肉屋として

（妹のおかけで）庶民から出世出来たからそこは凄い

出世し過ぎて過信して家臣に殺されちゃったんだな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1397475460
わからん
何が問題なんだ

ポリコレの犠牲者だったのか

>>No.1397475460
>わからん
>何が問題なんだ
何が問題なんでしょうねえ？

三国志で勝手にやられて董卓に勢力吸収される未来しかみえい
しかも無駄に勢力広げてるから半分ぐらい天下統一されてるようになるし

影の薄い何苗

曹操の義子になり可愛がられまくったのがいけなかったのか曹丕曹叡に冷遇された駙馬こと孫の何晏

何晏ってマジで孫なのか
なんかすごいな

肉屋と言っても小さい店の店主じゃなく大企業のオーナーと聞いた

日本で言えば穢多非人の身分の女が皇帝に見初められてその兄が大将軍になったようなもんか
その状況が面白くない奴はゴマンといるだろうなぁ

ロピアの社長みたいなもんか

>何晏ってマジで孫なのか
>なんかすごいな
いうて本人は曹操という英雄の下で英才教育受けたボンボンだろうし
それなりの名を残しても少しも不思議ではない

皇帝の妃になった妹が宦官に頼まれて何進を呼んで宦官が何進を殺したんだっけ？
妹は宦官の方が兄より重要だったのかね？

屠殺業が低く見られてたのは歴史的事実なんだけどね…

>いうて本人は曹操という英雄の下で英才教育受けたボンボンだろうし
>それなりの名を残しても少しも不思議ではない
こいつもロクな死に方しなかったけど文学での功績は大なんだな

>肉屋と言っても小さい店の店主じゃなく大企業のオーナーと聞いた
普通に考えたら街で見かけた可愛い子じゃ皇帝には見合わせされないよね

袁紹と曹操が部下とか最強じゃん

黄巾の包囲網を打ち破れ！賊軍どもを思い上がらせるな！

犬殺しの樊噲
猪殺しの張飛は武勇を称えられるのに
何進だけが豚殺しと罵倒され続ける

肉屋の元締め的な立場なら朝廷にコネあってもおかしくないのかな

>肉屋と言っても小さい店の店主じゃなく大企業のオーナーと聞いた
丸大ハムの丸大さんが愛子様の旦那になるみたいな話なんやな

>黄巾の包囲網を打ち破れ！賊軍どもを思い上がらせるな！
張「砦背後に注意せよ〜包囲させてはならん」（うろ覚え）

>犬殺しの樊噲
>猪殺しの張飛は武勇を称えられるのに
>何進だけが豚殺しと罵倒され続ける
張飛は八百八人も殺してるし…
殺し過ぎ！

>普通に考えたら街で見かけた可愛い子じゃ皇帝には見合わせされないよね
桂昌院「その通り」

>曹操の義子になり可愛がられまくったのがいけなかったのか曹丕曹叡に冷遇された駙馬こと孫の何晏
でも中国哲学史というか思想史というか儒学史に於ける押しも押されぬビッグネームとなりましたよこのフリーダム過ぎた孫は
散歩の語源とかなんか訳わからん功績も残しとります

>肉屋の元締め的な立場なら朝廷にコネあってもおかしくないのかな
末期にありがちな売官も流行っていたらしいし金持ちではあったのかもしれない

禰衡「曹操の部下とか肉屋がお似合いだわー」

まさかラリってそこら辺を徘徊するとかいうアメリカのヤクが蔓延して終わってる街の人々みたいな光景が散歩の語源とはな…

>>曹操の義子になり可愛がられまくったのがいけなかったのか曹丕曹叡に冷遇された駙馬こと孫の何晏
>でも中国哲学史というか思想史というか儒学史に於ける押しも押されぬビッグネームとなりましたよこのフリーダム過ぎた孫は
>散歩の語源とかなんか訳わからん功績も残しとります
散歩の散が麻薬だなんて…

庶民上がりなのがプラスになったのか人格的には全然悪い所ないんだよね
ただそれ故に警戒心薄すぎてあの最期迎えちゃった気もする

>犬殺しの樊噲
>猪殺しの張飛は武勇を称えられるのに
>何進だけが豚殺しと罵倒され続ける
人相手に功績あるんです？

何晏と五石散は蒼天航路で知った

>人相手に功績あるんです？
どこまで本人が決めたのかは分からないけど人事面は相当優秀だったと思う

なんの適性もないのに反乱軍討伐指揮官とかさせんやろな

宦官が上役の将軍になっても何かした感じもないし
外戚として霊帝の跡継ぎ問題を長引かせて董卓に付け入る隙を与えた
漢を終わらせる引き金をひいた一人でしょ

>禰衡「曹操の部下とか肉屋がお似合いだわー」
黄祖さんこっちです

近代日本でも粉屋の娘が皇后さまかと陰口叩かれた方もいたしいつの時代もそういうのはあるんだな
粉屋といっても日清製粉社長令嬢だぞ

肉は儒教の祭礼で必需品だから
肉食もとさつも別に悪ではない
中国では体を動かして働くのは卑しい身分だから
仏教が入ってくるとまた違ってくるけど

過信しすぎたんだよ
何進だけに

>>普通に考えたら街で見かけた可愛い子じゃ皇帝には見合わせされないよね
>桂昌院「その通り」
あれも嘘くさくてじゃあ事情知ってる幕府が町人あがりの女性に
女性での最高位の従一位許すか？って話になるからな（脱線）

>出世し過ぎて過信して家臣に殺されちゃったんだな
>過信しすぎたんだよ
>何進だけに

>過信しすぎたんだよ
>何進だけに
ほんとこれ
無警戒で宮中に行っちゃあかんよ

>皇帝の妃になった妹が宦官に頼まれて何進を呼んで宦官が何進を殺したんだっけ？
>妹は宦官の方が兄より重要だったのかね？
献帝の母を嫉妬で何さんが殺した時は宦官のおかげで助かったからね

>庶民上がりなのがプラスになったのか人格的には全然悪い所ないんだよね
>ただそれ故に警戒心薄すぎてあの最期迎えちゃった気もする
コネ採用の大将軍とか絶対アカンやつなのにスレ画は無難にこなしてて偉い

廷臣宦官外戚で三つ巴バトルしてたんだっけ？

三国志には何姓の人他にあまり出てこないな
レア苗字ってわけでもなさそうだけど

>コネ採用の大将軍とか絶対アカンやつなのにスレ画は無難にこなしてて偉い
そればかりでなく群雄に先んじて張遼を抜擢し兵を与えるなど
人を見る目と度量の大きさを窺わせるエピソードが多い

この人にしろ張飛にしろ肉屋って言っても町のお肉屋さんじゃなくて
ハムメーカーの御曹司みたいなもんだったととしあきに聞いたが

>廷臣宦官外戚で三つ巴バトルしてたんだっけ？
宦官だった曹操の義理の爺さんが宦官のなかでも奇跡的にまともだったってのは大きい
まぁ養子に迎えた曹操の実父を三公に捻じ込む位の事はしたが

肉屋って当時は金持ちだったんじゃねえの?
極官に至ったから士大夫層のやっかみで下げられてるトコもあるでしょ

>1774867684764.jpg
絵まで描きなおさないとまずかったのかな
あとわずか3年ほどで14刷も増えてて凄い

つまり劉備軍初期のスポンサーは八百八張肉店

>>犬殺しの樊噲
>>猪殺しの張飛は武勇を称えられるのに
>>何進だけが豚殺しと罵倒され続ける
>人相手に功績あるんです？
黄巾賊のバゲンキを捕えたり、弟が首都近くの賊を撃破したりしてる

妹は美しいのに兄は何故か豚みたいにされがち

配下を可愛がる性格で
袁紹・袁術・曹操の三人がスレ画の下で反目も起こさず纏まってたから凡人ではない

>>過信しすぎたんだよ
>>何進だけに
>ほんとこれ
>無警戒で宮中に行っちゃあかんよ
無警戒で参内した結果がこれ

何進ってその辺の町のお肉屋さんじゃなくて
そういうのまとめてた稼業だったの？
マジでただのお肉屋さん？

まあ何かしら尊敬できた人でなければ曹操ほどの男がスレ画の孫を養育とかせんだろうし

>何進ってその辺の町のお肉屋さんじゃなくて
>そういうのまとめてた稼業だったの？
>マジでただのお肉屋さん？
金持ちのおっさん
人を扱う仕事だったから人事の面では普通に優秀
前漢でもだけど外戚のコネでトップに抜擢されてそのまま活躍って結構あるよね

まぁね…この日本に於ける伝統的な…ね…

将軍として部下には慕われてた感じあるよね

もしかして張飛もお金持ちだったのか

>将軍として部下には慕われてた感じあるよね
人望はかなりあったっていう

>何進はもっと評価されるべき
>肉屋として
水滸伝の肉屋は悪い奴だったしな

何進は家臣に人望があった
よって自分の実力を過信した

水滸伝のは肉屋ちゃう
茶店が客にしびれ薬をのまして肉にする

過信しすぎだろこのスレの何進！

酒池肉林が贅沢の極みと言われる程度には高い酒と上質な肉は高価な贅沢品だったはず（こじつけ）

>庶民上がりなのがプラスになったのか人格的には全然悪い所ないんだよね
外戚だからと嫌われるなんてこともなくむしろ人望ある部類というか
梁冀を思えば聖人かなっていう

>水滸伝のは肉屋ちゃう
>茶店が客にしびれ薬をのまして肉にする
肉屋も居ただろ見るからにやべーやつ煽って殴られて死ぬヤツ

大将軍さんもなかなか大変みたいですなあ

>水滸伝のは肉屋ちゃう
>茶店が客にしびれ薬をのまして肉にする
憲兵時代の魯達に悪行を知られて挑発に引っかかって勢いあまって撲殺された肉屋のことでは

な…何進

>この人にしろ張飛にしろ肉屋って言っても町のお肉屋さんじゃなくて
>ハムメーカーの御曹司みたいなもんだったととしあきに聞いたが
初登場張飛「うちの荘園の一つが丁度花の見頃だから宴会しようぜー」

家臣の弟は宦官に味方したとして殺されてる
部下は何進の為に涙を流して仇討ちをした
三国志演義ではただのアホ扱いなのが残念

>マジでただのお肉屋さん？
漢の名臣・樊噲の前職は犬の屠殺業とかだからとくに恥でもない

>>>過信しすぎたんだよ
>>>何進だけに
>>ほんとこれ
>>無警戒で宮中に行っちゃあかんよ
>無警戒で参内した結果がこれ
正直、袁紹を甘く見すぎていたよね十常侍
まあ暴発を抑えていた何進が死んだら即報復に出ると思う方が間違いか・・・

>大将軍さんもなかなか大変みたいですなあ
あんたがキッチリと董卓を〆ていれば三国時代も無かったかもしれんのにな

>1774867684764.jpg
何度も言われてると思うけど妹曹操じゃん

袁紹の宦官皆殺しは歴史的にも大変な事なのに
何故かあまり話題にならない不思議

ああ高利貸しの方の肉屋か
骨を賽の目に刻めなかったので殺された可哀相な人やん

>>マジでただのお肉屋さん？
>漢の名臣・樊噲の前職は犬の屠殺業とかだからとくに恥でもない
なんなら高祖劉邦の旗揚げ前からの子分連中でまともに仕事持ってたのが樊噲くらいだから大分マシな部類である

>なんなら高祖劉邦の旗揚げ前からの子分連中でまともに仕事持ってたのが樊噲くらいだから大分マシな部類である
蕭何曹参は地方役人じゃないか

>>なんなら高祖劉邦の旗揚げ前からの子分連中でまともに仕事持ってたのが樊噲くらいだから大分マシな部類である
>蕭何曹参は地方役人じゃないか
夏侯嬰も

大将軍の職権をカサに着て暴虐専横を繰り返すとかもなく
武具を整えるなどのすべき仕事もちゃんと行ってるんだよなあ

>>なんなら高祖劉邦の旗揚げ前からの子分連中でまともに仕事持ってたのが樊噲くらいだから大分マシな部類である
>蕭何曹参は地方役人じゃないか
そいつらは旗揚げの時（厳密にはそいつらが県乗っ取りに動いて神輿として劉邦を選んだ）だから旗揚げ前から従ってた面々とは別

>>1774867684764.jpg
>何度も言われてると思うけど妹曹操じゃん

>何度も言われてると思うけど妹曹操じゃん
それ言ったのあなたが初めてです

劉邦の部下には絹商人や葬式屋がいたような

>三国志演義ではただのアホ扱いなのが残念
朱儁もだよねえ
劉繇とかもそうだけど

夏侯嬰とか周苛とか普通に役人だろ

>劉邦の部下には絹商人や葬式屋がいたような
灌嬰と周勃か

逆に無職っぽいの盧綰くらいじゃね？

士大夫層からしたら商人や労働者は下層民だよ
呂不韋も手広く商売してた商人から宰相になっただけで驚嘆されるぐらい

>逆に無職っぽいの盧綰くらいじゃね？
生まれたときからの親友だけあるな
その割にぱっとしないけど

>劉邦の部下には絹商人や葬式屋がいたような
そういう職業やってる人間って日頃から人に指示飛ばして現場も目で見て采配していくから
そこらの職業軍人より人を従えててやっていく場数はるかに踏んでるんで乱世に身を投じたらいきなり名将になっちゃう

燕王やぞ

>士大夫層からしたら商人や労働者は下層民だよ
広く人士を集め尊敬されたスレ画とはえらく違う話である
つまり何進はと殺してた商人ではないという話になるが

そういや劉邦の部下偉いやつはみんな元役人だな
そういうもんか

>>逆に無職っぽいの盧綰くらいじゃね？
>生まれたときからの親友だけあるな
>その割にぱっとしないけど
いうても劉邦子飼いの連中の中でただ一人王様になったから・・・正直、王様にしたいんだったらもっと安全な土地の王様にすればよかったのにな

たぶん絶対裏切らないと思ってたから最前線だろ

>>士大夫層からしたら商人や労働者は下層民だよ
>広く人士を集め尊敬されたスレ画とはえらく違う話である
>つまり何進はと殺してた商人ではないという話になるが
後漢書の何進伝に進自屠羊。進本屠家子也。てあるがね
といっても羊肉ていったら最高級の肉で祭礼のための屠殺だが

袁紹はこいつのこと慕ってたのか
使えねえ上司だと思ってたのかどっちだろう

>袁紹はこいつのこと慕ってたのか
>使えねえ上司だと思ってたのかどっちだろう
煮え切らない上司

>>袁紹はこいつのこと慕ってたのか
>>使えねえ上司だと思ってたのかどっちだろう
>煮え切らない上司
自分もそうなった

わざわざ商人やって自分の格を落として公孫度に使えるの嫌がった人もいるぐらいだから
後漢末でも卑賎の生業なのははっきりしているのにね
そこを糾弾されない何進の屠殺業は商い認定を受けないあくまで祭事関係の仕事という認識でいいんだろう
自ら働いて妹を養ったはただのテンプレ美談で気にする部分ではないだろうし

袁紹みたいなアナーキーストからしたら誰もが煮え切らない人物になるだろう

>袁紹みたいなアナーキーストからしたら誰もが煮え切らない人物になるだろう
一族（袁氏本家）が洛陽に居るってのに董卓に対して兵を挙げて結果一族皆殺しだからな
親父が曹操の所に居るのに反曹操の兵を挙げた馬超並みのアレだよ袁紹

袁紹はむしろ一族皆殺しうれしいんじゃないか

おーい何進さま十常侍斬ろうぜー！言っても煮えきらない態度で先延ばしにされ続けてたんでしょ？
何進も優柔不断が結局マイナスポイントで自滅やむなしだったな

>朱儁もだよねえ
演義ではというか吉川&横山三国志では
ベースの演義だと劉備に協力的だったのに何故あんなアレンジが…

>まあ何かしら尊敬できた人でなければ曹操ほどの男がスレ画の孫を養育とかせんだろうし
曹操も宦官から身を起こした家の出なので何進には仲間として引き立てられたほうだろ

>まあ何かしら尊敬できた人でなければ曹操ほどの男がスレ画の孫を養育とかせんだろうし
何進の提案で霊帝の閲兵式が行われて、更に西園八校尉の軍政改革が行われた
官渡の戦いで戦った袁紹曹操淳于ケイの３人は元西園八校尉
曹操としては出世のキッカケを作ってくれた何進の孫は
絶対に恩返しをしなければいけない相手で
その辺の行いが呂布との違いになったのだろう

>おーい何進さま十常侍斬ろうぜー！言っても煮えきらない態度で先延ばしにされ続けてたんでしょ？
妹が十常侍と組んで自分に対してそこまでしないだろうって甘さが根底にあると思う

何進と曹操は故吏関係とみなしていいのかな

>何進の提案で霊帝の閲兵式が行われて、更に西園八校尉の軍政改革が行われた
>官渡の戦いで戦った袁紹曹操淳于ケイの３人は元西園八校尉
>曹操としては出世のキッカケを作ってくれた何進の孫は
>絶対に恩返しをしなければいけない相手で
ある意味で門生故吏といえるのかな
この時代この関係はかなり強いもんがあるから

>1774867684764.jpg
てかたった２年で１４回も刷られてるのに驚くわ
どんだけ売れてんだよ

>袁紹の宦官皆殺しは歴史的にも大変な事なのに
>何故かあまり話題にならない不思議
悪評を全部董卓になすりつけた感ある
ラッキー袁紹

>ある意味で門生故吏といえるのかな
>この時代この関係はかなり強いもんがあるから
袁紹も袁タンを推挙した劉備を迎えたからね
袁術を実質的に滅ぼした相手なのに

>袁紹も袁タンを推挙した劉備を迎えたからね
>袁術を実質的に滅ぼした相手なのに
群雄割拠時代って実質二袁の代理戦争状態だったらしいし
目の上のこぶだった嫡流袁術痛めつけてくれてありがとうの意もあったんじゃないの？

>>>袁紹はこいつのこと慕ってたのか
>>>使えねえ上司だと思ってたのかどっちだろう
>>煮え切らない上司
>自分もそうなった
因果は巡る運命の糸車なんやな…

>>袁紹も袁タンを推挙した劉備を迎えたからね
>>袁術を実質的に滅ぼした相手なのに
>群雄割拠時代って実質二袁の代理戦争状態だったらしいし
>目の上のこぶだった嫡流袁術痛めつけてくれてありがとうの意もあったんじゃないの？
まあ劉備は使える男だし
官渡でも許都の近く（隠強）まで攻めてるから
もしも官渡で袁紹が勝ってたらMVP候補の一人ではある

>>廷臣宦官外戚で三つ巴バトルしてたんだっけ？
>宦官だった曹操の義理の爺さんが宦官のなかでも奇跡的にまともだったってのは大きい
>まぁ養子に迎えた曹操の実父を三公に捻じ込む位の事はしたが
曹嵩が三公になったのは曹騰の死後なんで･･･
曹嵩は司隷校尉、大司農と三公に相応しいキャリア積んでたのでなんの問題もない
霊帝期の三公人事は国家による強制資金徴収（国家が金持ってそうなやつを任命して強制的に金を出させる）なので一般的な売官とは少し違う

コーエー三国志だと初登場時の武力が77もある

曹操は宦官と姦吏の醜悪な後継ぎで、もとより秀すぐれた仁徳など持たず、頭の回転が速く
狡猾な暴力好きのヤクザであり、混乱を好み災禍を喜ぶ男である

陳琳が虹裏に書き込む時代か…