ようやっとる

なんかカテナチオの防御重視のカウンターサッカーやめて攻撃的なパスサッカー始めたあたりからダメになったね

>なんかカテナチオの防御重視のカウンターサッカーやめて攻撃的なパスサッカー始めたあたりからダメになったね
弱くなったとは一概には言えんが個性はなくなったね
スペイン優勝した頃から攻撃的なパスサッカーやってる国はそこら中にある
日本もかぶれてたし

特に今の時代だったら案外カテナチオで通用するような気がする

半島のサッカー受難の時代

>なんかカテナチオの防御重視のカウンターサッカーやめて攻撃的なパスサッカー始めたあたりからダメになったね
トラッパトーニの時点でカテナチオは時代遅れだったろうが
カルチョポリでセリエがつぶれてルール改正とFFPでスペインバルサマドリーが伸びすぎただけ

>特に今の時代だったら案外カテナチオで通用するような気がする
どんな競技も成熟すると守備的になっていくというしな
なんでカテナチオやめとんだろ

パスサッカーは相手より技術で上回ってるならそりゃ強いけどさ
ワールドカップは自分より同等以上の相手が常な訳で

トティ、ピルロ、ブッフォンあたりでイタリア代表の情報が止まってるわ

今の戦術は何がトレンドなんだろ
ハイプレスからのショーとカウンターで頭が止まってるわ

2005年の主なルール改正とポイント

オフサイドの関与: 相手競技者と競り合うこと、または視界を遮って「プレーを妨害」したかどうかが厳格化され、ただそこにいるだけではオフサイドにならない定義の明確化。この変更により、守備側はラインを上げるより、マンツーマンからゾーンディフェンスへの転換を迫られました。

>半島のサッカー受難の時代
ジェフは昇格したんで

暗黒時代に欧州制覇しててウケる

>>特に今の時代だったら案外カテナチオで通用するような気がする
>どんな競技も成熟すると守備的になっていくというしな
>なんでカテナチオやめとんだろ
マンチーニがパスサッカーでユーロ２０２０制覇したからなあ、結果でた以上やめづらいよ
お偉いさんもやめさせてくれない

そういえば｢イタリア人の有名なディフェンダー｣を聞かなくなって久しいな
もう守備の国ではなくなってしまったのか

出場枠は増えたのに何故！？

セリエAってまだあるんでしょ？なんで？

イタリアさっそく体を張ったエイプリルフールネタかい？

EUROじゃ続けて好成績残してるのにW杯になるとこうなるって
もう精神的な問題かな

>セリエAってまだあるんでしょ？なんで？
はぁ？
お前ミラン馬鹿にしてんの？
絶対に許されないぞ

>セリエAってまだあるんでしょ？なんで？
そんなことここで聞かれても…
AIにでも聞いたらどうだ？

昔の問題黒人バロテッリや
伸び悩んでたジュゼッペ・ロッシとか頼りにしてた時点で無理

>三大会連続
つまり１２年てこと？

名前と過去の実績だけの国だと思えば別に不思議でもないよ
ギリギリ出られてもすぐ帰るだろ

オランダなんて怪我人ばっかりだったけど出てたぞ
快速ウイングで禿げのロッベンとかファンデルファールトとか

ロッベンまだいんのか
若い頃はそれはそれは凄い選手だった

>ロッベンまだいんのか
言葉足らずですまん
2010年代後半まではってこと
その頃からアズーリは勝てなくなった
ロッベンはさすがに今のオランダ代表にはいない

イタリアがなあ…

セリエもグダグダだしもうイタリアにそんなサッカーてイメージないかなって

イタリアはもう過去の栄光だな

サウジ行ってデブったレテギが頼りな時点で

>セリエもグダグダだしもうイタリアにそんなサッカーてイメージないかなって
野球の国だな

強い時はバッチョ　デルピエロ　ヴィエリ　カッサーノとか良いストライカーがいたんだけどな
今はそういった選手がおらんね

>ロッベンまだいんのか
>若い頃はそれはそれは凄い選手だった
怪我さえなければな

リバプールはバロテッリを上手く起用しなかった

>トティ、ピルロ、ブッフォンあたりでイタリア代表の情報が止まってるわ
止めておいた方が良さそうだな

最後の黄金時代だった優勝メンバーのガットゥーゾがすっかりおじさんになって監督やってるんだよな

ガットゥーゾはちょっと老けすぎだけどね…
まだ48だってよ

世界的に有名な選手居ないんだよな セリエAの凋落がそのまま代表の知名度も落としてしまった感じ バストーニくらいか

おっさんDFが経験でなんとかできてた時代はもう終わったんよ

ドンナルンマしか知らない…

まあ予選でノルウェーにボコボコにされてたしな

もっとこうマルディーニみたいなDFはいないの？

>もっとこうカンナバロみたいなDFはいないの？

スペインの弱体化はもうシャビがいないのに
シャビがいるときのようなサッカーをしてたからだとか言われてたっけ

カテナイヨ軍団

昭和世代なのでイタリアはＷ杯を象徴する王者だった
そのイタリアが本大会に進む事すら困難になる時代が来るなんてなぁ…

もっと黒人選手をメンバーに入れるんだ

バイク好きならイタリアだとサッカーよりロッシの方が有名かもな

>>三大会連続
>つまり１２年てこと？
8年じゃないかなあ

南米だったら退場したバストーニ殺されるわ

相手がウェールズじゃなくてボスニアに決まって喜んだりするからよ

>相手がウェールズじゃなくてボスニアに決まって喜んだりするからよ
イタリア人だけじゃなくドイツ人もだけど
こいつら未だ自分の国がサッカー強豪国だと思ってるの哀れに感じる

でも今回の大会から全体的に出場枠増えたんだよね？（欧州は前回大会より3枠増）
それで本大会出場逃すってよっぽどだよね

ノルウェーが強かったから今回出られなかったのはほんと同情する

今のイタリアの一番有名なタレントはドンナルンマか？

カラフィオーリが怪我してなければなあ

ピッポインザーギとか今の時代だと通用しないんだろうな

こないだのWBCといい野球が強くなったのは何でなの
欧州でオランダならわかるが

>こないだのWBCといい野球が強くなったのは何でなの
>欧州でオランダならわかるが
メジャーでやってるイタリア系アメリカ人集めてるだけだからイタリアあんま関係ない

>こないだのWBCといい野球が強くなったのは何でなの
>欧州でオランダならわかるが
代表のほとんどがイタリア系アメリカ人

また駄目だったんだ

>>相手がウェールズじゃなくてボスニアに決まって喜んだりするからよ
>イタリア人だけじゃなくドイツ人もだけど
>こいつら未だ自分の国がサッカー強豪国だと思ってるの哀れに感じる
ドイツはそんな貶すほどではないと思う

>こないだのWBCといい野球が強くなったのは何でなの
WBC出場の場合はルーツがその国だったらOKという緩い出場資格だから
本国で競技が盛んではなくてもイタリア系移民の米国メジャーリーガーがゴロゴロいるので強い

>今のイタリアの一番有名なタレントはドンナルンマか？
10代で台頭して以来ずっとトップレベルのクオリティ維持し続けてるのにW杯童貞なのホントかわいそう

カズだって
出れなかった

ドイツよりもブラジルかなあ
日韓の優勝を最後にベスト4に残ったのが一回だけだからなあ
もう準強豪ぐらいのレベル
それでもイタリアは比べ物にならないぐらい落ちぶれてるけど

>ドイツはそんな貶すほどではないと思う
どんなチーム状態・選手コンディションであっても結果を残すってのがゲルマン魂だったから今の不安定なドイツ代表見てｶﾞｯｶﾘする気持ちはわからんでもない
同じくブラジルも

ブラジルは昔ドイツ相手に本大会で1-6でボロ負けした

>ブラジルは昔ドイツ相手に本大会で1-6でボロ負けした
7-1じゃなかったっけ

ドンナルンマいるのにPK戦負けたんだな

ネイションズリーグなんて無駄な枠を作るからとか散々言ってるやつもいるがその枠で助けられたら手のひらクルクルなんだろうなってのがよくわかる

あの場面であの不用意なタックル
多分一発退場なんてされるとは夢にも思ってなかったんだろうな

逆にセリエのオーナーは
「選手が疲労しないでよかった」とか思ってるんじゃないの
リーグに集中できるから

関係ないけどドイツ代表にも黒人選手結構いるのね

全世界のサッカーファンからアジア枠がヘイト向けられてるだろ
大会の価値下がるからほんといらねえ

>逆にセリエのオーナーは
>「選手が疲労しないでよかった」とか思ってるんじゃないの
>リーグに集中できるから
どこのクラブも代表なんて糞食らえと思ってる

>全世界のサッカーファンからアジア枠がヘイト向けられてるだろ
>大会の価値下がるからほんといらねえ
イラクは南米に勝って上がってきたんだが

>全世界のサッカーファンからアジア枠がヘイト向けられてるだろ
>大会の価値下がるからほんといらねえ
ヨーロッパ枠も広げてもらったのに入れもしないイタリアはそれ言う資格無いんですよ

>関係ないけどドイツ代表にも黒人選手結構いるのね
メルケルが移民ウエルカムしたからなあ

中国に本大会出て欲しいから枠拡大したのにな

>中国に本大会出て欲しいから枠拡大したのにな
それ言ってるの虹裏のキチガイだけ

中国はバブル崩壊してそんな力ねえよ

>中国に本大会出て欲しいから枠拡大したのにな
アジア枠の拡大が前回よりも＋2.5枠だったけど
それでも引っ掛からなかったなんてチャイナサッカーも堕ちたよな

>>関係ないけどドイツ代表にも黒人選手結構いるのね
>メルケルが移民ウエルカムしたからなあ
メルケル関係ない時期から来てるよ

>中国はバブル崩壊してそんな力ねえよ
むしろ今力持ってるの中東だしな
まぁその中東が現状お察し状態なのが悲しいが

中国はもう別枠で中国大陸予選（中国・香港・マカオ・南北朝鮮）にしてあげればたぶん出られるよ

枠を東アジア・西アジアに分ければいい

>中国はもう別枠で中国大陸予選（中国・香港・マカオ・南北朝鮮）にしてあげればたぶん出られるよ
あの…それ勝ったとこがオセアニア王者と戦って勝ったら大陸間プレーオフに進むっていう地獄のルートじゃ

こういう欧州や南米がどうでもいい時に
アメリカ合衆国は強いのが謎

アッズーリがこの先生

>こういう欧州や南米がどうでもいい時に
>アメリカ合衆国は強いのが謎
言うほど強くはない

>メルケル関係ない時期から来てるよ
全く関係ない訳ではないよ
メルケルが首相になる前のCDU党首時代（1990年代末）に政権奪取を目論んで
政党の支持基盤を拡大しようと移民推進を訴えていたし

ボスニア勝ち上がってきてくれて喜んでたのにこれだもんな
やっぱ戦前から相手見下してたらこうなるってよくわかんだね

現役世代が丸ごとW杯を知らんようになってしまうのはかなりマズイな
もう弱小国だ

米代表って誰よ？
ドノヴァン？

アジア枠増えたの中東の為だろ…

日本の最後の対戦国がスウェーデンに決まったけど
スウェーデンは強いのけ？

むしろ開催国は強くあってくれないと困るよ商業的に
メヒコは安心してられるけどアメさんは実際どうなることやら

スウェーデンってあれだろイブラヒモヴィッチやユングベリとか

>日本の最後の対戦国がスウェーデンに決まったけど
>スウェーデンは強いのけ？
いつも欧州第2グループに入ってくる強豪だよ
ズラタンみたいなバケモノは今はいないけど

>日本の最後の対戦国がスウェーデンに決まったけど
>スウェーデンは強いのけ？
予選０勝だけどタレントは揃ってる

こういう裏技はどうだ
イランが今アメリカとゴタゴタして棄権→代替でイタリア選出

欧州予選はスケジュールがタイトすぎて成績良くても悪くてもチームの実態あんま見えてこないんだよなぁ

>日本の最後の対戦国がスウェーデンに決まったけど
>スウェーデンは強いのけ？
イサクが本戦に間に合うならわりとマズイんじゃねーの

>こういう裏技はどうだ
>イランが今アメリカとゴタゴタして棄権→代替でイタリア選出
インファンティーノの本当にやりかねないから困る

>>ドイツはそんな貶すほどではないと思う
>どんなチーム状態・選手コンディションであっても結果を残すってのがゲルマン魂だったから今の不安定なドイツ代表見てｶﾞｯｶﾘする気持ちはわからんでもない
>同じくブラジルも
世代交代うまくいかなかった1998〜2000年の方が迷走感は強かったかな

イタリアのやらかしたDF戦犯扱いされてんのかな？

>イタリアのやらかしたDF戦犯扱いされてんのかな？
むしろ戦犯以外の何ものでもないし…

ブラジルはロナウジーニョがいたしな
その後継のロビーニョあたりからおかしくなったけど

>イタリアのやらかしたDF戦犯扱いされてんのかな？
あれ絶対にせいぜいイエローだろって思ってタックルいってるからなぁ

ブラッター以上のクソ野郎が出てくるとは思わなかったインファンティーノ

>イタリア代表、三大会連続でワールドカップ予選敗退
でも野球は大健闘したから…
えっ？アメリカ人が活躍しただけ？
……
じゃあイタリアにはナポリタンしか残らないっていうんですか！？！？！？？？

日本は5バックで守備してくれるウイング何人も居て恵まれてるんだよな

>日本は5バックで守備してくれるウイング何人も居て恵まれてるんだよな
基本最後列3−1で対応して押し込まれる状況になれば5バックにシフトできるってのはWBの献身性あればこそだな

強国で安定してるのアルゼンチン？

>強国で安定してるのアルゼンチン？
スペインとフランスも
ただフランスはお約束の空中分解が起こりそうな予感がヒシヒシとする

ナポリタンを認めない頭の硬さだからなイタリア人は

スペイン大丈夫か
戦争反対でトランプの機嫌損ねたから変なジャッジされんか

フランスはエムバペ外した方が強いんじゃないか説があるな

フランスはムバッペのためだけに走れるチームを作るかムバッペを外すかの2択だけどその答えをずっと棚上げにしたままここまで来てるからな

フランスはFW陣をちょっとは他の国に配れ
どんだけ居るんだよ

フランス代表に「白人の司令塔」が見たいぜ！

>イタリア代表、三大会連続でワールドカップ予選敗退

チェコとかトルコとか久々の本選出場なんだな
選手がネドヴェドとかイルハンで止まってるわ

トルコはユーロではいつも爪痕残してる印象あるけどW杯からは随分離れてたんだな

アジアからは日本・豪州・中東4か国くらいだけでいい

WC欧州予選でギリ出れない程度の中の下くらいのチーム

トルコはユルディズやギュレルなんかは知ってるけど
チェコの有名な選手って全然わからん

>WBC出場の場合はルーツがその国だったらOKという緩い出場資格だから
>本国で競技が盛んではなくてもイタリア系移民の米国メジャーリーガーがゴロゴロいるので強い
それでも親世代までだったのが今回から緩和されてパスポート取れるならOKになった
イタリアは割と出やすい国

>全世界のサッカーファンからアジア枠がヘイト向けられてるだろ
>大会の価値下がるからほんといらねえ
ここまで知識が止まってる半可通に煽られてもね

>>こないだのWBCといい野球が強くなったのは何でなの
>>欧州でオランダならわかるが
>メジャーでやってるイタリア系アメリカ人集めてるだけだからイタリアあんま関係ない
でも勝てる人材を集めた訳だから
サッカーとはマネジメント能力に差があるんでは

>チェコの有名な選手って全然わからん
今だとレヴァークーゼンのシックとかかな

>アジアからは日本・豪州・中東4か国くらいだけでいい
中東枠こそ要らんだろ
本当に強いのイランとイラクくらいだし

>ここまで知識が止まってる半可通に煽られてもね
もうアジア以下の成績の地区もあるしな

>ドンナルンマいるのにPK戦負けたんだな
1人減っていたから

それでもブッフォンならあそこでスーパーセーブ連発してPK戦勝利に導いただろうなって信頼感があった
ドンナルンマはまだその域じゃなかった

>>アジアからは日本・豪州・中東4か国くらいだけでいい
>中東枠こそ要らんだろ
>本当に強いのイランとイラクくらいだし
金出してくれるからFIFAにとって一番大事な枠

>フランスはムバッペのためだけに走れるチームを作るかムバッペを外すかの2択だけどその答えをずっと棚上げにしたままここまで来てるからな
むしろチビを外した方が

>全世界のサッカーファンからアジア枠がヘイト向けられてるだろ
>大会の価値下がるからほんといらねえ
イラクがボリビアに勝利
前回大会の決勝トーナメント16カ国中3カ国がアジア

ドンナルンマってPK戦めちゃめちゃ強くなかったっけ

>金出してくれるからFIFAにとって一番大事な枠
金だけ出して本大会には関与しないってある意味一番ありがたい存在か
いや…でもどこでヘソ曲げて介入してくるかわからんのも厄介か

じゃあ日本代表がユーロで優勝できるのかって話だよ
絶対できないだろ？イタリアはしたぞ？

>フランス代表に「白人の司令塔」が見たいぜ！
人種なんてどうでもいいよ
ジダンだって移民だし
日本にもアフリカがルーツの選手いるからな
大事なのは能力だから

>ドンナルンマってPK戦めちゃめちゃ強くなかったっけ
クラブでのパフォーマンスと国を背負った時のパフォーマンスはどうしても別物になりがちだから

8年本戦出てないプレッシャーの中のPKとかドンナルンマ責められないよ

>じゃあ日本代表がユーロで優勝できるのかって話だよ
>絶対できないだろ？イタリアはしたぞ？
出場権利がないから絶対できないな

ドンナルンマはWCCFでお世話になってた
白カードだったし

>それでもブッフォンならあそこでスーパーセーブ連発してPK戦勝利に導いただろうなって信頼感があった
ブッフォンはPKは強いがPK戦は微妙
WCもこれまたPK戦が酷いトレゼゲがはずしただけ

>ドンナルンマってPK戦めちゃめちゃ強くなかったっけ
ユーロの決勝でイングランドとPK戦やった時はすごかったね
ピックフォードも良かったがドンナルンマはそれ以上だった

>じゃあ日本代表がユーロで優勝できるのかって話だよ
>絶対できないだろ？イタリアはしたぞ？
W杯で優勝したと思ったら直後のEUROで無様を晒して続くW杯でも無様晒して次のEUROで復活したと思ったらまたW杯予選で無様さらして…後はもうその繰り返し
勝った負けたよりこの無様のループどうにかしてよ

PKの1人目が酷い外し方してて
誰か気になって調べたら途中交代で入った二十歳の選手だった
1人目で蹴らす選手じゃなくない？可哀想なんだが

W杯より欧州最強国を決めるユーロのほうが重要ということになっちゃう

ボスニアの4本目なんて完全に読んでたのに入ったからあの時点でドンナルンマの心も折れてたんじゃ…

>W杯より欧州最強国を決めるユーロのほうが重要ということになっちゃう
欧州の国はそんなとこある

>じゃあ日本代表がユーロで優勝できるのかって話だよ
>絶対できないだろ？イタリアはしたぞ？
できるんじゃねえの
イタリアは20年見ていたがあの優勝には強さを感じなかった
GLで互角だったスペインに日程の差で決勝惨殺されてた頃の方が絶対に強い…

イタリアは建て直そうってコロコロ監督変えてるからだろ一時的に成果は出るが
アンダー世代の監督をスペインはそのまま上げて使ってるし

>W杯より欧州最強国を決めるユーロのほうが重要ということになっちゃう
実際それはそう
EUROとW杯どっち優先かってなると欧州人はEUROて応えるんじゃないか

イギリス「あれイタリアくん…？」

>>W杯より欧州最強国を決めるユーロのほうが重要ということになっちゃう
>実際それはそう
>EUROとW杯どっち優先かってなると欧州人はEUROて応えるんじゃないか
どこの地域も地方大会の方が気合いを入れるよ

日本も森保さん辞めた後暗黒期が来るんだろうな

>イタリアは建て直そうってコロコロ監督変えてるからだろ一時的に成果は出るが
時代遅れのカテナチオ捨て去って随分たつけど未だにカテナチオに心奪われてる指導者も多いし指導者育成の問題もあるだろう

>>W杯より欧州最強国を決めるユーロのほうが重要ということになっちゃう
>実際それはそう
>EUROとW杯どっち優先かってなると欧州人はEUROて応えるんじゃないか
EURO84でWC86マラドーナなみの無双をしていたプラティニの評価がそれほどではないからWC＞EUROなのは変わらんのでは
WCでそれやってたらもっと上のあつかいだったろう

>>イタリアは建て直そうってコロコロ監督変えてるからだろ一時的に成果は出るが
>時代遅れのカテナチオ捨て去って随分たつけど未だにカテナチオに心奪われてる指導者も多いし指導者育成の問題もあるだろう
むしろイタリアは育成をバルサ風にして失敗したって聞いた

>日本も森保さん辞めた後暗黒期が来るんだろうな
影山が速攻で消えてよかった

>どこの地域も地方大会の方が気合いを入れるよ
日本が今さらアジアカップをW杯より重要と位置付けるとは思えんが

>日本も森保さん辞めた後暗黒期が来るんだろうな
後任は鬼木さんだろうから大丈夫