まずは引き上げ成功おめでとう

愛南でも紫電改見かけたな

島田荘司の短編であったなぁ

本土防空戦にしか使ってないから割とよく見つかるな
なぜか五式戦は見つからないけど

>なぜか五式戦は見つからないけど
なぜかもなにも敗戦の時にほとんどスクラップ処分にされてる

左翼機関砲いっぱいあるな

>なぜかもなにも敗戦の時にほとんどスクラップ処分にされてる
海没した機体の引き上げとかないんですか
陸軍機だからないのかな

倒した1機ってB29なのだろうか

>本土防空戦にしか使ってないから割とよく見つかるな
>なぜか五式戦は見つからないけど
イギリスへ行けば見られるけどいかんせん遠い…

ﾀﾞｲｲ読みはﾛｰｶﾙﾙｰﾙみたいなもんだからnhk的にはﾀｲｲのほうがいい気もするんですよ...!

>左翼機関砲いっぱいあるな
機体を支えるためのパイプフレームや

>海没した機体の引き上げとかないんですか
>陸軍機だからないのかな
厚木基地の中の川に埋めた奴を掘り出せば…
ジュラルミンは地中に埋まってれば腐食せんわい（レッドスカルより）

さすがに遺体は残ってないか

>厚木基地の中の川に埋めた奴を掘り出せば…
>ジュラルミンは地中に埋まってれば腐食せんわい（レッドスカルより）
雑に処分したから無理かな

源田の宣伝で過剰に評価されてる戦闘機

結構きれいに残ってるもんだな

>源田の宣伝で過剰に評価されてる戦闘機
どんな性能であったにせよ4式戦と別に作る必要があったとは思えん

パイロットと後ろ半分どこいった？

スレ画があれば逆転できただろうに…

https://may.2chan.net/b/res/1399443374.htm

終戦時も飛行機自体は結構残っていたのである
アメリカの高級軍人に日本機オタがいなかったのが惜しまれる

たった水深3mに地点に今までずっと放置してたなんて

とりあえずパイロットは墜落時を見てた近所の住人により救出されたそうだよ
だけど結局お亡くなりになったそうな

>神奈川県出身の林大尉が搭乗した紫電改。
>1945年4月、アメリカ軍のB29編隊と交戦し1機を撃墜したあと阿久根市折口の海岸近くに不時着、
>林大尉は命を落としました。
苗字しか明らかになっていないのか？それにしてもパイロットが死ぬような不時着…
B-29の反撃によって撃墜されたのでは？

死亡時特務少尉なのかな

>苗字しか明らかになっていないのか？
林喜重（よししげ）大尉
戦死による一階級昇進で最終階級海軍少佐

>どんな性能であったにせよ4式戦と別に作る必要があったとは思えん
当時の状況として川西に紫電の改修を止めさせて四式戦作らせるのは可能なのか？
中島は零戦の製造や二式水戦の開発製造をやってたから逆は可能だろうけど

>終戦時も飛行機自体は結構残っていたのである
>アメリカの高級軍人に日本機オタがいなかったのが惜しまれる
戦後一定数は向こうに持っていっている
写真は護衛空母に載せられてパナマ運河を渡る日本機たち

>それにしてもパイロットが死ぬような不時着…
不時着って基本的にはコントロールできてる墜落みたいなもんだぞ

不時着つっても滑走路どころか原っぱすらないだろうからそりゃね

>>1945年4月、アメリカ軍のB29編隊と交戦し1機を撃墜した
>米側記録損失無
死んだ人に少しでも意味があったことにしたいんだろうけれど

林大尉って戦闘407の飛行隊長じゃない

>たった水深3mに地点に今までずっと放置してたなんて
地元有志がNPO立ち上げてクラファンでお金集めて引き上げやってるので結局のところ誰かが旗を振ってお金用意しなきゃどうにもらない

引き揚げたら素早く保存処置しないと急速に風化していくみたいね

逆に沈んだままにしようって人もいただろうからそういう人を説得なりするのに時間かかったんじゃない
今回のケースは知らんけれど十和田湖に沈んでたやつも反対する人いたし

>>それにしてもパイロットが死ぬような不時着…
>不時着って基本的にはコントロールできてる墜落みたいなもんだぞ
>不時着つっても滑走路どころか原っぱすらないだろうからそりゃね
干潮時の砂浜に不時着し頭部を強打して頭蓋骨骨折だそうだ

>引き揚げたら素早く保存処置しないと急速に風化していくみたいね
野晒しで展示してあるやつより海に沈んでるやつのほうが状態よかったりするよね

>>>それにしてもパイロットが死ぬような不時着…
>>不時着って基本的にはコントロールできてる墜落みたいなもんだぞ
>>不時着つっても滑走路どころか原っぱすらないだろうからそりゃね
>干潮時の砂浜に不時着し頭部を強打して頭蓋骨骨折だそうだ
砂浜だと着陸時に脚出してたとしても転がらずにそのまま急停止だろうなあ

>干潮時の砂浜に不時着し頭部を強打して頭蓋骨骨折だそうだ
不時着時に照準器に頭をぶつけるというのはよくあることみたいね

林大尉って飛行7戦隊と61戦隊に無線から航法まで教育を行ったベテラン偵察員だっけ

>林大尉って飛行7戦隊と61戦隊に無線から航法まで教育を行ったベテラン偵察員だっけ
「戦隊」ということは陸軍？　だとしたら人違いでは

存在は判明してるけど回収されてない戦争遺跡？残骸？どれくらいあるんだろう

三四三空の戦闘407の隊長さんだよ

>>林大尉って飛行7戦隊と61戦隊に無線から航法まで教育を行ったベテラン偵察員だっけ
>「戦隊」ということは陸軍？　だとしたら人違いでは
洋上作戦を実施した陸軍重爆隊はどれも海軍から教育を受けた部隊だよ
飛行7戦隊と61戦隊が42年の鹿屋空に短期教育を受けて南方戦線に進出してる
その後、この7戦隊と飛行98戦隊が海軍の指揮下に入る事になったんだよ
761空が訓練を担当する事になって林大尉以下のベテラン偵察員達が全て海軍式で教育を行った
最も訓練が進んでいた98戦隊が台湾沖航空戦に参加しているが、夜間洋上攻撃は難しいという事で短期間で習得できたペア以外は偵察員として海軍の予備士官達が四式重爆に乗り込んで航法をやった　完全に海軍お抱えだよ　
7戦隊と98戦隊は沖縄戦も海軍の第五航空戦隊で戦って陸軍に戻ってきたのは45/7だ
それまでは機材とパイロット以外の全て、宿舎も飯も燃料も魚雷も全部海軍のものを一緒に使用した

不時着時に地面や海面に機体が接触したときに急制動がかかって顔面や頭を照準器にぶつけることはよくあったらしい
ひたいや頭がカチ割れるほどの衝撃でそのままお亡くなりになるケースもあった
滝沢聖峰さんの作品にもそのことが描かれてるのがあるね

空軍なんだよな

>不時着時に地面や海面に機体が接触したときに急制動がかかって顔面や頭を照準器にぶつけることはよくあったらしい
エアバッグないしな

>空軍なんだよな
海軍航空隊所属じゃないの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

主翼と20mm機銃が奇跡的に良く残っていると言ってたが
代わりに胴体はぼろぼろやな...

低速でコントロールできてる着水ならまあ死ぬことはない
できてないと死ぬ

>死んだ人に少しでも意味があったことにしたいんだろうけれど
遺族向けにかっこいい話創作するってペリリューで見た

アベンジャー

アベンジャー

鍾馗ももう少し形状がわかる状態で現存してたらいいのだが…

砂浜とどっちが良かったんだろう
海水に落ちたらもうレストアはできんよな
まあ砂かんでも飛べなくなるかもしれんが

屠龍やキ―102みたいな複戦も実機が見たかった

>空軍なんだよな
空軍?


空軍...!?!?!??!?!?

武藤少尉機と言われる機体も揚がってるし
紫電改は343空で集中運用されたのと戦闘詳報が残ってるのが幸いしたな

不時着での死亡も戦死判定になるんやな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

大戦末期の海軍が実質空軍化していたという意味ならあながち間違いでもない

>屠龍やキ―102みたいな複戦も実機が見たかった
スミソニアン博物館へ行こう

陸海軍の航空部隊を統合して空軍化する話はあったけど陸軍主導となるのを海軍側が嫌って流れた

>不時着での死亡も戦死判定になるんやな
戦闘の結果不時着だからな

>空軍なんだよな
当時は独立した空軍を持ってる国も有ったが
日米共に海軍航空隊と陸軍航空隊だぞ

>アベンジャー
タイムスリップしてきたみたいだな

>当時は独立した空軍を持ってる国も有ったが
>日米共に海軍航空隊と陸軍航空隊だぞ
まぁむしろ世界的に日米だけしか空軍がなかった国は無かったとも言える

>空軍なんだよな
日本はあくまで決戦用空軍

>当時は独立した空軍を持ってる国も有ったが
>日米共に海軍航空隊と陸軍航空隊だぞ
WW2当時の主要な参戦国で空軍があったのは英・伊・独の他にどっかあったっけ？

>WW2当時の主要な参戦国で空軍があったのは英・伊・独の他にどっかあったっけ？
ソ連「…」
フランス「…」

>ソ連「…」
>フランス「…」
そうだったったな教えてくれてありがとう

>WW2当時の主要な参戦国で空軍があったのは英・伊・独の他にどっかあったっけ？
ソビエト連邦空軍

ちなみにマイナー寄りだけど北のフィンランドやスウェーデン辺りも空軍独立してる
それなりに大きい軍事力があった国では唯一スペインだけが内戦後の1939に独立なのでここがギリだな

フィンランド空軍は1928年設立だから意外と早いんだよね

>WW2当時の主要な参戦国で空軍があったのは英・伊・独の他にどっかあったっけ？
ポーランド

>海没した機体の引き上げとかないんですか
>陸軍機だからないのかな
陸軍機は海の上飛べないから…

>ソビエト連邦空軍
ソ連もあったようなって記憶が曖昧でな
上のレスも含めて思い出したからありがとう
後フランス空軍もなポーランドも空軍あったっけ

ドイツ空軍は空母持ってないのになぜか航空艦隊を名乗ってた
理由はかっこいいから

ハンガリー空軍も忘れてたわWW2時Bf109あったなアドバンスド大戦略で

WWⅡ時代に空軍は先進性あるがまだ黎明期で存在が曖昧すぎて逆に空軍があった方が罠

ゲーリングのせいもあるがナチスドイツは空軍省があったが、ただでさえ人的資源ないドイツ国なのに、空軍に武装兵が90万人いた
ナチスドイツは空軍があったせいで負けた

>WWⅡ時代に空軍は先進性あるがまだ黎明期で存在が曖昧すぎて逆に空軍があった方が罠
その理論だとほとんどの国は罠に陥ってることに…
あることが駄目って訳ではないよ

>ゲーリングのせいもあるがナチスドイツは空軍省があったが、ただでさえ人的資源ないドイツ国なのに、空軍に武装兵が90万人いた
良いよね
空軍野戦師団

>ドイツ空軍は空母持ってないのになぜか航空艦隊を名乗ってた
日本も空母に乗らない陸攻で航空艦隊名乗ってたのでセーフ

>良いよね
>空軍野戦師団
陸軍空母とどっちがいい？

>ドイツ空軍は空母持ってないのになぜか航空艦隊を名乗ってた
>理由はかっこいいから
海軍の部隊編制を流用したからではなくて？

ドイツはそもそも空母欲しかったんだけど
WW1での敗戦以降軍艦の建造を禁止されてたもんで技術的に遅れてて無理だった

>WWⅡ時代に空軍は先進性あるがまだ黎明期で存在が曖昧すぎて逆に空軍があった方が罠
WW1経験したからじゃね
ロンドンへの戦略爆撃とかWW1で既にやってるし
空軍設立に大きな影響のあったドゥーエの「制空」も1921年だし

>ドイツ空軍は空母持ってないのになぜか航空艦隊を名乗ってた
>理由はかっこいいから
WW1の飛行船の運用から爆撃機の部隊を艦隊と称してるとか思ったがそうでもなかった

>日本も空母に乗らない陸攻で航空艦隊名乗ってたのでセーフ
艦隊には二つの意味があったからな…
1つは艦艇の集団としての意味
もう1つは海軍という巨大なお役所仕事の一つの集まりとしての単位

艦これでそんなの見たような思い出

さっき出水市の築港に白龍丸（クレーン船）がいるのを見つけて撮影してきた
本物だ！本物の紫電改だ！誉のシリンダーブロックだ！

>>どんな性能であったにせよ4式戦と別に作る必要があったとは思えん
4式戦の翼に九九式機銃積んでもいいよね

>本物だ！本物の紫電改だ！誉のシリンダーブロックだ！
生紫電改見たんかそらテンション上がるわ

プラモか食玩欲しくなってきたかも

どっかに沈めた四式中戦車も引き揚げて（たぶん無い）

>どっかに沈めた四式中戦車も引き揚げて（たぶん無い）
あっても地元が許可しない…
確か浜名湖に沈んでるんだっけ

>どっかに沈めた四式中戦車も引き揚げて（たぶん無い）
なんかずーっと探してるよな…

>引き揚げたら素早く保存処置しないと急速に風化していくみたいね
真水のプールで1ヶ月くらい塩抜きするって言ってた

有名な第三四三海軍航空隊（通称343空）に特攻の下問が来た際
司令官の源田實(実)中佐が飛行長の志賀淑雄少佐に相談した時のやり取り

源田「うちに特攻に出せと言って来たよ」
志賀「誰が言いました？」
源田「………」
志賀「良いですよ、やりましょう。私が先頭で出ます。優秀な士官兵は全員出しましょう。若い予備士官は出しちゃいけません。司令、あなたは最後に出撃してください」
志賀「それと一つ、条件があります。」
源田「なんだ？」
志賀「その特攻に出せと言って来た参謀を連れて来てください。私の後ろに乗っけてやりますから。特攻がどういうものか最期に知って貰いましょう」
源田「…全くだ」

それ以降、三四三空に特攻の打診が来る事は二度と無かった。

>>ソビエト連邦空軍
>ソ連もあったようなって記憶が曖昧でな
>上のレスも含めて思い出したからありがとう
>後フランス空軍もなポーランドも空軍あったっけ
因みにソ連は空軍の他にもう一つ
ソ連防空軍という防空主体の空軍も有った
空軍を二種類に分けてたのはどんな理由が有るのかは自分には分からない

大和を⋯

>それ以降、三四三空に特攻の打診が来る事は二度と無かった。
源田の風見鶏っぷりに笑っちゃう
反対しなきゃ絶対特攻させてただろうな

源田ソースは坂井三郎ソース並みに理解した方が良い
本当マジで

>因みにソ連は空軍の他にもう一つ
>ソ連防空軍という防空主体の空軍も有った
>空軍を二種類に分けてたのはどんな理由が有るのかは自分には分からない
空軍の究極的な目標は爆撃機を敵国首都まで送り込み戦争に勝利すること
だけど当然敵空軍も同じ事してくるから防空部隊も必要
ソ連は広いから攻撃用の空軍と防衛用の防空軍に分けたって感じ
アメリカの州空軍も平時は実質アメリカ本土防空軍で合衆国空軍は防空を主任務としてないし

似たような性格の戦闘機隊の指揮官としての能力
ガーランド＞＞＞源田

>源田ソースは坂井三郎ソース並みに理解した方が良い
>本当マジで
上の特攻の話は源田ソースじゃなくて隊員達がソース
源田はどちらかと言えば特攻に肯定的

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>引き揚げたら素早く保存処置しないと急速に風化していくみたいね
>真水のプールで1ヶ月くらい塩抜きするって言ってた
やっぱり海から引き上げたら真水につけないとな！

>源田はどちらかと言えば特攻に肯定的
首謀者だろ

たしか1ヶ月どころか今回は1年じゃなかったかな…

>>源田はどちらかと言えば特攻に肯定的
>首謀者だろ
そうなの？

343空の紫電改も45年に入ってからは迎撃に出ても9機落とされて撃墜0とか地獄みたいになってるよな…

>343空の紫電改も45年に入ってからは迎撃に出ても9機落とされて撃墜0とか地獄みたいになってるよな…
いい勝負出来たのは最初だけだからね…

爺さんが戦争末期に鹿児島で陣地構築した後に都城飛行場勤めだったんだけど、爆撃されるのが察知できた時は航空機を上空退避させてた
でも時々離陸失敗して墜落するからトラックで駆けつけて救出するが、照準器で頭強打して一時的な記憶喪失する事があったって話だった
そういう時用にあまーい羊羹用意してたとかなんとか

>343空の紫電改も45年に入ってからは迎撃に出ても9機落とされて撃墜0とか地獄みたいになってるよな…
日本本土上空の迎撃戦があまりにも一方的過ぎたので45年半ばからは本土決戦に備えて戦力温存のために迎撃すら殆どしなくなるという…

80年沈んでた割に綺麗だね

>日本本土上空の迎撃戦があまりにも一方的過ぎたので45年半ばからは本土決戦に備えて戦力温存のために迎撃すら殆どしなくなるという…
なぜ迎撃側が優位高度も取れず一方的にやられるのか

>>日本本土上空の迎撃戦があまりにも一方的過ぎたので45年半ばからは本土決戦に備えて戦力温存のために迎撃すら殆どしなくなるという…
>なぜ迎撃側が優位高度も取れず一方的にやられるのか
発見が遅い

>>なぜ迎撃側が優位高度も取れず一方的にやられるのか
>発見が遅い
本土での迎撃戦なのに迎撃しようとしたら離陸中をP-51に撃たれてそのまま墜落戦死ってエピソード多すぎ問題