは事実だけど一切合切押し付けられすぎな感もある
大半は江戸幕府が盛りまくったんだろうが
…23無念Nameとしあき26/03/29(日)03:36:06No.1397083879+
大谷隊って兵600とか1500とか言われてるけど少なくない？
この人って三成を決起させた点では首謀者の一角に見えるんだけど
…24無念Nameとしあき26/03/29(日)03:42:32 ID:ugJMzg3cNo.1397084329+
大谷さんの領土の石高は５万石程度なので
…25無念Nameとしあき26/03/29(日)03:43:55 ID:ugJMzg3cNo.1397084412+
安国寺は兵数３６００人と聞いた
毛利の外交をやってたから実入りが結構あったらしい
…26無念Nameとしあき26/03/29(日)03:44:10No.1397084427そうだねx4
>>「どうする家康」だとしたたかにどっちに付こうか策略する奴だったね
>あれはあれで朝鮮無双してそうな金吾もアリやなってなった
というか史実的にはあっちの方が正しい気がする
大軍率いて山に陣取ってるヤツがビクビクしてるわけないし
…27無念Nameとしあき26/03/29(日)03:45:29No.1397084540そうだねx2
>でもねえ
>徳川をやつけないと豊臣は織田みたいに小大名にされるの分かってたしねえ
>だから小早川秀秋が裏切者扱いされたわけで
徳川がいないと豊臣は空中分解してたんじゃないかな…
…28無念Nameとしあき26/03/29(日)03:48:41No.1397084761+
    1774723721021.jpg-(60359 B)
60359 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…29無念Nameとしあき26/03/29(日)03:54:38 ID:ugJMzg3cNo.1397085162+
毛利候は信用できるはず
大阪の陣の時に佐野さんを援軍として送ってくれたやろ
…30無念Nameとしあき26/03/29(日)03:56:31No.1397085300+
金吾堂のせんべいは美味い
…31無念Nameとしあき26/03/29(日)04:08:34 ID:ugJMzg3cNo.1397085997+
金吾堂の由来は小早川秀秋じゃなく明治時代の落語家なんか
田沼意次の最中みたいに裏切り者の煎餅かと思ったがな
…32無念Nameとしあき26/03/29(日)04:13:58No.1397086285+
東軍が勝った要因を秀秋の裏切りであることを強調し過ぎな感じはするね
…33無念Nameとしあき26/03/29(日)04:15:49No.1397086368そうだねx1
金吾側からしたら西軍なんて一㍉も信用できないわけでな
…34無念Nameとしあき26/03/29(日)04:17:32No.1397086450そうだねx1
>東軍が勝った要因を秀秋の裏切りであることを強調し過ぎな感じはするね
早死にしたから元西軍の連中の不満のはけ口にされたんだよ
あいつが裏切ったから俺たちは不遇なんだって
…35無念Nameとしあき26/03/29(日)04:21:36No.1397086662そうだねx3
秀吉死んでたった2年で大勢決まるんだから秀吉が如何に基盤築けなかったかがわかる
…36無念Nameとしあき26/03/29(日)04:29:44 ID:ugJMzg3cNo.1397087045+
関東をあげずに東北に飛ばしておけば……
…37無念Nameとしあき26/03/29(日)04:32:43No.1397087195そうだねx1
>金吾側からしたら西軍なんて一㍉も信用できないわけでな
秀次コロコロしたのかなり悪手だと思うの
…38無念Nameとしあき26/03/29(日)04:39:48 ID:ugJMzg3cNo.1397087520+
小早川秀秋は農民に金玉を蹴られて死んだ
…39無念Nameとしあき26/03/29(日)04:45:36No.1397087748+
>No.1397080148
なんで3年なんだ？1年くらいでさっさと祟れば良いのにと思ってググってみたら
三回忌という大きな区切りだったり3という数字の象徴性や祟る相手を怯えさせるには3年が短すぎず長すぎない絶妙なスパンであるとか結構合理？的な理由が並んでた
…40無念Nameとしあき26/03/29(日)04:51:34No.1397088017+
吉川「俺じゃない小早川がやった知らない済んだこと」
…41無念Nameとしあき26/03/29(日)04:55:46No.1397088214そうだねx1
金吾はのらりくらりと三成の指示をかわして本戦まで兵力を温存し
戦場が関ヶ原であることを誰よりも早く予測し
最も戦場に影響力を得られる松尾山を奪うと
金吾の兵がどちらに付くかで東軍西軍の勝敗を決められる立ち位置を得た
まさに歴史上最高の名将たる所以である
…42無念Nameとしあき26/03/29(日)05:45:50No.1397090488+
どうする家康のもよかったと思う
…43無念Nameとしあき26/03/29(日)06:10:19No.1397091568+
スレッドを立てた人によって削除されました
知恵遅れの何回も同じスレ
…44無念Nameとしあき26/03/29(日)06:17:42No.1397091970+
    1774732662791.jpg-(60130 B)
60130 B
どうする金吾
…45無念Nameとしあき26/03/29(日)06:19:35No.1397092078+
    1774732775750.jpg-(409576 B)
409576 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…46無念Nameとしあき26/03/29(日)06:20:26No.1397092129+
>安国寺は兵数３６００人と聞いた
>毛利の外交をやってたから実入りが結構あったらしい
そもそも安国寺は毛利の配下らしいから
独立してない
…47無念Nameとしあき26/03/29(日)06:31:19No.1397092772+
書き込みをした人によって削除されました
…48無念Nameとしあき26/03/29(日)06:31:52No.1397092803+
>大谷さんの領土の石高は５万石程度なので
石高とは別に敦賀港の収益があるのでは
…49無念Nameとしあき26/03/29(日)06:59:25No.1397094602そうだねx1
>十代で接待漬けになるアル中だったらしいな
一桁の間違いなんじゃ…
…50無念Nameとしあき26/03/29(日)07:03:11No.1397094885そうだねx1
    1774735391370.jpg-(361412 B)
361412 B
>>安国寺は兵数３６００人と聞いた
>>毛利の外交をやってたから実入りが結構あったらしい
>そもそも安国寺は毛利の配下らしいから
>独立してない
出陣しない輝元、首謀者の一人安国寺、動かない吉川、裏切りの小早川
関ケ原は毛利家の手の内だったんだよ！
…51無念Nameとしあき26/03/29(日)07:37:34No.1397097643+
毛利がバラバラすぎるんよ
元就が苦労して家中まとめて兄弟力を合わせろよって遺言遺したのも一族がこうなる事を予見してたのかも
…52無念Nameとしあき26/03/29(日)07:44:52No.1397098274+
当時の一次史料だけを読むと、
1.小早川秀秋個人軍と大谷吉継軍が松尾山で戦闘した
2.会津征伐から領地に帰ろうとした軍が青野カ原（関ヶ原）で何者かと戦闘した
これだけ
…53無念Nameとしあき26/03/29(日)08:36:22No.1397104103+
    1774740982811.jpg-(9731 B)
9731 B
>金吾スレ
…54無念Nameとしあき26/03/29(日)08:39:20No.1397104702そうだねx1
>徳川がいないと豊臣は空中分解してたんじゃないかな…
家康が政権中枢から排除されたとして
・前田利家が豊臣秀吉の死後半年弱で病死する運命は変えられない
・後継者の前田利長は前田家の内訌を抑えるのが精一杯で中央政治に関与する余力が無い
・上杉景勝は会津経営に集中
となると残った大老の毛利輝元と宇喜多秀家が豊臣政権を運営する事になる
あまり想像したくない結果になりそうだ
…55無念Nameとしあき26/03/29(日)09:07:23No.1397110276+
>・後継者の前田利長は前田家の内訌を抑えるのが精一杯で中央政治に関与する余力が無い
急死したわけでもなく代替わり準備した上での死亡であのグダグダさだからな
…56無念Nameとしあき26/03/29(日)09:20:11No.1397113081+
奉行が無理やり飲ませた10人衆制度というものに無理があったのよな
10人の合議で決まったこと何があるよ？てレベルだし
…57無念Nameとしあき26/03/29(日)09:33:59No.1397115900+
肖像画の印象のせいでだいぶ損をしてる
…58無念Nameとしあき26/03/29(日)09:37:46No.1397116674+
>・上杉景勝は会津経営に集中
>となると残った大老の毛利輝元と宇喜多秀家が豊臣政権を運営する事になる
>あまり想像したくない結果になりそうだ
宇喜多も家中はガタガタじゃない？
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