二次元裏＠ふたば
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画像ファイル名：1775297998376.jpg-(34056 B)
34056 B無念Nameとしあき26/04/04(土)19:19:58No.1398558128+ 05日00:21頃消えます
秀吉遅参か　山崎の合戦めぐる書状分析に注目

「山崎の合戦」に、羽柴（豊臣）秀吉は遅参していた―。関連の書状を入手、分析した中京大の馬部隆弘教授（日本中近世史）が提唱する説に注目が集まっている。馬部氏は「秀吉は、本能寺の変で光秀に討たれた主君・織田信長の弔い合戦に間に合わなかった事実を伏せたかった。うそが通説として広まった」と強調する。

書状は、一昨年に中京大が入手し、馬部氏が分析していた。合戦当日の1582年6月13日の日中、秀吉が山崎から約12キロ離れた富田（大阪府高槻市）で書いたものとみられる。姫路城にいる配下の武将に宛てたもので「明日西岡に出陣する」と記されている。筆跡や文体の特徴から、信ぴょう性は高いという。

加えて、合戦から約4カ月後に書かれたとされる秀吉の複数の書状（国立公文書館など所蔵）を分析した結果、遅参を隠そうと推敲した形跡があったという。
…1無念Nameとしあき26/04/04(土)19:22:00No.1398558646そうだねx11
これ一番損してるのは嘘ついて間に合ったことにした秀吉じゃなく
池田恒興・中川清秀・高山右近だけに敗死した光秀だよね
…2無念Nameとしあき26/04/04(土)19:23:24No.1398559042そうだねx14
本来不参加レベルの遠方から遅参できて
手柄ネコババできるのは異常な政治力やなという感想に
…3無念Nameとしあき26/04/04(土)19:24:59No.1398559477+
天下人なだけはあるな
…4無念Nameとしあき26/04/04(土)19:25:48No.1398559727+
>中川清秀
一応義兄弟のこいつへの対応がまじでサイコパスで笑っちゃう
…5無念Nameとしあき26/04/04(土)19:28:55No.1398560608+
秀吉遅参、秀忠遅参、あとひとつは？
…6無念Nameとしあき26/04/04(土)19:29:04No.1398560656+
備中は遠いからさ
…7無念Nameとしあき26/04/04(土)19:29:47No.1398560868+
池田恒興が戦後やたら秀吉に厚遇されたのってこれのせいか？
すぐ死んだから死人に口無しだよな
…8無念Nameとしあき26/04/04(土)19:31:47No.1398561415+
そりゃ池田さん清州会議に出れるわ
…9無念Nameとしあき26/04/04(土)19:32:26No.1398561570+
>池田恒興・中川清秀・高山右近
そしたらこいつらもっと重要ポジションに居るんじゃないの
…10無念Nameとしあき26/04/04(土)19:35:51No.1398562444+
>>池田恒興・中川清秀・高山右近
>そしたらこいつらもっと重要ポジションに居るんじゃないの
右近以外はその後の戦いですぐ死んじゃうから生きてたらそうなってたかもね
…11無念Nameとしあき26/04/04(土)19:36:59No.1398562709そうだねx6
池田恒興(戦死)・中川清秀(戦死)・高山右近(国外追放)
…12無念Nameとしあき26/04/04(土)19:38:51No.1398563254+
えっ結構ショックな事実では
…13無念Nameとしあき26/04/04(土)19:39:07No.1398563335そうだねx3
>>池田恒興・中川清秀・高山右近
>そしたらこいつらもっと重要ポジションに居るんじゃないの
池田も中川もその後も秀吉から優遇されてると言える重要ポジだし
高槻から明石に転封された高山も信仰堅持さえなけりゃ大名のままだったろ
（高山については失脚後も秀吉は再出仕しない？って言うし利家配下としても気にかけてて甘々）
…14無念Nameとしあき26/04/04(土)19:40:36No.1398563702+
>右近以外はその後の戦いですぐ死んじゃうから生きてたらそうなってたかもね
池田恒興と森長可死んだのは秀吉にとってかなりラッキー感ある
…15無念Nameとしあき26/04/04(土)19:40:53No.1398563775+
山崎の戦いの活躍で有名な堀尾茂助の立場は
…16無念Nameとしあき26/04/04(土)19:41:33No.1398563959+
https://may.2chan.net/b/res/1398539498.htm
…17無念Nameとしあき26/04/04(土)19:41:53No.1398564049+
へうげものでひょうひょうとしていた右近殿はそんな重要な役だったのか
…18無念Nameとしあき26/04/04(土)19:45:08No.1398564894そうだねx1
遅参の概念が捻じ曲げられるの？
…19無念Nameとしあき26/04/04(土)19:46:09No.1398565153そうだねx16
秀吉自身が遅れてても秀吉傘下の軍隊は到着してるんだからあんま関係ないでしょ
…20無念Nameとしあき26/04/04(土)19:46:59No.1398565396+
近畿の通り道抑えてたからね右近殿は
高槻だっけ
…21無念Nameとしあき26/04/04(土)19:48:08No.1398565723そうだねx2
遅参つっても近いとこには着陣してるからあんま関係ないというか
…22無念Nameとしあき26/04/04(土)19:48:56No.1398565934+
関係ないけどその後には影響あるから一生懸命隠そうとしてたわけか
…23無念Nameとしあき26/04/04(土)19:49:17No.1398566002+
小一郎殿はいたはずだから
…24無念Nameとしあき26/04/04(土)19:50:19No.1398566254+
じゃあアレか岡崎への中入りも隙あらば池田恒興を合法的に消すためのアレだったのか…？
…25無念Nameとしあき26/04/04(土)19:50:22No.1398566269そうだねx2
遅参してもしなくても結局秀吉が凄いという評価に
…26無念Nameとしあき26/04/04(土)19:50:45No.1398566383そうだねx4
姫路とかで工作してるならともかく富田まで来たら遅参か？という単純な疑問が
…27無念Nameとしあき26/04/04(土)19:51:57No.1398566722+
去年分かってたら大河で秀長の出番増やせたのに
…28無念Nameとしあき26/04/04(土)19:52:26No.1398566851+
天王山を秀長と官兵衛が抑えたんじゃないの
…29無念Nameとしあき26/04/04(土)19:52:30No.1398566866そうだねx8
鉄火場の合戦場に臨場してなかっただけで遅参扱いはあまりにもめちゃくちゃな言い分すぎる
明智が本能寺その場にいなかったのと同じだろ
…30無念Nameとしあき26/04/04(土)19:53:29No.1398567122+
>天王山を秀長と官兵衛が抑えたんじゃないの
天王山は山崎だしその山崎合戦が摂津勢の池田・高山・中川勢らで行われたっていう話なのでは？
…31無念Nameとしあき26/04/04(土)19:53:47No.1398567202+
現場に居なくても配下に近い武将に金柑討たせられているならやっぱりスレ画の手柄では？
まさか山崎の合戦っでなんの采配もせずってこともないだろうし
…32無念Nameとしあき26/04/04(土)19:56:40No.1398567965そうだねx2
こいつほど悪いやつもいねえよ
日本より数倍進んでた朝鮮で虐殺して文化を奪ったし
日本文化って呼ばれるものの9割が韓国や中国のパクリでオリジナリティもない
…33無念Nameとしあき26/04/04(土)19:58:53No.1398568551+
遅参というよりは後詰みたいなもんじゃないのかな
…34無念Nameとしあき26/04/04(土)19:59:15No.1398568625そうだねx22
>こいつほど悪いやつもいねえよ
>日本より数倍進んでた朝鮮で虐殺して文化を奪ったし
>日本文化って呼ばれるものの9割が韓国や中国のパクリでオリジナリティもない
そういうスレじゃないんでdel
…35無念Nameとしあき26/04/04(土)19:59:28No.1398568687+
ちゃぶ台大返し
…36無念Nameとしあき26/04/04(土)20:00:37No.1398568990そうだねx9
秀吉が参加してないならあの信孝が大人しく秀吉の功績にさせるわけないだろうに
…37無念Nameとしあき26/04/04(土)20:01:03No.1398569125そうだねx1
ぶっちゃけ合戦当日に大坂に入っている時点で気狂いレベルの有能では？
…38無念Nameとしあき26/04/04(土)20:01:21No.1398569217+
秀吉が遅参して勝てるほど明智は小勢じゃねえよ
…39無念Nameとしあき26/04/04(土)20:02:18No.1398569446そうだねx9
>こいつほど悪いやつもいねえよ
>日本より数倍進んでた朝鮮で虐殺して文化を奪ったし
>日本文化って呼ばれるものの9割が韓国や中国のパクリでオリジナリティもない
在日コリアンのレス
…40無念Nameとしあき26/04/04(土)20:02:34No.1398569523そうだねx4
後詰めの秀吉が来る前に明智が壊滅したってだけじゃ？
…41無念Nameとしあき26/04/04(土)20:10:52No.1398571730+
いやこれ秀吉の意図しないとこで決戦が始まって参加できなかったって話だから
戦場にはいなかったが総大将だった、と捉えるのも違うんじゃない？
…42無念Nameとしあき26/04/04(土)20:12:15No.1398572117+
スレ画役の俳優
緒形拳派？
竹中直人派？
香川照之派？
それとも
勝新派？
西田敏行派？
武田鉄矢派？
…43無念Nameとしあき26/04/04(土)20:20:15No.1398574256そうだねx5
>スレ画役の俳優
>緒形拳派？
>竹中直人派？
>香川照之派？
>それとも
>勝新派？
>西田敏行派？
>武田鉄矢派？
del
…44無念Nameとしあき26/04/04(土)20:22:19No.1398574787+
    1775301739683.png-(122785 B)
122785 B
https://may.2chan.net/b/res/1398516706.htm
…45無念Nameとしあき26/04/04(土)20:25:12No.1398575530+
>戦場にはいなかったが総大将だった、と捉えるのも違うんじゃない？
名目の総大将である織田信孝がそのままという解釈で合ってた？
…46無念Nameとしあき26/04/04(土)20:29:34No.1398576677+
秀吉が残り12kmの距離に居たんなら先発した部隊はとうに戦場に居るだろ
…47無念Nameとしあき26/04/04(土)20:30:59No.1398577074+
遅参の段、御免なれ
…48無念Nameとしあき26/04/04(土)20:31:46No.1398577277+
尚更明智がバカみたいじゃないか…
…49無念Nameとしあき26/04/04(土)20:44:17No.1398580777+
>尚更明智がバカみたいじゃないか…
だって細川は親戚なのに協力してくれないし筒井は応じてくれたのに来てくれないし…
…50無念Nameとしあき26/04/04(土)20:46:56No.1398581488+
>>尚更明智がバカみたいじゃないか…
>だって細川は親戚なのに協力してくれないし筒井は応じてくれたのに来てくれないし…
父子ともに首級をあげられなかったのが痛恨すぎる・・・
…51無念Nameとしあき26/04/04(土)20:57:19No.1398584363+
首取れれば協力しそうな勢力はいただろうな
それでも秀吉と勝家の勢力がでかいかもしれんが
…52無念Nameとしあき26/04/04(土)21:05:26No.1398586697そうだねx1
>だって細川は親戚なのに協力してくれないし筒井は応じてくれたのに来てくれないし…
明智嫌われてた説はわりとありなような気がする
…53無念Nameとしあき26/04/04(土)21:26:51No.1398592573そうだねx1
>>だって細川は親戚なのに協力してくれないし筒井は応じてくれたのに来てくれないし…
>明智嫌われてた説はわりとありなような気がする
信長を諌める役回りというのは後世の創作のイメージで実際は結構なクズだからな
…54無念Nameとしあき26/04/04(土)21:30:26No.1398593607そうだねx1
姫路まで神速で帰ってきて光秀の戦略ぶっ壊して山崎で叩き潰す構想作ったのが秀吉なんで
戦場にいなかろうと関係ないだろ
…55無念Nameとしあき26/04/04(土)21:35:12No.1398595042+
>後詰めの秀吉が来る前に明智が壊滅したってだけじゃ？
明智側の末端の兵士達は既にやる気無くしてそうだな…
…56無念Nameとしあき26/04/04(土)21:38:57No.1398596092+
山崎は秀吉じゃなく摂津衆が明智勢蹴散らしてるよね？は前から言われてた話だしなぁ
…57無念Nameとしあき26/04/04(土)21:40:29No.1398596544そうだねx4
>明智側の末端の兵士達は既にやる気無くしてそうだな…
光秀ら首脳陣の内情は分らなくても筒井や細川と言った面々が誰も合流して来ないのは
嫌でも分かるだろうしの
…58無念Nameとしあき26/04/04(土)21:44:00No.1398597539+
信長の乳兄弟だけどイマイチパッとしなかった池田さんちが支藩含め近畿百万石に達するようになった転機ではあるわな
…59無念Nameとしあき26/04/04(土)22:36:49No.1398611811+
一人の説かよ
くだらねー
…60無念Nameとしあき26/04/04(土)22:41:25No.1398613050+
逆にここで完勝でなくても撃退するくらいの勝利ができてたらなー
…61無念Nameとしあき26/04/04(土)22:43:39No.1398613601+
馬乗り継いで戻ったから間に合ったんだよいいね？
…62無念Nameとしあき26/04/04(土)22:44:41No.1398613875+
>馬乗り継いで戻ったから間に合ったんだよいいね？
主戦場に居なかっただけで変な学者さんが解釈こねくり回してるだけたぞ
…63無念Nameとしあき26/04/04(土)22:44:47No.1398613896+
太閤一世一代の大舞台にしては戦況の推移があんまり詳しく伝わって無いのは違和感あったよね
…64無念Nameとしあき26/04/04(土)22:46:10No.1398614268+
だれでも天下取れたときに遅参したのに手柄取れるって政治力ヤバくね
…65無念Nameとしあき26/04/04(土)22:47:59No.1398614763そうだねx2
>太閤一世一代の大舞台にしては戦況の推移があんまり詳しく伝わって無いのは違和感あったよね
割と詳しくわかってない？
なんなら関ヶ原なんかより余程
…66無念Nameとしあき26/04/04(土)22:52:07No.1398615819+
まあ実際戦いが長引いたら参加できただろうし
てか明智がこんなあっさり負けるとは思わんって
…67無念Nameとしあき26/04/04(土)22:52:37No.1398615945+
仮に事実だったとして光秀のガバが更にでかくなって秀吉の怪物ぶりが更に補強されるだけじゃねえのこれ
明確な失点を突かせることなくそのまま天下取ってんでしょ･･･
…68無念Nameとしあき26/04/04(土)22:52:48No.1398615991+
これむしろ
なんで織田家中では秀吉より
ワンランク下の池田が
いきなり重役クラスに昇進したのか
ってことの方が重要なんだよな
…69無念Nameとしあき26/04/04(土)22:53:35No.1398616194+
まず明智の家系ハッキリさせてくれ
多分どっかの大物の家の系譜だろ
…70無念Nameとしあき26/04/04(土)23:05:36No.1398619240+
>これむしろ
>なんで織田家中では秀吉より
>ワンランク下の池田が
>いきなり重役クラスに昇進したのか
>ってことの方が重要なんだよな
長い付き合いだからさ
…71無念Nameとしあき26/04/04(土)23:10:18No.1398620312+
https://may.2chan.net/b/res/1398605269.htm
…72無念Nameとしあき26/04/04(土)23:28:52No.1398624656+
家康だって大急ぎで関ヶ原に向かったけどだいたい福島と黒田で終わったんじゃね？って
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