ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

近藤とかが組乗っ取ったから悪評立ててる説は無いの？

あまりに滅茶苦茶な生き方をしていたから死に場所を探してたんじゃね？なんて説すらある人

芹沢鴨かも

変に美化されてるけどそもそも新選組古参の面子の行動自体がもうアレだしな

>土方と沖田がこいつら倒すシーンはなんだかんだいって最高❤��なんだよ❤��
土方と沖田がその二人を倒すシーンかと

毎日酒飲みまくりでレイプヤリまくってたエロ漫画の竿役みたいな人

武器が鉄扇だったとか
酒飲んで鉄扇で周りシバキまわってたとか

>芹沢鴨
本当の人となりは分からないが
名前はたいそう美味そうだと思う

商家脅して金借り上げたり無闇に人殺したりろくでもない話しか聞かない

>>芹沢鴨
>本当の人となりは分からないが
>名前はたいそう美味そうだと思う
本名は木村継次

鴨沢芹

鴨　鴨　鴨　鴨　アステカイザー

>1775771021716.jpg
親方が謝罪に来たし聴衆も芹沢を応援してるから
これについては力士サイドの問題

>近藤とかが組乗っ取ったから悪評立ててる説は無いの？
ぶっちゃけ近藤も京都、大阪で金奪いまくって遊んでたエピソードあるからな…

近藤「宿取り忘れちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ☆」

今で言う鴨葱って意味だよね

芹沢がどうとかじゃなくて新撰組自体が…

>近藤とかが組乗っ取ったから悪評立ててる説は無いの？
必要以上に悪人にされてるタイプはだいたいそれを疑われるよな

>>1775771021716.jpg
>親方が謝罪に来たし聴衆も芹沢を応援してるから
>これについては力士サイドの問題
たまたま現場に居合わせたけどどっちもどっちだよ

鞍馬天狗がうけた理由が何となくわかってきた

>本名は木村継次
なんで「鴨」なんて名乗ったやら

>>>1775771021716.jpg
>>親方が謝罪に来たし聴衆も芹沢を応援してるから
>>これについては力士サイドの問題
>たまたま現場に居合わせたけどどっちもどっちだよ
おいくつですか？

近藤達が武士に憧れた意識高い系だっただけで新選組はただの荒くれ物が集まった集団だし

そもそも真選組とかいうヤクザもんの頭領だからゴミカスムーブはデフォ

>おいくつですか？
二次裏には超人ロックが棲んでいてな

>>本名は木村継次
>なんで「鴨」なんて名乗ったやら
芹と鴨よ

八木家の談話では子供好きで茶目っ気もあったとか

どっちかが聖人なんてことはなく

思想云々でもない族の中の派閥争いみたいなもんだろう
刀あるから実際に殺しちゃうだけで

>近藤とかが組乗っ取ったから悪評立ててる説は無いの？
芹沢がアレなのは水戸時代からだからその説は無茶あるぞ

史実では角材で殴っただけ

昔から「酒乱、乱暴者、女好き」のうえ極端な人相の悪役をやらされてきたので
かといってそれを否定するほどの資料もでてこないので

>思想云々でもない族の中の派閥争いみたいなもんだろう
>刀あるから実際に殺しちゃうだけで
正直あさま山荘の集団とメンタリティあんまり変わらんように思えてならない

>芹と鴨よ
山中鹿之助みたいなしゃれっ気でつけたのか

身内で粛清し過ぎ

鉄の規律みたいに言われてる局中法度も何度もやらかしてる永倉が切腹してない程度には運用がブレブレだったしな

>昔から「酒乱、乱暴者、女好き」のうえ極端な人相の悪役をやらされてきたので
>かといってそれを否定するほどの資料もでてこないので
クソもミソも変わらねぇやで新撰組の負の側面を丸ごとぶち込まれた感はある
なんか芹沢以降の新撰組が妙に綺麗な新撰組として見られる風潮があるようなないような

芹沢と新見がちょっとかっこよかったのは青のミブロだったっけか

>芹沢と新見がちょっとかっこよかったのは青のミブロだったっけか
クズだけど面倒見がよくて実は子供に優しいってキャラになってた

カルモ・ダクス

新選組って所詮会津様公認の反社組織だったしな
商家へのタカリなんて芹沢どころか近藤他幹部も金策と称してやってたくらいだし

>>昔から「酒乱、乱暴者、女好き」のうえ極端な人相の悪役をやらされてきたので
>>かといってそれを否定するほどの資料もでてこないので
>クソもミソも変わらねぇやで新撰組の負の側面を丸ごとぶち込まれた感はある
>なんか芹沢以降の新撰組が妙に綺麗な新撰組として見られる風潮があるようなないような
司馬遼太郎が悪い

>クズだけど面倒見がよくて実は子供に優しいってキャラになってた
全体に単なるDQNの集団だからな

>武器が鉄扇だったとか
>酒飲んで鉄扇で周りシバキまわってたとか
新撰組群狼伝のコレは捏造じゃなかったのか
狭い屋内なら刀より有利になることもある？

>新選組って所詮会津様公認の反社組織だったしな
>商家へのタカリなんて芹沢どころか近藤他幹部も金策と称してやってたくらいだし
無断の金策は切腹
つまり局長の許可があればやっていいと

幕末の浪士なんぞチンピラだろ

酒飲んでない時は優しかったらしいよ
素面の時が無いくらいの酒飲みだったそうだが

>司馬遼太郎が悪い
子母澤寛「ゆるされた」

>鉄の規律みたいに言われてる局中法度も何度もやらかしてる永倉が切腹してない程度には運用がブレブレだったしな
実際の法律もそうだがよっぽどアウトじゃないとアウト判定下せないからどうしてもグレーなところの判断は属人的になるし
やっぱりその人の立場や地位、力なんかで有利不利な裁定くだることも多いわけで
問題は即ハラキリの罰則ばっかでまともな賞罰なんてできないとこに思える

そんなヤンキーが子犬に優しかったからって

まあ俺のほうが強いんだけどな

京都人にとって新選組はヒーローでは無いけど
現在進行系で金を産むから祭り上げとくかって感じなんだろうな

言うて全員クズの新選組やき

女性ファン掴んだら強いよね

エロゲーであろうと容赦なく殺される程度にはアレな人

誰が誰だか当ててみましょう
多分一番難しいのは近藤さん

カーモは気まぐれ

いうて残った奴等も大概ですよね

新選組自体がチンピラガイジ集団やろ

数年前に出たライズオブローニンってゲームでは結構雑魚敵だったな
伊東甲子太郎の方がはるかにヤバい強さだった

町人に刀の試し斬りとかしても許されたのかな？

>>思想云々でもない族の中の派閥争いみたいなもんだろう
>>刀あるから実際に殺しちゃうだけで
>正直あさま山荘の集団とメンタリティあんまり変わらんように思えてならない
当時の権力の犬の新選組とアカじゃ全然違う連えだろガイジ

維新志士がテロリスト集団
新選組も白色テロリスト集団

人身売買で海外に奴隷売ったり阿片とかで資金稼げばもっと力を得られたのに

>近藤とかが組乗っ取ったから悪評立ててる説は無いの？
あんな殺人集団のトップやってる時点でまあ…という感はある
その近藤勇にしても幕府ごと新選組がオワコンに向かっている時期に協力が見込めた永倉へ俺の家来になれって情勢と空気読めない放言してキレさせたってクズエピソードがあるようだし
わざと喧嘩別れさせて戦死を遠ざけたって解釈もあるがさあどうだろう

>>思想云々でもない族の中の派閥争いみたいなもんだろう
>>刀あるから実際に殺しちゃうだけで
>正直あさま山荘の集団とメンタリティあんまり変わらんように思えてならない
新選組は当時の体制派だから立ち位置が真逆だな
515や226の青年将校や中国の文化大革命の紅衛兵の方が近いだろう

愛国無罪アルよ

新選組は昔大河ドラマにもなってたな

>わざと喧嘩別れさせて戦死を遠ざけたって解釈もあるがさあどうだろう
組長クラスは逃がして下っ端は一緒に死なすってのもヘンだからそれはないだろうな

ほんとこんなくだらねえチンピラどもを持ち上げた司馬遼太郎ってカスだな

司馬遼太郎先生はフィクションの小説として書いただけだし…

池波正太郎の幕末新選組だったかな
粗暴だけど主人公の永倉新八には優しい設定ってのは珍しかった

>ほんとこんなくだらねえチンピラどもを持ち上げた司馬遼太郎ってカスだな
薩長土肥などの維新志士側も相当だしもっと言えば歴史上の人物のほとんどみんなが光と闇と両面を抱えてる
つまるところどの部分を強調するかよ

>>ほんとこんなくだらねえチンピラどもを持ち上げた司馬遼太郎ってカスだな
>薩長土肥などの維新志士側も相当だしもっと言えば歴史上の人物のほとんどみんなが光と闇と両面を抱えてる
>つまるところどの部分を強調するかよ
板垣退助も会津で普通に虐殺してたしな

>ほんとこんなくだらねえチンピラどもを持ち上げた司馬遼太郎ってカスだな
もっと前の講談でも人気だったぞ

新選組？って人たちで作った龍が如くのスピンオフは無茶苦茶ながらも上手く話出来てたな

昔の時代は刃物とか武術を習得すると
急に威張りだしたり攻撃的になる小男が多かったみたいです
事実、ある程度以上の実力に練達すると自分より体格の勝る大男をやっつけたり
何人もの男たちを１人で返り討ちにしたりなどが可能でした
今の時代に至るまで日本の司法と警察が刃物の携帯とか格闘技経験者の
実力行使に厳しい姿勢を取るのもそういう歴史に根差してるんですね

>>わざと喧嘩別れさせて戦死を遠ざけたって解釈もあるがさあどうだろう
>組長クラスは逃がして下っ端は一緒に死なすってのもヘンだからそれはないだろうな
多少なりとも認められて増長したんだろうな近藤は

>もっと前の講談でも人気だったぞ
レイっ！

>>ほんとこんなくだらねえチンピラどもを持ち上げた司馬遼太郎ってカスだな
>もっと前の講談でも人気だったぞ
大昔でもチンピラの義経が戦の天才とか言われるし歴史は後世の人が脚色しまくるんだ

>>ほんとこんなくだらねえチンピラどもを持ち上げた司馬遼太郎ってカスだな
>もっと前の講談でも人気だったぞ

>エロゲーであろうと容赦なく殺される程度にはアレな人
島田魁が竿役なの？

DQNとガイキチの巣窟でお馴染み水戸天狗党の関係者なんだっけ？

>もっと前の講談でも人気だったぞ
しかしいくら強いからって反政府の連中の名前を名乗るのアリなんだ日本軍
そういう所厳しそうだけど

>新選組は昔大河ドラマにもなってたな
昔？
…昔なんだ…

キャラ付けして面白くしないと読まないしその歴史に興味すら持つこともなかったのは事実

>>エロゲーであろうと容赦なく殺される程度にはアレな人
>島田魁が竿役なの？
竿役というか主人公が島田くん
何しろ長生きだからね

>池波正太郎の幕末新選組だったかな
>粗暴だけど主人公の永倉新八には優しい設定ってのは珍しかった
暗殺メンバーに永倉が入ってないのと
芹沢と流派が一緒だったことからそういう設定にしたのかもな

クズエピソードは近藤たちを持ち上げるための捏造なんじゃねえの？って言うがなとしくん
水戸の天狗上がりって時点でもう倫理観仕事しとらんやろ鴨くんは

>>もっと前の講談でも人気だったぞ
>しかしいくら強いからって反政府の連中の名前を名乗るのアリなんだ日本軍
>そういう所厳しそうだけど
343空は同じ部隊に長州由来の奇兵隊とかもあるからなあ
まあ明治維新も終わったらあん時はお互い必死だったよね
ってなるだろうし
そういう時代に新撰組が逆賊どころかヒーロー扱いされてるのを
怨霊に堕ちたはずの本人たちが知るって良いシーンだからこれでいいのだ

>しかしいくら強いからって反政府の連中の名前を名乗るのアリなんだ日本軍
>そういう所厳しそうだけど
シナと違ってそこら辺緩いのが日本だし
義経なんて判官贔屓って言葉になるくらい

>クズエピソードは近藤たちを持ち上げるための捏造なんじゃねえの？って言うがなとしくん
>水戸の天狗上がりって時点でもう倫理観仕事しとらんやろ鴨くんは
新選組→御陵衛士→赤報隊
ってすごい経歴の人がいましてね

この時代の力士とか素行悪そうだよな
今も悪いか

>京都人にとって新選組はヒーローでは無いけど
>現在進行系で金を産むから祭り上げとくかって感じなんだろうな
もっと屑揃いの維新志士を殺してくれるからそれなりに受け入れられてたよ

まあヤクザだよ

>しかしいくら強いからって反政府の連中の名前を名乗るのアリなんだ日本軍
>そういう所厳しそうだけど
昔から源氏の幕府で「平家の血統です」って堂々度名乗っても大丈夫なのが日本なので

局中法度は実際は無かったのと聞いた

>もっと屑揃いの維新志士を殺してくれるからそれなりに受け入れられてたよ
あいつら強盗火付普通にやってたからなあ

>>本名は木村継次
>なんで「鴨」なんて名乗ったやら
悪さしすぎて改名するのに本家の姓なのか芹沢村出身だからで芹沢姓を名乗って
神社と縁故だから賀茂神社からとって鴨と名乗った説
色々混じってるからなんとも言えないが

偽名で暴れ回るのはすげえカスだな

>新選組→御陵衛士→赤報隊
>ってすごい経歴の人がいましてね
リンゴ農家の方でしたっけ

>>芹と鴨よ
>山中鹿之助みたいなしゃれっ気でつけたのか
主家が滅んでも私が必ず復興させますから安心して腹切ってください、と主君が死ぬ前に言っちゃうのも山中流の洒落なんだろうか

>この時代の力士とか素行悪そうだよな
>今も悪いか
むしろモンゴル力士のがマシなくらい

>>もっと屑揃いの維新志士を殺してくれるからそれなりに受け入れられてたよ
>あいつら強盗火付普通にやってたからなあ
西郷吉之助「酷い輩も居たもんでごわすな」

>>芹沢と新見がちょっとかっこよかったのは青のミブロだったっけか
>クズだけど面倒見がよくて実は子供に優しいってキャラになってた
隊所近くの神社で子供達に懐紙に一筆書きの面白い絵を描いてみせたり斬り合いの話を講談風に語って聞かせたりはしていたとはいうからな

隊士同士の禁断の恋愛の妄想が捗りすぎてつい書き残しちゃったら
100年後古文書として発見されちまったのは八木家の子孫の方だっけ？
ホモが嫌いな女子なんていません！！！という名言をある意味証明しちゃったが

>エロゲーであろうと容赦なく殺される程度にはアレな人
生きてるルートに行くとカモちゃん砲持ってあちこちで戦って幕府軍が負けないｉｆルートエンディングになってた記憶がある

近藤のネームバリューじゃスタートできなかった
天狗党の名士

>>>エロゲーであろうと容赦なく殺される程度にはアレな人
>>島田魁が竿役なの？
>竿役というか主人公が島田くん
>何しろ長生きだからね
因みに坂本龍馬がただの外道という、土佐県民憤死モノの『行殺♡新撰組』ってゲームだね

>近藤のネームバリューじゃスタートできなかった
>天狗党の名士
やっぱ何かを成す時に御輿って必要なんだな

>この時代の力士とか素行悪そうだよな
>今も悪いか
だって当時はヤクザだぞ力士なんて

土佐県民ってなんだよ高知県民だろ

水戸天狗党は藤田東湖死んでからロクでもないことしかしてない

水戸は内ゲバだらけで幕末だと空気だったのでは

山本太郎による風評被害

ご尊影
イメージと違う…

>因みに坂本龍馬がただの外道という、土佐県民憤死モノの『行殺♡新撰組』ってゲームだね
あいつユダヤのグラバー商会の手先で売国奴だし

>>ほんとこんなくだらねえチンピラどもを持ち上げた司馬遼太郎ってカスだな
>もっと前の講談でも人気だったぞ
司馬遼はどっちかつーと人間くさいエピソード（余談）くっつけて英雄視しないほうにもってった人だな
新選組にかぎらんが

>あいつユダヤのグラバー商会の手先で売国奴だし
こういうのもいい加減時代遅れよね

>誰が誰だか当ててみましょう
>多分一番難しいのは近藤さん
幕末に燃えない男だったんで今更ながらゴールデンカムイの永倉と銀魂新八が同ラインだと知った
なるほどなぁ

>しかしいくら強いからって反政府の連中の名前を名乗るのアリなんだ日本軍
新選組は江戸幕府によって作られた正式な部隊だから反政府では無いだろう
ここだけじゃなくて5chとかでもテロリスト扱いしてる人も見かけるけど薩長土肥の維新志士が書き込みでもしてるのかな？